Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:52:12
Tai sitten sinä olet vain iänikuinen lahopää, jonka kanssa on välillä todella turhauttavaa kirjoitella koko aiheesta.

Lahopää ehkä, mutta ennen kaikkea pessimisti. Uskon, että paha voittaa hyvän ja ahne voittaa vähemmän ahneen. Näin on käynyt liian monta kertaa niin isommassa kuin pienemmässäkin mittakaavassa.

Tietenkin toivon, että asiat olisivat päinvastoin. Ukrainan sodan suhteen toivon, että Ukraina voittaa ja Venäjä saa, mitä sille kuuluu (ei Ukrainaa eikä Krimiä vaan turpiinsa).

Tässä on vielä yksi taika.

Koska olen aina väärässä, olen taipuvainen ennustamaan Venäjän voittoa, jotta - koska olen aina väärässä - Venäjä häviäisi.

Kirjoituksiani ei siis pidä ottaa aivan tosissaan.

Mitä tulee edelliseen kirjoitukseeni "tilanne ei näytä Ukrainan kannalta erityisen hyvältä", siinä oikeastaan vain siteerasin Helsingin Sanomien uutisartikkelia. Hesarin juttu antoi jossakin määrin masentavan kuvan Ukrainan menestymisestä. Ehkä sorruin Hesarin artikkelin kautta Venäjän propagandan uhriksi huomaamatta itsekään, kuka langoista vetelee.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009654210.htmlToimittajat todistivat Ukrainan joukkojen edenneen Kaakkois-Ukrainassa. Neskutšnen kylä oli raunioitunut ja eloton.

Paljonko on matkaa Neskutskesta Mariupoliin? Entä Neskutskesta Zaporizzaan?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:43:29
Sotaa on kestänyt kohta puolitoista vuotta, ja te olette edelleen noinkin kujalla. Tästä ketjustakin huolimatta. Mitkä ovat nolojen nimet?! :)

Jo ennen sodan alkua Putnia ja Venäjää aneltiin viimeiseen asti olla aloittamasta invaasiota. Neuvotteluja käytiiin päät märkinä, niin julkisesti kuin kulissien takana. Venäjä vedätti koko ajan ja kaikkia, ja valehtelee edelleenkin päivittäin asioistaan suut ja silmät täyteen. Ei heidän narratiiveissaan ole mitään sellaista totuudenmukaisuutta, joka tulisi rinnastaa sittemmin moneen kertaan läpikäytyihin faktoihin.

Edelleen: sotaa ja siihen kytkeytyvää politiikkaa seurataan runsaasti myös venäläisten taholta. Monet OSINT-operaattorit seuraavat alituiseen, mitä ja miten venäläiset sotabloggarit/eri venäläisiin joukko-osastoihin kytkeytyvät sometilit jne. kirjoittavat ja "informoivat". Tätä informaatiota puolestaan verrataan Ukrainan ja useiden muiden tahojen tarjoamaan informaatioon. Ketjun avausviestissä on pitkä lista erii henkilöistä ja tahoista, joita kannattaa seurata. Ei tässä pitäisi olla mitään mysteeriä, mutta ilmeisesti yksi Keskisarjan puheenvuoro riittää aiheuttamaan foorumilla kaakatusta asioista, joista teidänkin luulisi tosiaan jo oppineen, mikäli sotaa seuraatte.

Eivät venäläiset taruilut ja runoilut ole yhteismitallisia sen kanssa, mitä tapahtuu todella. Kyllä sen luulisi Keskisarjankin tietävän.

Useimpien teidän poliittiseen muistiin luotan saman verran, kuin keskivertokansalaisen poliittiseen muistiin. Toisin sanoen en luota siihen lainkaan.

No, erinäisten "somekirjeenvaihtajien" twitteristä kaivamat epämääräiset "tiedot" eivät nekään aina kovinkaan luotettavilta vaikuta.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Yhden historioitsijan näkemys: Sotiminen maksaa mielettömästi, sodassa menetetään paljon, aatelisista ja kuninkaallisista sukupuista puuttuu monta oksaa sotien takia, kun nuorta miestä kuolee sotaretkillä. Keskisarja mainitsee marxilaisen teorian, että sodat syttyvät materiasta (isompi haluaa valloittaa palasen pienempää, koska talous ei muuten kasva, koska väestön kasvattaminen on muuten hankalaa, ja uudisraivaus ja teollisuuden luominen, on helpompi lohkaista naapurilta). Vaikka Keskisarja pitää marxilaista historiankäsitystä monelta osin  ihan järjevänä (yhteiskuntaluokista ylin hyötyy sotimisesta, aatelin maarosvous), niin silti hän on sitä mieltä, että nuo materiaaliset kysymykset eivät selitä sotimista. Sen sijaan Keskisarja tykittää:
(suurin piirtein näin)
Minusta sodat syttyvät pohjimmiltaan siksi, että suurmiehet pelaavat älyttömän koukuttavaa älypeliä. He haluavat voittaa itsellensä pienen palan kuolemattomuutta. Ketään ei enää kiinnosta 1600- ja 1700-luvun tsaarien taloudelliset uudistukset. Se muistetaan, joka on käynyt voitokkaan valloitussodan tai armottoman tsemppiksen. Sotimalla voit voittaa paikan historiasta, paikan kansankunnan kaapin päältä tai jopa ihmiskunnan kaapin päältä.

Ja kyllä, sen jälkeen hän mainitsee Putinin, että Putin haluaa sinne Aleksanteri Suuren ja Napoleonin seuraksi. Ikuisiin aikakirjoihin. Siitä syystä risteilyohjukset tänäpänä viuhahtelevat.

Tässä vielä linkki siihen Keskisarjan haastatteluun, jota tuolla aiemmin mainittiin:

https://www.youtube.com/watch?v=JMU6CAC0Y3A
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

#4009
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 18:16:00
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009654210.htmlToimittajat todistivat Ukrainan joukkojen edenneen Kaakkois-Ukrainassa. Neskutšnen kylä oli raunioitunut ja eloton.

Paljonko on matkaa Neskutskesta Mariupoliin? Entä Neskutskesta Zaporizzaan?

Mariupoliin teitä pitkin:



Löytyy useampi Zaporizzja. :)









Rintamalinjat jotakuinkin tai sinne päin parin päivän takaa. Ehkä:


ROOSTER

Tapahtuu myös Venäjän puolella. Kursk on 150 km Belgogradista pohjoiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://kyivindependent.com/drone-attack-reported-in-kursk/A large-scale fire broke out in the Russian city of Kursk just after 2 a.m. local time on June 16, Ukrainska Pravda news outlet reported citing Russian Telegram channels. The fire was allegedly caused by a drone attack on a nearby communication tower.
...
Kursk in southwest Russia has been hit by several small drone attacks and explosions over the past few weeks.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Anders Puck Nielsenin pätevä video siitä, miksi rauha ei ole nähtävillä olevassa lähitulevaisuudessa mahdollinen:

Peace is not an option for Ukraine (YT).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Wagner julkaisi vaihteeksi uuden lekavideon, mutta en laita sitä tänne. Omiensa murhaamaksi joutunut oli ilmeisesti yrittänyt antautua ukrainalaisille, vaikka mitään varmaa tietoa tästä ei tällä hetkellä vielä ole.

Reutersilla hyvä, pitkähkö esittelyartikkeli Venäjän puolustuslinjoista ja alueista, joilla Ukraina tällä hetkellä hyökkäilee:

Where Ukraine is counter-attacking and the Russian's 2,000 km fortification line.

Kuten offensiivin alussa ennakoin, keihäänkärkinä on käytetty vanhoja veteraanitaistelijoiden osastoja, ei niihin paikkoihin voi ensimmäisenä kokemattomia joukkoja laittaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#4013
Eilen erinäiset afrikkalaisjohtajat pääsivät hekin nauttimaan kiovalaisesta pommisuojasta. Vierailun päätyttyä Zelenskyin neuvonantaja tuumi, että arvon afrikkalaisherrat olivat eniten kiinnostuneita siitä, miten Putinia koskeva kansainvälinen pidätysmääräys saataisiin kumottua kuin siitä, että heillä olisi ollut esittää mitään realistista rauhansuunnitelmaa.

Monet asiantuntijat ovat kirjoittaneet, että onnistuneessa offensiivissa ukrainalaisten tulisi päästä Asovanmeren rannalle asti. En ole tästä välttämättä täysin samaa mieltä, mutta mikäpä minä olen kansainvälisesti arvostetuimpia alan tutkijoita haastamaan. Myönnän auliisti, että minulla eivät riitä sen enempää natsat, kuin koulutuksellinen substanssikaan.

Olen kuitenkin pyöritellyt sellaistakin skenaariota, jossa riittävän suuren pullistuman luonti Mariupolin ja Melitopolin välille voisi ehkä riittää. Sen suojissa paikalle voitaisiin tuoda pitkän kantaman arsenaalia, ja onnistua niiden avulla katkaisemaan ja tuhoamaan venäläisten huoltoketjut ilman, että pitäisi päästä suoraan rannalle. Mutta tämä alue pitäisi saada varmaan hallintaan, ja lisäksi sinne tarvittaisiin pysyvä, korkean iskukyvyn ilmatorjunta. Se tarkoittaisi useamman Patriot-järjestelmän pikaista sijoittamista alueelle, joka on saatu juuri vasta takaisinvallattua. Nimittäin, mikäli Putin päätyisi määräämään taktisen ydiniskun alueelle, niin sekin pitäisi pystyä torppaamaan. Tässä karmivassa tapauksessa venäläisten ja ukrainalaisten joukkojen olisi suotavaa olla myös niin liki, että ydinaseella tuhottaisiin sitten kyllä samalla rutkasti myös venäläisten omia joukkoja.

Niin tai näin, Ukraina on takuuvarmasti sotapelannut ennakkoon useita erilaisia skenaarioita. Siitä ei ole tietoa, onko se tehty mahdollisesti amerikkalaisten softalla mutta epäilen, että ei... Offensiivin suurstrategiasta ja sen yksityiskohdista kun tietää vain erittäin pieni piiri. Ulkopuoliset tutkijatkin ovat pääosin avoimien lähteiden varassa, eivätkä hekään saa käyttöönsä mitään sellaista dataa tai informaatiota, jota ei pystyisi löytämään amatöörikin. Koultuksen suomiin etuihin kuitenkin kuuluu osaaminen siitä, mitä tietoa mistäkin kannattaa ryhtyä etsimään.

Tästä kirjoitellen olen muuten samalla 99,9% varma, että YT-nimimerkki Perunin todellinen tausta on Australian armeijan logistiikkahallinnossa tai tiedustelussa, vaikka muuta väitetään. Hän pystyy laatimaan erittäin asiantuntevia videoita viikon välein aiheista, joista nyt ei kerta kaikkiaan siviili pysty omaksumaan vastaavan tasoisesti, niin lyhyellä varoitusajalla. Valistunutta arvaustani tukee sekin, että YT-tiliään lukuun ottamatta Perun pysyy poissa kaikesta julkisuudesta, eikä suostu mihinkään haastatteluihin.

Omaa sotakarttaansa ylläpitävä Twitter-nimimerkki DefMon on toinen samanmoinen. Hän on ruotsalainen, mutta ammattitaustastaan tai -statuksestaan ei ole julki yhtikäs mitään. Hän on kuitenkin tviittaillut koko sodan ajan niin asiantuntijamaisesti ja luotettavasti, että siihen ei oikein pysty ilman armeijan tiedustelutaustaa. Olen epäillyt, että hänen erikoisalaansa voisi olla juuri kenttätiedustelu. Uumoiluani tukee sekin, että häneen viittaavat usein myös Rob Lee ja Michael Kofman, jotka ovat sotatutkijoita. Eivät hekään nyt ketä tahansa satunnaista Twitter-pölvästiä jälleenlinkitä, vaan aidon osaamisen pitää näkyä, ja kokemuksen osoittaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan viimeaikaisista sisäpoliittisista kiemuroista täytyy mainita Kiovan pormestari Vitali Klitschkon ja Zelenskyin välinen antipatia. Zelenskyi on yrittänyt saada hänet syrjäytettyä virastaan. Pahat kielet kielivät että tämä johtuisi ennen muuta siitä, että eivät kuulu samaan puolueeseen, ja että Klitschko voisi haastaa Zelenskyin seuraavissa presidentinvaaleissa; hän on myös puolueensa puheenjohtaja. Vaan kun juttu taitaa pikemminkin olla silleesti, että Vitalilla on syvälle ulottuvat kytkökset erinäisiin rakennusfirmoihin, jotka rakentelevat laittomasti Kiovassa. Korruptioepäilyt ovat vahvoja, mutta toistaiseksi todistamattomia.

Taannoin Ukrainan korkeimman oikeuden presidentti erotettiin virastaan, kun jäi kiinni n. kolmen miljoonan dollarin lahjusten ottamisesta. Ukrainan instituutioista juuri oikeuslaitos on se kaikkein pahimmin korruptoitunut. Saa siellä joskus jopa oikeutta, mutta ihan yhtä hyvin voi saada myös korruptioavusteisia päätöksiä, ja tuomioita. Ukrainassa on kuitenkin jatkuva korruptionkitkentä meneillään, mutta sitä sarkaahan riittää vielä pitkään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 15:11:54
Tapahtuu myös Venäjän puolella. Kursk on 150 km Belgogradista pohjoiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://kyivindependent.com/drone-attack-reported-in-kursk/

'Kiyv Independent'. Alkaa käydä vanhaksi nopeasti, kun sitä lukee. Sinne pitäisi saada Rooster taistelemaan, niin hän voisi lähettää isänmaallisia raportteja rintaman todellisuudesta.

Se ei olekaan kahteen viikkoon liikkunut mihinkään, mikä on sikäli huono uutinen joukkueensa kannattajille, että rakennetun puolustuslinjan maantieteellinen syvyys on liki 30 kilometriä, ja siihen kuuluu kolme varsinaista puolustuslinjaa. Sen voi tarkistaa esimerkiksi satelliittikuvista.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 17, 2023, 18:06:29
Wagner julkaisi vaihteeksi uuden lekavideon, mutta en laita sitä tänne.
Ei ollut Wagnerin video, vaan heitä apinoiden tavan Venäjän armeijan. Murhattu oli yrittänyt antautua ukrainalaisille.

***

Päivän huono uutinen: Oryx lopettaa toimintansa elokuun 1. päivä. Ymmärrän päätöksen erittäin hyvin, mutta kyllä tästä tuli haikea olo. Oryxin kalustotappiolistauksia on tullut seurattua Syyrian sodan alusta alkaen, ja hän+tiiminsä ovat tehneet erinomaista työtä. En yllättyisi, mikäli Ukrainan sodan myötä kalustotappioiden seuranta, varmistus ja listaaminen ovat johtaneet burnoutiin. Päivittänee elokuuhun mennessä kevään/kesän jäljiltä olevan listausseurannan, ja homma on sitten siinä.

Lienette jo katsoneet kotimaisessa mediassakin pyörineen tallenteen, jossa ukrainalaiset ovat päässeet yllättämään venäläiset takalinjoilla. Juoksuhaudassa kaatuu moni vihulainen lähietäisyydeltä. Ko. juoksuhauta oli muuten hyvin rakennettu ja siisti, mikä oli venäläisten kohdalla erittäin poikkeuksellinen näky. Yleensä ne muistuttavat kaatopaikkoja.

Joka tapauksessa päivän huhumylly on ollut, että tallenteessa olisi kuollut myös venäläinen "sotareportteri" Peskov, aka WarGonzon perustaja ja ylläpitäjä. Laitoin tittelin hipsuihin, koska WarGonzon tallenteet ovat lähinnä umpimielistä propagandaa, ja toisaalta ne ovat myös usein pelkkiä lavastuksia, eivätkä aidoista tilanteista.

Katsoin tallenteesta kyseisen kohdan moneen kertaan; rynkystä saava mies on kyllä Peskovin näköinen, ja punainen partakin tismalleen samanlainen, mutta en silti osaa sanoa, oliko kyseessä Peskov, vai ei. Lähden siis siitä oletuksesta, että ei ollut - mikä on kyllä harmi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

#4017
Medea Benjamin:

LainaaOn the advice of British military advisers in Kyiv, Ukraine flung Western tanks and armored vehicles manned by NATO-trained troops into these killing fields without air support or de-mining operations. The results have been predictably disastrous, and it is now clear that these are not just "probing" operations as the propaganda at first claimed, but the long-awaited main offensive.
...
The current offensive was delayed for months as Ukraine and its allies grappled with the likelihood of the outcome we are now witnessing. The fact that it went ahead regardless reflects the moral bankruptcy of U.S. and NATO political leaders, who are sacrificing the flower of Ukraine's youth in a proxy war they will not send their own children or grandchildren to fight.
...
Paradoxically, the Pentagon and intelligence agencies are more realistic than their civilian colleagues about the lack of any military solution. The Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General Milley, has called for diplomacy to bring peace to Ukraine, and U.S. intelligence sources have challenged dominant false narratives of the war in leaks to Newsweek and Seymour Hersh, telling Hersh that the neocons are ignoring genuine intelligence and inventing their own, just as they did to justify the invasion of Iraq in 2003.

https://www.nakedcapitalism.com/2023/06/the-silent-slaughter-of-the-flower-of-ukraines-youth.html

Onneksi sotamyönteinen puolue tukee järkähtämättömästi amerikkalaisten maksamia vasalleja Kiovassa, jotta aina poistumaan valmiit 'arvojohtajamme' ehtivät pitää NATO-kokouksensa ja amerikkalaiset vaalikampanjansa ennen tulosten valmistumista. Vaarana taitaa olla, että lopputulos vuotaa estely-yrityksistä huolimatta julkisuuteen jo ennen vaaleja, mikä olisi tietenkin haitallista loppuun saakka ukrainalaisten veljiensä rinnalla taistelevien nojatuoliritareiden imagolle.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 19, 2023, 23:07:01
Ko. juoksuhauta oli muuten hyvin rakennettu ja siisti, mikä oli venäläisten kohdalla erittäin poikkeuksellinen näky. Yleensä ne muistuttavat kaatopaikkoja.

Joka tapauksessa päivän huhumylly on ollut, että tallenteessa olisi kuollut myös venäläinen "sotareportteri" Peskov, aka WarGonzon perustaja ja ylläpitäjä. Laitoin tittelin hipsuihin, koska WarGonzon tallenteet ovat lähinnä umpimielistä propagandaa, ja toisaalta ne ovat myös usein pelkkiä lavastuksia, eivätkä aidoista tilanteista.
Jospa juoksuhauta oli laitettu kuvauskuntoon. :)

Karikko


Ukrainalaiset olettavat, että putin kyllä muistaa heitä, jos tilanne sitä vaatii. Saattavat olla oikeassa, mutta entäs sitten. Mitä maailma tekee, tai lähinnä usa. Ehkä ei mitään..


>>

Jos Ukraina saavuttaa läpimurron vastahyökkäyksessään, voi se ajaa Venäjän toteuttamaan epämääräiset uhkauksensa ydinaseiden käytöstä. Silloin myös länsi joutuisi näyttämään korttinsa

Kauppalehden haastatteleman Ukrainan poliittista hallintoa tuntevan tahon mukaan on erittäin todennäköistä, että Venäjä käyttää taktista ydinasetta.