Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Vielä yökuvaa iskusta Kertshinsalmen siltaan, laittakaa ääni päälle: Bridge attack footage. Vaikuttaisi olleen ilmaisku; Venäjän ilmatorjunta ei pysty eikä ehdi ajoissa torjumaan.

Anders Puck Nielsenin viimeisin esitys sodankulusta, julkaistu viisi päivää sitten:
How is the war going? — Mid July 2023 (YT).

Ja mikäli tapaus Prigozhin kiinnostaa enemmänkin, niin Venäjän lähihistorian ehkä parhaimman länsimaisen asiantuntijan, historioitsija Stephen Kotkinin tuore selvitys aiheesta:
Five More Questions for Stephen Kotkin: Prigozhin Mutiny Edition (YT).

Prigo ja Putin ovat olleet vieläkin läheisemmät ystävät, kuin olin aiemmin luullut.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viljarahteja koskeva sopimus oli voimassa viime yöhön klo 24.00 asti ja arvelen, että isku siltaan tehtiin kostoksi senkin vuoksi, että Venäjä ei ollut sopimusta uusinut. Nyt Venäjä ilmoitti myös virallisesti että se ei sopimusta uusi, ennen kuin sen vaatimuksiin on suostuttu. Mastodonissa NOELREPORTS.

Venäjä joutuu pitämään Mustanmeren laivastoaan joka tapauksessa suojassa Ukrainan meridrooneilta ja ohjuksilta, ja se on käyttänyt laivastoaan käytännössä vain ja ainoastaan omien ohjustensa ampumiseen. Mikäli Ukrainan meritse tapahtuvat viljankuljetukset estetään kokonaan, se uhkaa samalla puolen maailman ruokaturvaa.

Vaatimuksiaan Venäjä ei ole virallisesti julkistanut, mutta veikkaanpa, että päätavoitteenaan on päästä takaisin SWIFT-järjestelmään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kiina ilmoitti juuri palavan halunsa osallistua viljankuljetuksia koskevaan neuvottelupöytään.

Juttuhan on niin, että kun Kiina haluaa kuljetusten sujuvan, niin sitten ne sujuvat. Turkki olisi voinut kyllä yksinkin varmistaa, että mikäli viljankuljetukset eivät suju, niin ei suju mikään muukaan Bosporinsalmen kautta. Venäjällä ei ole Kiinalle vastaan sanomista senkään vertaa.

Tämä oli nyt toinen kerta, kun Venäjä venkoilee asian kanssa. Se on kotiyleisölle suunnattua teatteria, jossa Putin pyrkii osoittamaan olevansa kova ukko, jonka vuoksi muiden pitää hänen kanssaan neuvotella.

Ukrainallahan ei mitään sopimuksia Venäjän kanssa ole, vaan juuri päättynyt sopimus oli Venäjän ja Turkin välinen, ja toinen sopimus vielä erikseen Venäjän, YK:n ja Turkin välinen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 17, 2023, 02:14:05
Pitää oikein vartavasten kirjoittaa jotain, ettei vain sotamyönteisen puolueen lempiketju hautautuisi paskaporukallenne tärkeämpien kesäuutisten varjoon.

Luulisi kuulevan enemmän juhlavia raportteja myös kesäoffensiivistanne, kun sen alkamisesta on jo toista kuukautta. Montako metriä ovat edenneet, joko Krimin niemimaa on demokraattisesti vapautettu?


Laikan käyttämä nimi "sotamyönteinen puolue" pitäisi päivittää puolustussotamyönteiseksi puolueeksi, jotta se ei sekoittuisi hänen omaan hyökkäyssotamyönteiseen puolueeseensa.

Laika esittää kysymyksen Krimin demokraattisesta vapauttamisesta. Eikö kysymys ole turha, koska venäläisethän ovat jo vapauttaneet demokraattisesti Krimin ja muitakin alueita, joihin sitä ennen oli tuotu venäläisiä sotilaita laillista järjestystä valvomaan. Demokraattiset vapaat kansanäänestyksetkin järjestettiin.

Meneillään olevassa kesäsodassa kerrotaan venäläisten valloittaneen useita kymmeniä kilometrejä alueita, jotka se jo kerran valloitti, mutta menetti viime syksynä ukrainalaisten operaatiossa. Ukrainan kerrotaan edenneen toisessa paikassa muutamia kilometrejä. Kartasta viivoittimella mitattuna venäläiset siis näyttävät johtavan rajansiirtelykisassa. En tiedä, miten on pinta-alojen kanssa.

En ole sotilasasiantuntija, mutta tavallisena maallikkona mietin, onko ylipäätään mahdollista valloittaa ja ylittää vastustajan hyvin rakennetut puolustuslinjat ilman omia ilmavoimia, kun vastustajalla on käytössään yksi maailman tehokkaimmista ilma-aseista. Ukrainan vastahyökkäys näyttää siis vaikealta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 19, 2023, 09:53:33
Laikan käyttämä nimi "sotamyönteinen puolue" pitäisi päivittää puolustussotamyönteiseksi puolueeksi, jotta se ei sekoittuisi hänen omaan hyökkäyssotamyönteiseen puolueeseensa.
Mielestäni näitä Laikan älyllisestikin ääriepärehellisiä jutskia on turha kommentoida, tai vängätä hänen kanssaan tosissaan mistään. Kunhan töhertelee ketjuun, ja sen voi kuitata olankohautuksella. Kerro hänelle, että edustaa kansanmurhaajien ja fasistien puoluetta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Jo heti Kertshinsalmen viimeisimmän iskun jälkeen spekuloitiin ja huhuttiin, että kyseessä olisikin ollut vesidrooni, eikä ilmaisku (Esim. Storm Shadow -ohjuksin). Näin asianlaita ilmeisesti on, ja isku toteutettiin vesidroonilla. Suoritus oli melkoinen kun ottaa huomioon, miten tiukasti Venäjä on pyrkinyt varmistamaan alueen turvallisuuden myös merellä.

Venäjä pyrki kostamaan tapauksen viime yönä, iskien Odessaan ohjuksin, ja droonein:

16 Kalibr-ohjusta, 8 Kh22- risteilyohjusta, 6 Onix-ohjusta, 1 Kh-59 -ohjus, 32 Shahed -droonia. Näistä onnistuttiin ampumaan alas 13 Kalibr-ohjusta, Kh-59 ja 23 Shahedia. Muut osuivat satunnaisesti siviili-infraan. Kuolleista/haavoittuneista ei vielä annettu tietoja.

Odessaan on ammuttu lisää ohjuksia, juuri nyt. Täytyy ehkä tässä vielä kommentoida Laikan virheväittämää siitä, että joku täällä olisi väittänyt jo kauan sitten, että venäläisiltä loppuvat ohjukset. Laitoin jo tuolloin varsin hyvät arviot siitä, paljonko Venäjällä oli siinä vaiheessa ohjusarsenaalia kuin myös senkin, että ei Venäjältä ole olleet kaikki ohjukset loppumassa, vaan tietyn malliset semmoiset. Se on näkynyt, ja näkyy parhaillaankin. Tiettyjä ohjusmalleja Venäjä näyttäisi jo ampuvan käytännössä vastavalmistettuina ja erittäin harvoin; ohjusiskujen määrissä ja aikaväleissäkin on tapahtunut muutos, eikä Venäjä pysty tekemään niitä enää niin usein, kuin aiemmin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

ISW:n koostepäivitys eiliseltä, avainkohdat löydätte artikkelin puolivälistä: Russian Offensive Campaign Assessment, July 18, 2023.

Jo pari viikkoa on tihkunut huhuja ja epäsuoria tietoja siitä, että Venäjä on kerännyt uutta lihakeskittymää Kupjanskin-Kreminnan akselille. Väitetysti 100 000 miestä, ainakin 900 tankkia, ja tykistöä jotain 500-600 välillä. Pidän määriä jossain määrin epäluotettavina ja vaikka näin olisikin, niin strategisesti alueella ei ole suurta merkitystä. Venäjä pyrkii saamaan Ukrainan tuomaan joukkoja alueelle, mutta silloin sillä on silti suuri ongelma: joukkojen rotaatio ei toimi. Ukraina on hyökännyt kuluneen kuukauden aikana kolmella päärintamalla, ja tätä puskuvoimaa Venäjä pyrkii Ukrainalta hajauttamaan.

Oryxin toiminta jatkuu, vaikka mies itse lopettaa. Tiedotus Twitterissä: "Just to clear up any confusion, the Russian and Ukrainian losses lists will continue to be updated after I end Oryx on October 1st.

Jakub & the rest of the team will continue their 'work' as usual. The website will remain up, but this Twitter account will go silent".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Eiliseltä pari henkilökohtaisesti kiinnostanutta yksittäisasiaa:

1. Tämä lyhyt klippi, jossa ukrainalaisten puolella taistelevat tsetseenit väijyttävät venäläisen kuormurin.

Kyseessä ei ole mikään TikTok-porukka, vaan tsetseenisotureiden kovinta ja raainta kastia. Mistäkö tiedän? Näin samasta tapahtumasta pidemmän tallenteen, mutta en löytänyt sitä nyt tähän. Tuossakin kuitenkin näkyy lyhyesti mies, jolla on musta lippalakki. Hänellä on myös osittain vammautunut käsi, joka ei tässä klipissä näy... Pidemmässä tallenteessa näkyivät hetken hänen kasvonsakin. Hän on osasto Ajnad al-Kavkazin komentaja, Abdul Hakim al-Shishani.

Taisteli venäläisiä vastaan ensin 10 vuotta Tsetseniassa, mutta joutui ottamaan sieltä hatkat, kun Kadyrov pääsi valtaan. Siirtyi sieltä Syyriaan taistelemaan venäläisiä vastaan, ja on nyt näköjään tuonut porukkansa Ukrainaan. Mies on tuttu jo vuosien takaa, kun olen seurannut Syyrian sotaa. Varovainen arvio on, että hän vihaa jonkin verran Venäjää, ja venäläisiä. Al-Shisani tarkoittaa arabiaksi tsetseeniä. Miettikääpä, että mies on selvinnyt hengissä ja taistelukykyisenä näin kauan, ja että maine on niin kova, että kaikki näistä asioista tietävät tietävät kenestä on kyse, kun puhutaan sotilaasta, joka tunnetaan pelkästään nimellä "Tsetseeni". Sama, kuin kaikki "tietävät" kenestä terroristista oli kyse, kun puhutaan nimestä Shakaali.

2. Yleisesti tiedetyistä ukrainalaissotilaista Roman Trokhymets on jälleen haavoittunut ja tällä kertaa niin vaikeasti, että epäilee itsekin, pystyykö enää palaamaan rintamalle. Paha aivotärähdys, tykkitulesta. Kertoi tilanteesta itse Instagram-tilillään; on tietääkseni jo ainakin kolmas saamansa aivotärähdys, vastaavassa tilanteessa. Aivot ovat kuulemma edelleen kuin sumussa, kognitiiviset taidot kateissa ja kirjoittamistakin joutuu pinnistelemään, että pystyisi tuottamaan koherenttia tekstiä. On kyllä haavoittunut jo muutenkin, sirpaleosumia joista oli pari kuukautta sitten paikattavana, ja toipumassa.

Eiköhän ole jo riittävästi sodassa antanut. Toivottavasti toipuisi pikaisesti ja mahdollisimman hyvin, mutta toivoisin myös, että hänen sotansa on nyt sitten sodittu. Mieluummin näin, kuin hengetönnä. Ei se ainokaisena antaminen mikään mittari ole eikä sodissa pidä mennä kuolemaan, vaan tappamaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän puolustusministeriö raiskaus- ja kansanmurhaministeriö tiedotti juuri, että ensi yöstä (Alkaen klo 24.00 Moskovan aikaa) kaikki Ukrainan satamiin suuntaavat alukset katsotaan aselasteja kuljettaviksi aluksiksi, ja laivojen valtiolipuista tulkitaan kaikki Ukrainan satamiin pyrkivät alukset Venäjälle vihamielisiksi maiksi.

Juu, että kun jokin afrikkalainen alus saapuu sinne viljaa hakemaan, niin Venäjä julistaa sodan maata vastaan? Tai Kiinaa vastaan? :)

Eiköhän tämä lukeudu niihin bluffeihin, jotka kannattaa katsoa läpi. Putin on hermona, kun ei voinut osallistua BRICS-kokoukseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 19, 2023, 18:55:33
Venäjän puolustusministeriö raiskaus- ja kansanmurhaministeriö tiedotti juuri, että ensi yöstä (Alkaen klo 24.00 Moskovan aikaa) kaikki Ukrainan satamiin suuntaavat alukset katsotaan aselasteja kuljettaviksi aluksiksi, ja laivojen valtiolipuista tulkitaan kaikki Ukrainan satamiin pyrkivät alukset Venäjälle vihamielisiksi maiksi.

Juu, että kun jokin afrikkalainen alus saapuu sinne viljaa hakemaan, niin Venäjä julistaa sodan maata vastaan? Tai Kiinaa vastaan? :)

Eiköhän tämä lukeudu niihin bluffeihin, jotka kannattaa katsoa läpi. Putin on hermona, kun ei voinut osallistua BRICS-kokoukseen.
Ei Putler uskalla noita pommittaa.

Aave

Ohjusiskussa Odessan satamaan tuhoutui 60  000 tonnia viljaa. Venäjä saa näillä uhitteluilla taas paljon uusia faneja maailmalta, erityisesti viljantuonnista riippuvista maista.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 19, 2023, 13:21:47
ISW:n koostepäivitys eiliseltä, avainkohdat löydätte artikkelin puolivälistä: Russian Offensive Campaign Assessment, July 18, 2023.

Jo pari viikkoa on tihkunut huhuja ja epäsuoria tietoja siitä, että Venäjä on kerännyt uutta lihakeskittymää Kupjanskin-Kreminnan akselille. Väitetysti 100 000 miestä, ainakin 900 tankkia, ja tykistöä jotain 500-600 välillä. Pidän määriä jossain määrin epäluotettavina ja vaikka näin olisikin, niin strategisesti alueella ei ole suurta merkitystä. Venäjä pyrkii saamaan Ukrainan tuomaan joukkoja alueelle, mutta silloin sillä on silti suuri ongelma: joukkojen rotaatio ei toimi. Ukraina on hyökännyt kuluneen kuukauden aikana kolmella päärintamalla, ja tätä puskuvoimaa Venäjä pyrkii Ukrainalta hajauttamaan.

Oryxin toiminta jatkuu, vaikka mies itse lopettaa. Tiedotus Twitterissä: "Just to clear up any confusion, the Russian and Ukrainian losses lists will continue to be updated after I end Oryx on October 1st.

Jakub & the rest of the team will continue their 'work' as usual. The website will remain up, but this Twitter account will go silent".

Venäjä ehkä yrittää operaatiota Itä-Ukrainassa?
Mutta sinnehän Ukraina haluaa Venäjän keskittävän joukkoja, koska Ukrainan päämäärä on Etelä/Krim!

MrKAT

Sotahistorioitsija analysoi spekuloi mitä Venäjä viljasopimuksen katkaisulla tavoittelee:

Jussi Jalonen @jojalonen
Voi hyvin olla, että Venäjä valmistelee Mustanmeren viljasopimuksen romuttamisella ensi talven strategiaansa. Kun kerran energia-ase ei viime talvena purrut, niin nyt yritetään ajaa ruuan hinta ylös ja saada sillä länsimaat luovuttamaan.
------
Mustanmeren viljantuonnista riippuvaiset Afrikan maat tietysti joutuvat sivullisiksi uhreiksi, mutta Venäjä on pohjustanut propagandaansa sillä suunnalla luvaten toimittaa viljaa vaikka ilmaiseksi. Oli se mahdollista eli ei, sitä vaikutelmaa ylläpidetään.
(africanews-linkki: ... Russia ready to send food for free to African...)
------
Ja pääasiallisia kohteita tietysti ovat populistiselle politiikanteolle alttiit länsimaat: siellä keskiluokka ei ole nälänhädän vaarassa, mutta kukapa nyt haluaisi kalliimpaa ruokaa? Bensan hintakin sai jo ihmiset takajaloilleen. Ja ruokainflaatiokin säteilee koko talouteen.
------
Viljakortin pelaaminen olisi monella tavalla täsmäisku. Mustanmeren satamien sulkeuduttua Ukrainan viljan voi yhä kuljettaa rautateitse, mutta suurimmat skismat esimerkiksi Ukrainan ja Puolan välillä ovat aiheutuneet nimenomaan tullivapaasta viljasta.
------
Joten, potentiaaliset vaikutukset:

-- Ukrainan keskeinen ulkomaanvienti katkaistu.

-- Ruokainflaation vaikutusten länsimaiden talouteen toivotaan lietsovan poliittista epävakautta.

-- Viljankuljetuskysymys voi nostattaa riitoja Ukrainan ja sen lojaalien liittolaisten välillä.
------
Lisäksi: seuraukset Afrikan maissa. Ruokakriisi saa ihmiset liikkeelle. Liikehdintä suuntautuisi tuttuun tapaan etelästä pohjoiseen, Afrikasta Eurooppaan.

Ruokakriisi Afrikassa ja sen laukaisema pakolaisaalto Eurooppaan olisi tietysti Venäjälle enemmänkin feature kuin bug.
------
Korostettakoon vielä erikseen, että ruokainflaation synnyttämä poliittinen epävakaus olisi kiukustuneen keskiluokan kipuilua, bensakapinan tavoin. Ja he myös reagoisivat kuten keskiluokka yleensä, äänestämällä helpompia aikoja lupailevia tahoja.
------
Samaisen eurooppalaisen keskiluokan huomattava osa tietysti reagoisi aivan vastaavalla tavalla myös ruokakriisin laukaisemaan mahdolliseen pakolaisaaltoon.

Ruuan hinta alas! Rajat kiinni! Tiedät kyllä, miksi!
------
Toimeentulotuen omavastuuosalla ruokansa ostavat eivät barrikadeille jaksaisi.

Kuten sanoin, tämä _voisi_ olla Kremlin strategia, ja Mustanmeren viljasopimuksen romuttaminen sen ensi siirto. Kannattaa siis olla valpas ja tarkkailla tilannetta.
------
Jos viljasopimus on tulevaisuudessa edelleen kanttuvei, niin jossain vaiheessa kaiketikin joku Ulkopoliittisen instituutin tutkija kertoo teille mediassa tämän saman johtopäätöksen, mutta paljon vaikeaselkoisemmin.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1681707874286698519
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Viljan maailmanmarkkinahinnat ehtivät nousta jo tässä vaiheessa 9%, kun Venäjä jätti jatkamatta Ukrainan viljankuljetuksia koskevan sopimuksen. Myöhemmin eilisiltana Putin julkisti vaatimuksensa virallisestikin, vaikka näistä asioista on tietenkin neuvoteltu kulissien takana jo paljon aiemmin: että kuljetussopimusten jatko riippuu siitä, että Togliattin ja Odessan välillä kulkevan ammoniakkiputken toiminta palautetaan (Koskien myös muita Ukrainasta saatavia kemikaaleja), ja että Venäjä pääsee takaisin kansainväliseen SWIFT-järjestelmään. Hassua, että viime mainitusta pois potkittaessa sillä ei ollut tuolloin Putinille mitään väliä, eikä muka haitannut lainkaan. :)

Prigozhin julkisti Telegram-viestissään Wagnerin tähän mennessä saamat tappiot: Wagner-joukoissa oli parhaimmillaan pahimmillaan 78 000 taistelijaa. Näistä 49 000 on ollut vankiloista ja vankisiirtoloista värvättyjä. Tähän mennessä yhteensä 22 000 kuollutta, ja 40 000 haavoittunutta. Terveinä ja taistelukykyisinä 25 000 plus ne, joita hoidetaan kuntoon. Näistä 10 000 siirtynyt Valko-Venäjälle, ja 15 000 lomilla. Kiisti ja kovasti ihmetteli, mistä Venäjän ulkoministeriön ilmoittama luku - 33 00 wagneriittia, jotka olisivat siirtyneet Venäjän virallisen armeijan riveihin - oikein tulee.

Telegramista englanniksi koneella käännettynä: "I cannot say where the 33,000 people who went to the Ministry of Defense came from. Here's the real math. In total, 78 thousand fighters of the PMC Wagner passed through the Ukrainian business trip. Of these, 49 thousand are prisoners from the camps. At the time of the capture of Bakhmut (May 20), 22 thousand soldiers were killed, 40 thousand were wounded. Alive and healthy 25 thousand, plus the wounded who are being treated. Of these, up to 10 thousand have left and are leaving for Belarus. 15,000 have already gone on vacation. How the 33 thousand who went to the military were formed is still unknown to me. If all those killed and those who went on vacation signed contracts, then this is possible. You can't argue here".

Mutta koska kyseessä on Venäjä, Prigozhin ja Wagner, näihin kaikkiin tulee tietysti suhtautua suurella varauksella.

Valko-Venäjällä olevat Wagner-joukot kouluttavat väitetysti maan armeijaa, ja mielessään siintävät väitetysti myös laajemmat Afrikan operaatiot.

Sotaa koskevista kansainvälisistä hyvistä uutisista seuraavaa, Hans von der Burchard (Twitter):

"Breakthrough at EU-Latin America summit: The 27 EU states and 32 out of 33 CELAC countries (without Nicaragua) agree on a summit statement.
They condemn Russia's invasion of Ukraine and the global consequences such as for food security. Important diplomatic success for the EU".


Venäjä menetti juuri lisää vanhoja kamujaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko


Ukrainan viljanviennistä on mennyt noin 80%-tia korkean tulotason maihin. Niissä vehnän hinta on noussut jo esim usassa noin 9 prosenttia.

Varsinaisesti köyhissä maissa ei muutenkaan ihmiset pysty ostamaan kalliita tuontituotteita joita viljasta (vehnästä) valmistetaan. Varakkaat tietenkin joita hinta ei sinänsä hätkähdytä.
Myös muut viljanviejät hyötyvät korkeammista hinnoista, joten noissakin on aina häviäjien lisäksi voittajia.

Suomessakin pulla on melko kallista, mutta vehnä halpaa- edelleen.

Sota tietenkin pahenee edelleen ja nähtävästi tulee pahenemaan, siihen asti, kunnes se saadaan päättymään, jos saadaan.