Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

UN aid chief says Ukraine faces `hugely worse' humanitarian situation after the dam rupture (AP):

"Undersecretary-General Martin Griffiths said an "extraordinary" 700,000 people are in need of drinking water and warned that the ravages of flooding in one of the world's most important breadbaskets will almost inevitably lead to lower grain exports, higher food prices around the world, and less to eat for millions in need.

"This is a viral problem," he said in an interview with The Associated Press. "But the truth is this is only the beginning of seeing the consequences of this act."


Kuten arvelinkin, padon tuhoaminen tulee vaikuttamaan myös maailman ruokahuoltoon.

Tulvassa on tuhoutunut 37 kylää ja kaupunkia, ainakin 400 000 ihmistä kodittomina, 700 000 ihmistä vailla kelvollista juomavettä, kulkutaudit lähtevät leviämään, maatalousmaat ja pohjavesi saastuneita... Perkeleen Putin, ja perkeleen Venäjä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

CNN uutisoi: Unofficial military accounts claim Ukraine has made gains in the east and south this weekend:

"There are few reports from the battlefields between the southern Zaporizhzhia region and Donetsk in the east Sunday morning, but snippets from Russian journalists and propagandists suggest further Ukrainian advances.
The Rybar Telegram channel — one in a network of Russian pro-war military blogs that publish updates on Moscow's invasion — reports Ukrainian forces regained control of two villages south of the town of Velyka Novosilka in Donetsk, "almost without a fight."
In the same area, the Wargonzo Telegram channel reports "certain tactical successes" for Ukraine's forces in the same area. A couple miles further south, Rybar reports fighting around the village of Urozhaine.
Further west, there were consistent reports of very heavy Ukrainian artillery fire Saturday toward Russian positions south of Orikhiv, a battered southern town where Ukrainian forces have also stepped up activities over the last week.

Keep in mind: CNN is unable to independently verify battlefield reports".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Olin odotellut seuraavaa pidempää tallennetta jo tovin, koska aiemmin siitä on julkaistu vain lyhyempiä klippejä: Hyvälaatuista taistelukuvaa, asialla Ukrainan 3. hyökkäysprikaati (Twitter). K18.

Tässä kaatuu myös ukrainalainen sotilas lähellä GoPro-kameralla varustautunutta, ajassa 13 minuuttia. Olen nähnyt editoimattoman version, ja tilanne oli kummallinen. Tässä näytetään kyllä osuminen, mutta ei sitä edeltänyttä muutamaa kriittistä sekuntia, joka osumaan johti. Siihen kohtaan on editoitu droonikuvaa.

Sotilas käveli sen muutaman sekunnin hitaasti lonkalta ampuen suojautumatta, jolloin vihollisella oli suora tulilinja osua häneen. Tuli väkisin mieleen, että josko kaatunut olisi ollut taisteluista jo niin uuvuksissa, että ei jaksanut enää välittää suojautumisestaan. Hän vain käveli, ammuskeli hitaasti, ja putosi sitten kertalaakista.

Vastapuolella on Venäjän armeijan 72. prikaati, joka puolestaan on varsinainen kovan onnen prikaati. Se on ammuttu toimintakelvottomaksi jo ainakin pariin kertaan tätä ennen, mutta täydennysmiehillä sitä pidetään edelleenkin kasassa. Tämän samaisen prikaatin komentaja oli myös se, joka ryhtyi miinoittamaan Wagner-joukkojen vetäytymisreittiä, ampui Wagnerin ajoneuvoa ja otettiin sitten kiinni, ja piestiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Helsingin Sanomat Ukrainan vastahyökkäyksestä: ""Meno ollut aika tervaista"

Tällä hetkellä tilanne ei näytä Ukrainan kannalta erityisen hyvältä.

Ukraina on saanut haltuunsa muutaman rajakylän, jotka ovat niin pieniä, että niitä tuskin näkee kartasta. Lännestä saatuja panssareita ja muita aseita on tuhoutunut, ja sotilaitakin on menetetty todennäköisesti jo huomattava määrä. Tällä meiningillä loppuvat niin aseet kuin sotilaatkin ennen kuin Ukraina saavuttaa merkittäviä voittoja. Nythän se ei ole tainnut läpäistä missään kohdassa edes Venäjän pääpuolustuslinjaa. Saavutukset ovat siis olleet pelkkää miehitetyn alueen rajojen rapsuttelua kauhealla hinnalla.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009649603.html

Karikko


Suomalainen vapaaehtoinen lienee kuollut, mutta ei hätää omaiset saavat tietojen mukaan 380 000 euron korvauksen. Pitää vain laatia muutamia asiakirjoja ukrainan kielelle käännettynä ja mennä  avaamaan ukrainaan tili sikäläiseen pankkiin.

Saattaa osoittautua kohtuullisen hankalaksi.

Käihkö sanoi tänä aamuna ukrainan takaisin valtaamien alueiden olevan tuhannes osa siitä mitä venäläisillä on hallussaan ukrainan alueita, eli töitä taitaa riittää edelleen.

kertsi

#3996
Keskisarjaa haastatellaan alla mm. liittyen Ukrainan sotaan, 4 kk sitten (vaikka enin bulkki haastattelusta taitaakin koskea Suomen historiaa venäläisajalla, mutta olen katsonut videota vasta varttitunnin). Vaikka pidänkin heppua älykkäänä, en pahemmin perusta hänen persumyönteisyydestään. Tätä seuraavaa videota kuitenkin aloitin katselemaan. Muistinvaraisia muistiinpanoja (en jaksa tarkistaa katsomalla uudestaan videota alusta):

Siinä Keskisarja esittää, että sotauutisointi liittyen Ukrainen sotaan ja ehkä muutenkin on nykyään hyvin valheellista: kansalle kerrotaan, mikä kansaa arvellaan lohduttavan ja minkä arvellaan nostattamaan positiivista henkeä kansassa. Nykyään ei ole enää sotakirjeenvaihtajia, on vaan "somekirjeenvaihtajia", jotka twitterin tms. tiesmiltä sometileiltä onkivat tiesmitä, mikä sattuu vahvistamaan näiden "somekirjeenvaihtajien" narratiivia. Jos kohta Venäjältä tuutataan valeuutisia, niin tuutataan länsimediastakin, puhumattakaan somesta. Keskisarja pitää onnettomana EU:n päätöstä blokata (valheellisena) Venäjän uutisointi, sillä olisi tärkeää yrittää ymmärtää tilannetta suhteuttaen molempien puolien narratiiveja toisiinsa - ja pyrkien saamaan selville totuus.

FI
8:55 / 1:08:22
History: Finland and Russia (Teemu Keskisarja) | Puheenaihe 316
[/youtube]
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Socrates

^ Keskisarja puhuu asiaa. En käsitä, miksei Venäjän puolelta rintamaa voida tehdä ollenkaan esimerkiksi samanlaisia tavallisten sotilaiden haastatteluja koskien taistelujen kulkua kuin tehdään koko ajan Ukrainan hallussa pitämillä alueilla. Ei se mitään Venäjän puolelle asettumista olisi enkä usko, että Venäjä on täysin estänyt toimittajien työskentelyn alueillaan.
Kävelevä kremppakertymä

Norma Bates

Sieltä mitään ehditä vastaamaan, kun pitää olla esimiesten raiskattavana.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 15:05:55
Siinä Keskisarja esittää, että sotauutisointi liittyen Ukrainen sotaan ja ehkä muutenkin on nykyään hyvin valheellista: kansalle kerrotaan, mikä kansaa arvellaan lohduttavan ja minkä arvellaan nostattamaan positiivista henkeä kansassa.
Onko se K. ikinä katsellu Iltiksiä, jota kansa lukee silmät sirrillään? Minusta kansa klikkaa sekä lohduttavia, innostavia että kamalia uutisia liki yhtä innolla ja se vaikuttaa siellä Iltisten päämajassa mitä uutisia lähetetään. Eli lehdet osaa ja osanneet aina myös pelotella.

LainaaKeskisarja pitää onnettomana EU:n päätöstä blokata (valheellisena) Venäjän uutisointi, sillä olisi tärkeää yrittää ymmärtää tilannetta suhteuttaen molempien puolien narratiiveja toisiinsa - ja pyrkien saamaan selville totuus.
Ven. emigrantti Gurbanov kyllä seurailee venäläisten Telegrammia ja sieltä voi nähdä tunnelmia.
Toimittajana rintamalla on hirmu riski (joutua vankilaan), en usko että kukaan menisi.
Mutta venäläisten uutisten blokkauksesta Journalisti lehden päätoimittaja Petterson on samaa mieltä Keskisarjan kanssa: https://yle.fi/a/3-12486070  Tosin hänkin sanoo että sensuuria voi kiertää se ei koskaan täysin toimi.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Sotaa on kestänyt kohta puolitoista vuotta, ja te olette edelleen noinkin kujalla. Tästä ketjustakin huolimatta. Mitkä ovat nolojen nimet?! :)

Jo ennen sodan alkua Putnia ja Venäjää aneltiin viimeiseen asti olla aloittamasta invaasiota. Neuvotteluja käytiiin päät märkinä, niin julkisesti kuin kulissien takana. Venäjä vedätti koko ajan ja kaikkia, ja valehtelee edelleenkin päivittäin asioistaan suut ja silmät täyteen. Ei heidän narratiiveissaan ole mitään sellaista totuudenmukaisuutta, joka tulisi rinnastaa sittemmin moneen kertaan läpikäytyihin faktoihin.

Edelleen: sotaa ja siihen kytkeytyvää politiikkaa seurataan runsaasti myös venäläisten taholta. Monet OSINT-operaattorit seuraavat alituiseen, mitä ja miten venäläiset sotabloggarit/eri venäläisiin joukko-osastoihin kytkeytyvät sometilit jne. kirjoittavat ja "informoivat". Tätä informaatiota puolestaan verrataan Ukrainan ja useiden muiden tahojen tarjoamaan informaatioon. Ketjun avausviestissä on pitkä lista erii henkilöistä ja tahoista, joita kannattaa seurata. Ei tässä pitäisi olla mitään mysteeriä, mutta ilmeisesti yksi Keskisarjan puheenvuoro riittää aiheuttamaan foorumilla kaakatusta asioista, joista teidänkin luulisi tosiaan jo oppineen, mikäli sotaa seuraatte.

Eivät venäläiset taruilut ja runoilut ole yhteismitallisia sen kanssa, mitä tapahtuu todella. Kyllä sen luulisi Keskisarjankin tietävän.

Useimpien teidän poliittiseen muistiin luotan saman verran, kuin keskivertokansalaisen poliittiseen muistiin. Toisin sanoen en luota siihen lainkaan. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 12, 2023, 20:48:42
Tällä hetkellä tilanne ei näytä Ukrainan kannalta erityisen hyvältä.
Tai sitten sinä olet vain iänikuinen lahopää, jonka kanssa on välillä todella turhauttavaa kirjoitella koko aiheesta. Olen varmaan jo kaksi kuukautta sitten kirjoittanut ensimmäisen kerran, että mitään salamasotaa tästä offensiivista - ja varsinkaan sen alusta - on turha odottaa. Olen toistanut sitä eri tavoin useamman kerran, ja myös linkittänyt aiheesta enemmän.

Vaan ehei, aasi Ihaa se siellä taas on murheen alhossa, etkä ole nähtävästi sinäkään oppinut tänä aikana yhtikäs mitään! :)

Ukraina saa muuten kohta marsilaisilta ufoja. Uskokoon, ken tahtoo.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan ongelmia:

1. Ei lähellekään riittävää ilmatukea offensiiviin. Tuoreet joukot on (Pika)koulutettu länsimaissa Naton opein - johon puolestaan kuuluu juuri ilmatuen suojassa taisteleminen. Tätä elementtiä ukrainalaisille ei kuitenkaan ole offensiiviinsa suotu.
2. Vaikka uudet joukot on jo länsimaissa koulutettu, niin paikan päällä heille täytyy silti järjestää jatkokoulutusta. EU- ja tietyillä Nato-mailla on viimeisintä kokemusta Irakista ja Afganistanista, mutta Ukrainan sota on tyystin toisenlaista sotaa. Siinä ottavat suoraan kahden eri maan armeijat yhteen.
3. Niukkuus. Yhdeksän länsimaisella kalustolla varustettua prikaatia on sodan kokoon ja intensiteettiin nähden vain vähän päälle minimi. Näitä prikaateja soisi olla enemmän.
4. Niukkuus ilmatorjunnassa, tykinammuksissa (Erityisesti 155 mm), ja pitkän kantaman aseistuksessa.

Tällä hetkellä Ukrainalla on vasta ehkä vain 1/4 offensiiviin tarkoitetusta kalustosta ja miesvoimasta rintamilla. On taisteltu pääasiassa öisin; venäläiset ovat vetäytyneet kohti pääpuolustuslinjojaan. Välimaastot on miinoitettu, ja toisaalta Venäjä pystyy yrittämään myös vastahyökkäyksiä 1. puolustulinjan ja pääpuolustulinjan välimaastoissa. On selvää, että ukrainalaisilla kuluu tässä tilanteessa niin kalustoa, kuin miehiäkin. Ei sitä kalustoa olla mihinkään paraatiin lähetetty, vaan tositoimiin!

Löydätte verkosta senkin tallenteen, jossa kaikki miinaan ajaneesta ja vielä singolla ammutusta Bradleystä olleet pääsevät omin jaloin suojaan, ja turvaan. No, se Bradleykin toimitti näin ollen erinomaisesti tehtävänsä, eli miehistö ja mukana olleet selvisivät hengissä, ja sotansa jatkuu. Vaikka kaluston kohdalla puhutaan miljoonien arvoisista sotaraudoista, niin siellä sodassa nekin ovat sitten kertakäyttökamaa, kun niikseen tulee. Semmoistakin se sota on.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Keskisarja taisi muistaakseni mainita myös sen narratiivin, jonka mukaan 1 ukrainalainen (tai suomalainen, länsimaalainen) vastaa 10 venäläistä. Ja että se voi olla haitallista propagandaa, jos siihen aletaan liiaksi uskomaan. (Eli tuudittaudutaan liikaa ylimielisiin uskomuksiin?)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Tolkullista puhetta naapurista - mutta ei suinkaan Venäjältä, vaan Virosta:

"Ukraina ei ole vielä käyttänyt koko hyökkäysvoimaansa" (Verkkouutiset):

"Kross arvostelee, että Ukrainan radiohiljaisuuden aikana läntinen media on ollut taipuvainen menemään mukaan Venäjän propagandakertomukseen".

Suosittelen lukemaan koko artikkelin, vaikka olen kyllä kirjoittanut samoista asioista jo viikkoja sitten.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy