Ukrainan konflikti

[Aave]

Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia.

Enää ei näytä olevan kyse siitä, kuka voittaa meneillään olevan sodan. Nyt on kyse enää siitä, miten pahasti Ukraina häviää sen. Menettääkö se kokonaan itsenäisyytensä, vai jääkö siitä jonkinlainen tynkä jäljelle. Ja mikä on jäljelle jääneen Pienois-Ukrainan asema? Tuleeko se olemaan Venäjän satelliittivaltio, vai littyykö se länsimaiden yhteisöihin.

Uutisista saa sen käsityksen, että Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut. Venäjä saa torjuttua sen. Samalla Venäjä vahvistaa asevoimiaan mahdollisesti uuteen suurhyökkäykseen, jolla se valtaa lisää alueita tai koko Ukrainan. Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.

Yle Uutiset:

"Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu" – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

https://yle.fi/a/74-20043349

No sinä nyt olet voivotellut ja tappiomielialaillut kaikkea mahdollista invaasion alusta saakka, vaikka sitten kiirehdit aina lisäämään, että toivot Ukrainan voittavan. Mikäli sota perustuisi sinun fiiliksiisi ja mielialoihisi, niin mitäänhän tässä elämässä ei kannata edes yrittää, kun kaikki menee aina kummiski vituiksi.

Mutta vakavasti otettavista asiantuntijoista John Helin ei suinkaan ole yksin ajatustensa kanssa, eikä vallitseva tilanne vaikuta Ukrainan kannalta hyvälle. Taktiikkaa on ollut pakko muuttaa ja vieläpä lennosta, mikä on suunnitelman puolesta pirullinen homma. Ukrainaa sotilaallisesti auttavien kumppanuusmaiden kitsastelu on kostautunut ja kostautuu sillä, että Venäjälle suotiin samalla aivan liian paljon aikaa kaivaa vahvat puolustusasemat, ja niitä kaivetaan jatkuvasti lisää. Lännessä oli myös täysin ylisuuria odotuksia siihen miten hyökkäys sujuisi, vaikka Ukraina ei ole saanut kipeästi tarvitsemastaan kalustosta ja koulutuksesta kuin murto-osan. En tarkoita niinkään maataistelukoneita vaan esim. ilmatukea, miinanraivauskalustoa ja tykinammuksia. Viimemainittuun ei ole löytynyt muilta mailta riittävää kapasiteettia, ja sotateollisuudessa tämän mittakaavan tuotannon merkittävä kasvattaminen on hidas prosessi.

Kuten alkukeväästä mietin, niin Bahmutin tapauksessa Ukraina on uhrannut parhaiten osaavia ja kokeneimpia joukkojaan, kun Venäjä puolestaan on tapattanut siellä pääasiassa vankejaan, ja muuta vähän koulutettua lihamassaa. Se on Ukrainan kannalta huono vaihtokauppa siitä huolimatta, että Bahmutissa venäläisten tappiolukemat ovat jotain 3:1, ehkä enemmänkin. Tässä tuskin on kyse sotilaallisesta päätöksestä, vaan Bahmutista on tapeltu ja tapellaan ennen kaikkea poliittisista syistä. Siellä kaatuu koko ajan paljon miestä, mutta paikalla ei edelleenkään ole mitään ihmeellistä strategista merkitystä.

[Kopek]

Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.

Tuo on jo niin venäjän trollailua, sinun tulisi hävetä.

Miksi minun pitäisi hävetä sitä, mitä Yle uutiset ja Hesari julkaisevat. Enhän esittänyt omaa mielipidettäni. Kerroin vain, mitä lehdissä lukee.

Aloitin kirjoitukseni seuraavasti: "Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia." Tämän jälkeen selostin tarkemmin yksityiskohtia. Juttuni lopussa oli linkki uutisartikkeliin, jonka otsikossa luki, että asiantuntijan arvio sodasta on synkkä.

Jossakin tiedotusvälineessä, oliko se nyt Hesari vai Yle, kerrottiin, että Venäjän taloudella menee kohtuullisen hyvin, kun sotateollisuus toimii täydellä teholla. Ja kun Venäjän sotateollisuus - eli panssarivaunu- ja ohjus- ja ammustehtaat - toimii täysillä, se ei ole hyvä asia Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Ukrainan tukijoidenkin pitäisi kiihdyttää sotateollisuuttaan. Jossakin määrin näin on ilmeisesti tehtykin, mutta pitäisikö tehdä enemmän.

Tappiomieliala on tunnetusti huono asia sotamenestyksen kannalta, eikä sitä pitäisi lietsoa. Tappiomielialan vastakohta eli toiveajattelu ei myöskään tuota hyvää tulosta, koska siinä syrjäytetään realiteetit. Jonkinlainen välimuoto lienee järkevin.

Ukrainan viimeaikaiset drooni-iskut Moskovaan eivät taida nekään kertoa siitä, että Ukraina olisi voittamassa. Ne ovat pikemminkin kuin epätoivoisia huitaisuja kärpäslätkällä ylivoimaista vihollista kohti siinä vaiheessa, kun toivo on jo menetetty.

Ettei jäisi pienintäkään epäselvyyttä, kertaan tässä vielä sen, että toivoisin Ukrainan voittavan meneillään olevan sodan ja Venäjän häviävän sen niin pahasti, ettei se aloittaisi uusia sotia lähitulevaisuudessa. Venäjän nykyinen johto saisi myös kokea saman kohtalon kuin natsijohtajat aikoinaan. Jos johtajat eivät vaihdu, lännessä joudutaan miettimään, millaisen takinkäännöksen vaatii hyvien suhteiden solmiminen Putinin ja hänen lähipiirinsä kanssa. 

(Jälkihuomautus: Kirjoitin tämän jutun ennen kuin luin edellä olevan Aaveen tekstin.)

[Aave]

^
Kuten edellä.

[Laika]

Putinille kiitos myös Ukrainan tasa-arvoistumisesta, näin Pride-viikon hengessä.



https://yle.fi/a/74-20039225

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-pride-viikko-huipentuu-tanaan-kulkueeseen-tapahtumaan-odotetaan-suurta-osallistujamaaraa/8730734

Jotkut kommentit jäävät vaivaamaan pitkään, kunnes niihin löytää vastauksena haluamansa ilmauksen. Yksi sellainen oli tuo a4:n ihmeellinen, alkuun irralliselta tuntunut möläys. Onneksi löysin siihen vastauksen, ja otteeksi ansaitsemastaan vastauksesta tarjoan seuraavan:

This is not to say that the PMC has an organised ideology: far from it. What it has is a series of vaguely Liberal-based normative slogans, each owned by a particular lobby, which can sometimes collide with each other. In the past, for example, the PMC was trivially anti-militarist, without knowing anything about military issues. These days it is trivially (and aggressively) militarist, without having learnt anything about military affairs in the interim. So because there is a PMC-identified normative need to "rescue" some population somewhere that the media says is at risk, then forces must be sent off even if they don't exist. Conflict, and even war, are not fundamentally serious in this way of thinking. Threatening war against Russia and China is just a rhetorical posture, like a tweet: it doesn't imply anything serious will actually happen. If it does, well it's over there and won't affect us. Similarly, the PMC affects to believe simultaneously that women are a force for peace and so should be disproportionately represented in conflict negotiations, and also that women are as capable as men of fighting and killing, and should be promoted to the highest positions of combat command. But then armies, like all organisations, are essentially decorative and unserious: it doesn't matter how they function, the important thing is what they look like.

https://aurelien2022.substack.com/p/reality-would-like-a-word

Kannattaa lukea vastaus kokonaisuudessaan. Minusta se osuu napakymppiin.

[a4]

Putinille kiitos myös Ukrainan tasa-arvoistumisesta, näin Pride-viikon hengessä.



https://yle.fi/a/74-20039225

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-pride-viikko-huipentuu-tanaan-kulkueeseen-tapahtumaan-odotetaan-suurta-osallistujamaaraa/8730734

Jotkut kommentit jäävät vaivaamaan pitkään, kunnes niihin löytää vastauksena haluamansa ilmauksen. Yksi sellainen oli tuo a4:n ihmeellinen, alkuun irralliselta tuntunut möläys. Onneksi löysin siihen vastauksen, ja otteeksi ansaitsemastaan vastauksesta tarjoan seuraavan:

This is not to say that the PMC has an organised ideology: far from it. What it has is a series of vaguely Liberal-based normative slogans, each owned by a particular lobby, which can sometimes collide with each other. In the past, for example, the PMC was trivially anti-militarist, without knowing anything about military issues. These days it is trivially (and aggressively) militarist, without having learnt anything about military affairs in the interim. So because there is a PMC-identified normative need to "rescue" some population somewhere that the media says is at risk, then forces must be sent off even if they don't exist. Conflict, and even war, are not fundamentally serious in this way of thinking. Threatening war against Russia and China is just a rhetorical posture, like a tweet: it doesn't imply anything serious will actually happen. If it does, well it's over there and won't affect us. Similarly, the PMC affects to believe simultaneously that women are a force for peace and so should be disproportionately represented in conflict negotiations, and also that women are as capable as men of fighting and killing, and should be promoted to the highest positions of combat command. But then armies, like all organisations, are essentially decorative and unserious: it doesn't matter how they function, the important thing is what they look like.

https://aurelien2022.substack.com/p/reality-would-like-a-word

Kannattaa lukea vastaus kokonaisuudessaan. Minusta se osuu napakymppiin.

Voiko homman tiivistää niin että seksuaalivähemmistöt ottavat Ukrainassa näkyvämmin osaa maanpuolustukseen ja samalla puolustavat tasa-arvoisuuttaan liberalisoitumaan pyrkivässä kotimaassaan sekä konservatiivista venäläistämistään vastaan?

[Kopek]

Amerikkalaiset, ennen kaikkea republikaanit, ovat alkaneet kääntyä Ukrainaa vastaan. Yhdysvaltojen ykkösputinisti D. Trump johtaa Ukraina-vastaista joukkoa minkä rikosoikeudenkäynneiltään ehtii.

Herää ajatus, miten tarkkaan Putin lähipiireineen on kaiken tämän ennakolta laskenut ja suunnitellut. Yhdysvaltain lyhytnäköinen poukkoileva ulkopolitiikka tietäen hyökkäyssotaa tarvitsee vain pidentää, ja saalis putoaa lopulta syliin kuin kypsä omena, kun Yhdysvallat luovuttaa, niin kuin se näyttää enemmin tai myöhemmin tekevän. Kysykää vaikka etelävietnamilaisilta tai afganistanilaisilta. Yhdysvalloilla on tapana hylätä ne, joita se on innolla lähtenyt auttamaan. 

https://edition.cnn.com/2023/08/07/opinions/ukraine-aid-republican-support-kinzinger/index.html

https://foreignpolicy.com/2020/01/13/trump-iran-china-why-united-states-so-bad-foreign-policy/

[Laika]

Voiko homman tiivistää niin että seksuaalivähemmistöt ottavat Ukrainassa näkyvämmin osaa maanpuolustukseen ja samalla puolustavat tasa-arvoisuuttaan liberalisoitumaan pyrkivässä kotimaassaan sekä konservatiivista venäläistämistään vastaan?

Ei voi.

Ilmeisesti et ymmärtänyt lainkaan vastausta, mutta sitten taas -en aivan äkkiä keksi, mitä olisit viime aikoina keskustelun olennaisilta osin ymmärtänyt. Siksipä päädyt säännöllisesti pakenemaan substanssia ja puolustelemaan fasadia.

[Norma Bates]

Yhdysvalloilla on tapana hylätä ne, joita se on innolla lähtenyt auttamaan. 

Eurooppaa ei kuitenkin hylännyt 1. ja 2. maailmansodassa. Se sotaanlähtö vaan ensin kesti. (Sivumennen sanoen inhoan elokuvakohtauksia joissa joku sakki on tuhoutumaisillaan viimeiseen ukkoon asti, ja sitten paikalle karauttaa joku freesi armeija avuksi - näitäkö nyt sitten pitäisi juhlia, kun ovat pihdanneet sitä apuaan melkein tuhoon asti?)

[Laika]

Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.

Parisataatuhatta ruumista myöhemmin lännen johtajilla puolestaan on käsissään pahin dilemma, johon he saattoivat kuvitella joutuvansa: kuinka muutella jälkikäteen tarina sellaiseksi, etteivät he menettäisi täydellisesti kasvojaan äänestävän yleisön edessä. PR-operaatiot ovat jo nyt ehtineet käydä epätoivoisiksi, ja monet lehtitalot ovat osoittaneet tukensa vähentämällä uutisointia sodan tapahtumista raskaalla kädellä, myös meillä Suomessa. Kovan linjan kannattajat taas ovat valmiita ydinsotaan mieluummin kuin tunnustavat tappionsa, niin kuin David Axe:

https://www.telegraph.co.uk/news/2023/08/08/russia-ukraine-war-medvedev-putin-nuclear-threat-weapons/

Yhdysvalloilla on tapana hylätä ne, joita se on innolla lähtenyt auttamaan. 

Niinhän minä sanoin, mutta ette te persereiät silloinkaan sanottua uskoneet. Jäljistä päätellen pitää toivoa, etteivät amerikkalaiset ikinä tule 'auttamaan' meitä tänne. Mitä kansallisia intressejä amerikkalaisella yleisöllä on Ukrainassa? Tai Afghanistanissa? Tai Irakissa? Tai Vietnamissa? Laosissa? Nigaraguassa? Mikä kaikkia näitä sotia yhdistää yleisen amnesianne lisäksi? Tämäkin tarkoituksella provosoitu sota oli täysin lännen vältettävissä -ja väkivalta oli lopetettavissa neuvotteluteitse vielä niinkin myöhään kuin 2022 helmi-huhtikuussa, kun Istanbulissa käytiin aitoja rauhanneuvotteluja. Teidän demokraattiset johtajanne Boris Johnsonin ja Joe Bidenin johdolla kuitenkin päättivät viisaudessaan katkaista kaiken poliittisen tukensa neuvotteluratkaisulle ja hakea vauhtia taistelukentiltä. Demokratian hengessä he eivät muistaneet mainita siitä erikseen teille. Ei sillä, ettäkö demokratiaa ja ihmisoikeuksia puolustava yleisö olisi ottanut mitään poliittista vastuuta omasta uhostaan asiassa, jota läpeensä valheellinen lehdistö kiihotti yhdessä SBU:n psykologisten operaatioiden kanssa.

Johnsonkin on poliitikko, jolle pitäisi antaa niskalaukaus.

[Brutto]

Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.

Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.

Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.

[Karikko]

Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.

Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.

Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.

Hiellä ei ollutkaan atomiaseita odottamassa sitä tilannetta, jossa niiden käyttö tulee mahdolliseksi ja välttämättömästi. Nöyryyttävä alistuminen ei varmaan ollut myöskään Saksan ja Japanin keisarikunnan tavoite.

Tuskin se nyt toimisi kovin hyvin- lienee syytä epäillä-

[Laika]

Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.

Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin.

En oikeastaan. Minä oletan, että potkitte samaa tynnyriä tietä pitkin niin kauan kuin pystytte, kunnes Ukrainan armeija yksinkertaisesti murtuu ja poliittinen johto joko pakenee maasta tai se syrjäytetään, ja ukrainalaiset joutuvat joka tapauksessa neuvottelupöytään sillä erotuksella, että he saavat eteensä paljon huonommat ehdot. Tämä on se palvelus, jonka teette ukrainalaisille 'ystävillenne'. Sotamyönteinen puolue on kroonisesti kyvytön muuhun kuin irvistelemiseen ja uhoon, kun se ei maksa juurikaan heille itselleen mitään. Heillä on aina käytettävissään ns. Roosterin ratkaisu.

Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.

[Brutto]

Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.

Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.

Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.

Hiellä ei ollutkaan atomiaseita odottamassa sitä tilannetta, jossa niiden käyttö tulee mahdolliseksi ja välttämättömästi. Nöyryyttävä alistuminen ei varmaan ollut myöskään Saksan ja Japanin keisarikunnan tavoite.

Mutta nöyryyttävä antautuminen osoittautui lopulta parhaaksi ratkaisuksi kaikkien kannalta - myös saksalaisten ja japanilaisten. Kaiken pahan alku oli noissa maissa vallinnut militaristinen murhakulttuuri, joka lähtee vain pieksämällä pihalle.

[Brutto]

Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.

Katsotaan nyt sota ensin loppuun ja päätetään voittaja vasta sitten.

[Karikko]

Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.

Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.

Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.

Hiellä ei ollutkaan atomiaseita odottamassa sitä tilannetta, jossa niiden käyttö tulee mahdolliseksi ja välttämättömästi. Nöyryyttävä alistuminen ei varmaan ollut myöskään Saksan ja Japanin keisarikunnan tavoite.

Mutta nöyryyttävä antautuminen osoittautui lopulta parhaaksi ratkaisuksi kaikkien kannalta - myös saksalaisten ja japanilaisten. Kaiken pahan alku oli noissa maissa vallinnut militaristinen murhakulttuuri, joka lähtee vain pieksämällä pihalle.

Niin nyt ollaan tässä tilanteessa ja tuskin Putin ja kumppanit katsovat asioita tuolla lailla.

Maailman tilanne on myös aivan toinen eikä mitään sovintoa syntyisi. Täydellinen alistuminen ei varmaan ole ratkaisu. Ukrainan kohdalla se tulee jos on tullakseen pakosta, mutta Venäjän mahdollisuuden ovat toisenlaiset.  Venäjän täydellinen alistuminen lännen vasalliksi on melkoisen mahdotonta. Silloin Kiinakin olisi totaalisessa vaarassa.