Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:44:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2023, 19:55:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2023, 11:22:49
Itse se on itsensä kuseen hommannut. On se nyt kumma jos helvetin isoa valtiota pitäisi paapoa kuin pikkulasta.
Hyökkäys Ukrainaan oli Putinin/Venäjän valinta.
Oma, ei kenenkään muun valinta.
Nyt niität, mitä kylvät, Vladimir.

Filosofit tiedemiehet ja muut "Älyköt" ovat nykyisin varmoja siitä, ettei "vapaata tahtoa" ole olemassa.

Oma tahto saattaa olla, mutta sekään ei ole vapaa.  Vapaa valinta on siis utopiaa, kuten moni, eli kaikki muukin maailmassa, jossa ei ole vapaata tahtoa.
Tuo on toteutettu kommunistimaissa. Siihen päämäärään tuntuu pyrkivän nykyvasemmisto eri keinoin.Siis rangaistaviksi poikkeamat puhdasoppisuudesta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 11:03:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 10:48:56
Joten naisia sopii raiskata ja ruiskuttaa heihin ikkunatiivistettä, sekä kuohita miehiä, koska tekijällä ei ole vapaata tahtoa valita toisin.



Tuo sinun käsityksesi on varmaan ensimmäinen asia mikä tuli mieleesi- Varmaan yksinkertaisin tapa kertoa mitä ajattelee ihan itse--

Mutta miten muutat maailmaa, ellet muuta itseäsi.

Samat "synnit" löytyy ihmismielestä, etkö ole huomannut, ettei ole yksi ainoa joka tekee väärin--

Sössönsössön-filosofia ei muuta sitä miksikään mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Otan näitä esimerkkejä esille koska Venäjän fanien välinpitämättömyys vituttaa.

Laika

#4052
Sotamyönteinen puolue lupasi jo toissa keväänä, että venäläisiltä loppuvat ohjukset. Voisiko joku sotamyönteisestä puolueesta nostaa perseensä ja kertoa, miksi joukkueensa johto on valehdellut asiasta kuukausia ja kuukausia silmät ja suut täyteen?

https://postimg.cc/2b4xJvkp

Kun kerran palaamme väistämättömästi aina samaan teemaan, johon joka kerta palataan naamion rakoillessa. Jos se välillä putoaa kasvoilta kokonaan, sotamyönteisessä puolueessa nostetaan se lattialta ja laitetaan taas takaisin esityksen jatkamiseksi kuin mitään ei olisi tapahtunut. Eilen puhuttiin puutaheinää, tänään puhutaan puutaheinää, mitään väliä ei ole lausuntojen totuusarvolla, koska sotamyönteinen puolue edustaa tärkeämpiä arvoja kuin kiinnostusta tosiasioita -maailmaa- kohtaan. Sotamyönteisessä puolueessa tietysti menneisyyskin voi vaihtua puolueen arvojen ja tarpeiden mukaan, joten en malttanut olla palaamatta kaikkein ilmeisimpään osaan sotamyönteisen puolueen manipulaatiota, vääristelyä ja valheiden levittämistä. Näin teidän ei tarvitse keksiä heti uusia faktoja keskustelun aiheeksi. Miten on? Kumpi se on tällä kertaa?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 14:07:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 11:03:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 10:48:56
Joten naisia sopii raiskata ja ruiskuttaa heihin ikkunatiivistettä, sekä kuohita miehiä, koska tekijällä ei ole vapaata tahtoa valita toisin.



Tuo sinun käsityksesi on varmaan ensimmäinen asia mikä tuli mieleesi- Varmaan yksinkertaisin tapa kertoa mitä ajattelee ihan itse--

Mutta miten muutat maailmaa, ellet muuta itseäsi.

Samat "synnit" löytyy ihmismielestä, etkö ole huomannut, ettei ole yksi ainoa joka tekee väärin--

Sössönsössön-filosofia ei muuta sitä miksikään mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Otan näitä esimerkkejä esille koska Venäjän fanien välinpitämättömyys vituttaa.

Eipä niin, eikä siitä puhuttu. Sanoin siis, ettei oma tahto tarkoita vapaata tahtoa..

Kenellä on vapaa tahto hän muuttakoon maailman menoa, tai itsensä hyväksi ihmiseksi.

Valtiailla on tietenkin oma tahto, olla valtiaita ja heidän henkilöhistoriansa pitää huolen siitä, ettei sen aseman varmistamiseksi jätetä kiviä kääntämättä.

Yhtä itsekkäitä "pienetkin ihmiset ovat, joten ei ole odotettavissa mitään muutosta maailman tilaan- se vain pahenee.

Putinin tahto ei ole sen kummempi, kuin kenenkään muunkaan, ei hän kykene lopettamaan sotaa ja sanomaan sori tuli pieni virhearviointi, palataan päiväjärjestykseen.

Ei suomikaan kykene muuttamaan kurssiaan, nyt mennään naton kelkassa, eikä se muutu. Hyväksi tai pahaksi, sillä ei ole merkitystä, tätä rataa nyt toimitaan.


Laika

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00

Eikö kukaan sotamyönteisessä puolueessa todella osaa antaa tyydyttävää vastausta? Mitä varten sitten valehtelette täällä minulle ja muille?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 04, 2023, 13:36:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00

Eikö kukaan sotamyönteisessä puolueessa todella osaa antaa tyydyttävää vastausta? Mitä varten sitten valehtelette täällä minulle ja muille?
Sotamyönteinen puolue on Laikan fantasia. Ehkä hänen kannattaa keksiä vastaukset esittämiinsä kysymyksiin itse, niin ne ainakin ovat sitä, mitä hän haluaa.

Mikähän se Laikan "täällä" -niminen miniuniversumi on? Montako jäsentä siihen kuuluu?

Ukrainan sodan molemmat - vai pitäisikö sanoa kaikki - osapuolet ovat esittäneet erilaisia arvioita, joista jotkut ovat olleet tarkempia ja jotkut vähemmän tarkkoja. Jos joku on joskus esittänyt arvion, että Venäjältä loppuvat ohjukset, eivätkä ne olekaan loppuneet, miksi Laikan määrittelemän "täällä" -joukon jäsenet erityisesti olisivat selitysvelvollisia arviosta, joka ei ole toteutunut. Ukrainan ohjusten loppumista on myös ennustettu, mutta niitäkin taitaa olla vielä jäljellä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 04, 2023, 15:44:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 04, 2023, 13:36:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00

Eikö kukaan sotamyönteisessä puolueessa todella osaa antaa tyydyttävää vastausta? Mitä varten sitten valehtelette täällä minulle ja muille?
Sotamyönteinen puolue on Laikan fantasia. Ehkä hänen kannattaa keksiä vastaukset esittämiinsä kysymyksiin itse, niin ne ainakin ovat sitä, mitä hän haluaa.

Mikähän se Laikan "täällä" -niminen miniuniversumi on? Montako jäsentä siihen kuuluu?

Ukrainan sodan molemmat - vai pitäisikö sanoa kaikki - osapuolet ovat esittäneet erilaisia arvioita, joista jotkut ovat olleet tarkempia ja jotkut vähemmän tarkkoja. Jos joku on joskus esittänyt arvion, että Venäjältä loppuvat ohjukset, eivätkä ne olekaan loppuneet, miksi Laikan määrittelemän "täällä" -joukon jäsenet erityisesti olisivat selitysvelvollisia arviosta, joka ei ole toteutunut. Ukrainan ohjusten loppumista on myös ennustettu, mutta niitäkin taitaa olla vielä jäljellä.

Jos pari pikkunuijaa tappelee, niin ympärille kerääntyy lauma muita "kannustajia" ja yleensä hieman vahvempi isompi voittaa. Mitä sen jälkeen tapahtuu, ehkä sopivat asian keskenään, tai kantavat kaunaa "ikuisesti.


Laika

LainaaThe most exigent matter on the table is once again the brewing Zaporozhye plant showdown. It's now believed by some that Zelensky is planning to carry out the ZNPP falseflag in the next few days on the eve of the big NATO summit in Vilnius, which is on July 12. The purpose would be to galvanize the NATO members and shape the entire policy discussion of the summit around Ukraine and the "nuclear disaster".

For such a plan to work, the ZNPP would have to be blown well in advance to give it at least a few days lead time to shape the proper narrative of 'fall out' and nuclear consequences which can be used as the catalyst to bring reluctant NATO members to heel and cement their solidarity with Ukraine, as well as ideally issue some major demarche like the fabled activation of 'Article 5' Ukraine so breathlessly dreams about.

https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-7423-final-hour-of-zelenskys
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#4059
Pitää oikein vartavasten kirjoittaa jotain, ettei vain sotamyönteisen puolueen lempiketju hautautuisi paskaporukallenne tärkeämpien kesäuutisten varjoon.

Sotamyönteisessä puolueessa ketään ei näyttäisi häiritsevän Ukrainan demokratian vapauttaminen kylvämällä maahan tunnetusti räjähtämättä jääviä klusteripommeja, joita siviilit saavat pelätä vuosia myöhemmin täysin sotilaallisesta lopputuloksesta riippumatta. Vai saivatkohan Washingtonin perseennuolijat ja vasallit muistion siitä, miten vapauttajat käyttivät samoja aseita Donetskin kaupungin asukkaita vastaan jo vuodesta 2014? Tuskinpa se heitä haittasi alusta pitäenkään. Tunnustuksen puuttumisesta huolimatta ymmärsivät Ukrainan puolisotilaalliset joukot valtaosan alueen väestöstä olevan venäjänkielisiä, ja ukrainalaista nationalistia ei ole missään vaiheessa haitannut tappaa niitä vääränlaisia siviilejä. Siitä kyllä löytyy dokumentaatiota. Niinpä on järkeenkäyvää, jos Ukrainan armeijaa ei haittaa myrkyttää maan itäosia räjähtämättömillä ammuksilla, sehän jää vain petturien murheenaiheeksi muutenkin.

En minä odota teiltä sellaista rehellisyyttä -kunhan sanon. Läntisten asetoimittajien pula konventionaalisista ammuksista olisi huvittava tilanteen päinvastaisessa valossa kuukausitolkulla esittämän propagandan huomioon ottaen, jollei se olisi nyttemmin johtanut amerikkalaisten yliherrojenne päätökseen toimittaa tilalle näitä siviilejä silpovia paskaversioita varastojen tyhjennyttyä konventionaalisista ammuksista. Hetkinen -eikö sen pitänyt olla Venäjä, jolta kuului loppua kalusto ensin? Miksi ylipäällikkönne Biden sitten myönsi CNN:lle aivan päinvastaista?

No, sitten kun klusteripommit seuraavaksi loppuvat, niin taistelette varmaan Roosterin innoittaman esimerkin mukaisesti kattiloilla. Vai oliko se lapioilla? NATO-kenraalinne Vilnassa olivat mutisseet niin epäselvästi, ettei ulkopuolinen (=Zelenskyi) kuulemma saanut selvää ainoastakaan annetusta lupauksesta.

Luulisi kuulevan enemmän juhlavia raportteja myös kesäoffensiivistanne, kun sen alkamisesta on jo toista kuukautta. Montako metriä ovat edenneet, joko Krimin niemimaa on demokraattisesti vapautettu?


https://www.youtube.com/watch?v=U3ulcQOPdJ0
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Kertshinsalmen silta meni taas vähän mutkalle, tähän tapaan. Samasta kohdasta vielä lyhyt tallenne.

Ukrainan vastaoffensiivi on sujunut suurin piirtein siten, kuin olen odottanut sen vallitsevin ehdoin sujuvan - hitaasti, ja hankalasti. Se ei ole edennyt niin hyvin kuin olisi toivonut, mutta ei myöskään niin huonosti, kuin on ollut syytä epäillä. Pahimpina esteinä ovat olleet miinat (Miinoista koituvat tappiot ovat ylittäneet tykkitulesta koituvat tappiot), Venäjän elektroninen häirintä rintamilla, ja Venäjän suhteellisen onnistunut ilmatuki, erityisesti helikopterien muodossa.

Ukrainassa on nyt maailman suurin miinakenttä. Venäjä on miinoittanut (Ulkopuolisten tarkkailijoidenkin mukaan) 200 000-250 000 neliökilometriä Ukrainan maaperää. Mistään miinoitteista on turha puhua - miinoitteella tarkoitetaan tarkkaan rajattua, karttaan merkittyä miinakenttää - vaan niitä on kylvetty joka paikkaan, ja miinojen hävittämiseen kuluu vielä vuosikymmeniä sen jälkeen, kun sota joskus päättyy.

Sen sijaan Ukraina on saanut alle 15% jo paljon aiemmin pyytämästään miinanraivauskalustosta. Eikä tarvitse olla von Clausewitz ymmärtääkseen, että ilman ilmatukea hyökkääminen on karmivaa, ja erittäin vaivalloista työtä. Kirjoitin jo joskus viime vuoden puolella, että jahka Ukraina lähtee valtaamaan maitaan takaisin, alueellinen ilmaherruus olisi sen menestyksen tärkeä ehto. Siihen eivät mitkään droonit ja nelikopterit riitä, vaan länsimaisia hävittäjiä (Joita Ukraina on pyytänyt ja anellut sodan alusta asti) olisi tarvittu jo kauan sitten, eikä vasta joskus syksyllä.

Silti Ukraina on vallannut kuukauden aikana maitaan takaisin enemmän, kuin Venäjä onnistui valtaamaan niitä koko talvioffensiivinsa aikana. Tällä hetkellä puhutaan yhteensä ehkä 400 neliökilometrin takaisinvaltauksesta. Mutta ei pidä hankkia mitään pakkomiellettä alueiden takaisinvaltauksista, vaan sodankäynti on jatkunut ilman suuria läpimurtojakin kohtuullisesti. Ukraina ei edes ole yrittänyt mitään massiivista, pikaista läpimurtoa, vaan tunnustelu- ja muokkaushyökkäyksiä on suoritettu ja suoritetaan ryhmien, joukkueiden ja komppanian kokoisina, eikä olla lähdetty vyöryttämään prikaatitasolla.

Meille ulkopuolisille näytetään lähinnä onnistumisia, mutta esimerkiksi ukrainalaisia drooneja ja nelikoptereita menetetään joka päivä hulluja määriä. Sodan keskeisillä sektoreilla venäläisten sähköinen sodankäynti toimii hyvin, jolloin niiden tarve on loputon.

Oma arvioni on, että miestappioiden osalta ukrainalaisia haavoittuu enemmän, kun taas venäläisiä kuolee enemmän. Mikäli olette seuranneet tappiolukemia, niin venäläisten tappiot ovat pysyneet yllättävän korkeina siitä huolimatta, että ovat linnoittautuneet puolustusasemiin. Tilanne selittyy sillä, että aina kun Ukraina valtaa jonkin pienen pläntin tai aseman, niin Venäjä laittaa sinne vastahyökkäyksen, joka päättyy lähes kategorisesti epäonnistumiseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kuten useimmat teistä ehkä jo tiesivätkin, henkilömiinoja ei tarvitse kylvää käsin, vaan niitä pystytään levittämään kerralla laajoille alueille ns. kuorma-ammuksina niin tykein, heittimin, kuin raketein. Henkilökohtaisesti raivostuttaa, että Ukrainalle edelleen kitsaasti suotu aseapu mahdollisti senkin, että Venäjällä on ollut aikaa linnoittautua niin hyvin. Seuraava klippi on K18, ja toimii karseana esimerkkinä siitä, miten paljon miinoja voi pienelläkin alueella olla:

(K18) Ukrainan joukkoja miinakentässä. Tuo on samalla lääkintämiehen painajainen: jo valmiiksi useita haavoittuneita ja lisää tulee, avomaasto, keskellä miinakenttää, ja tykkitulta voi alkaa sataa niskaan milloin hyvänsä.

Ukrainan 47. mekanisoidun prikaatin joukoilla on ollut viime aikoina muutenkin kovaa onnea.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Putinin uhittelu rypälepommeista oli jälleen sitä itseään, suunnattu kotiyleisölle. Venäjä on käyttänyt rypälepommeja sodan alusta asti, jo ensiyrittämästään vallata Harkova. Toisin sanoen, se on käyttänyt niitä myös siviilikohteisiin, mikä sekin on sotarikos.

Arvailen että Ukrainalle annettiin rypälepommeja senkin vuoksi, että varsinkin Euroopassa tykkien ammusvarastot alkavat olla tyhjiä. Kuten asetuotantoa yleisemminkin, tykkien ammustuotannon kapasiteettia ei voida nostaa nopeasti, vaan se on pitempi prosessi.

Rypälepommeilla voidaan yrittää hävittää myös miinakenttiä. Se on kuitenkin hankalaa, koska ei niillä silti onnistuta tuhoamaan kuin osa miinoista, ja toisaalta rypäleammuksissa jää aina osa suutareiksi. Eli niitä käytettäessä saadaan kyllä osa miinoista räjähtämään, mutta sitten on suutareiksi jääneitä pieniä rypäleammuksia tilalla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tuore kuva elävästä legendasta: Denys Prokopenko jälleen kotona, tarkastamassa joukkojaan. Olin naama messingillä koko päivän, kun Turkki vittuili vaihteeksi Venäjälle, ja päästi pojat kotiin. Lisäksi Erdogan päästi länsimaiset tutkijat tutustumaan Venäjän S400-ilmatorjuntajärjestelmään.

Kyse on Ukrainan viljankuljetuksista, jotka ovat myös Turkille erittäin tärkeitä. Putin on hangoitellut juuri päättyneen, viljarahteja koskevan sopimuksen kanssa, ja Erdogan ryhtyi kuittailemaan siitä hyvästä takaisin, tähän tapaan.

Erdoganin olisi pitänyt olla maitotilallinen, on se niin hyvä lypsämään. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko


Sodilla on tapana pahentua ennen ratkaisua. Mikä ratkaisu sitten ikinä tulee olemaan. Saattaa olla ettei tälle sodalle ole ratkaisua olemassa (tulemassa) aikoihin. Kylmä sotakaan ei oikeastaan koskaan ole päättynyt, vaikka lienee ajoittain haalentunut ja kuumentunut.

Suomelle tuli etuvartion paikka vartioida rajaa 1340 km idän suhteen. Näin "rauhan" aikana se ei liene ongelma.

Jos sotaan voidaan osallistua vain tukemalla ukrainaa, se lienee suomen kannalta edullista vaikka maksaakin melkoisesti vuosittain myös suomen veromaksajille. Ihmishenkien menetys on ukrainan osa ja tietenkin vastapuolen niistä ei kovasti taideta olla huolissaan, jos saadaan täällä rauhassa elellä.