Ukrainan konflikti

[Karikko]

Tappioita tulee, eikä niitä kovin hyvin kerrota, kumpi sitten sietää niitä tappioita enemmän, tai oikeastaan pitäisi kai kysyä pysyykö ukrainan nykyinen johto vallassa.

Porozenko kertoi haastattelussa., että ukrainan neuvotteluvaltti on sotakoneisto, eli aseet nyt neuvottelevat, eivät johtajat "tappele toistaiseksi keskenään, mutta erimielisyyksi muista asioista on.

Sodan keskellä voidaan kyllä  siinäkin tehdä sellaisia asioita joilla varmistetaan omaa valtaa.

>>

Ukrainan mystiset tappioluvut: "Hyökkääminen ei ole ilmaista"
Ukrainan armeijan suorituskyvystä ja tappioista esitetään läntisessä mediassa mahdollisesti paljon todellisuutta auvoisempi kuva.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/69d7ed43-60cb-41d6-b755-9b05a3f66274

Yhäkin yksisilmäinen kirjoitus! Missä viipyvät voivottelut sodan hyökkääjän tappioista ja arvelut
niiden vaikutuksesta venäläisten mielialaan?
Olin unohtaa, ettei Venäjä eikä nimimerkki Karikko salli Putiinille epäedullisen tiedon julkituomista.

Luetko ainoastaan minun kirjoituksiani, kun olet niin huolestunut niistä.

Etkä lainkaan osaa lukea esimerkiksi aaveen kirjoituksia ja monia muita missä toistetaan ukrainan ilmoittamia asioita.
Yleensä lainaan lehtien juttuja, joten huolenaiheesi voit osoittaa lehdistölle, kun se ilmeisesti on suomessa kohtuullisen vapaata, vaikka ei sitä tietenkään saisi sinun mielestäsi olla.

Julista sinä itse,  mihin sinä siihen muita tarvitset-

Minä koetan pysyä edes hieman kärryillä siitä mitä maailmassa tapahtuu. Valitettavasti ei hyvältä näytä..maailman kannalta.

[Laika]

Puolalaisen vapaaehtoisen kuvaus sodan etenemisestä:

Polish volunteer on what is happening in the AFU: "they have no one to fight".

Polish volunteer Slawomir Wysocki traveled to Ukraine, returned home and in an interview for the media told what is really happening with the counter-offensive, which is so publicized by the Ukrainian authorities.

💬 "The human losses of the Ukrainian side are huge. Western equipment is burning like matches. Things are much worse than is commonly imagined. I counted the graves in Lviv. In the old part of the cemetery there are about 100 graves, in the new part there are more than 600.

In the villages this proportion is colossally different. When I drive by, I see cemeteries along the streets. Each has up to a dozen new graves. There are flags near each one, they are easy to recognize. There are more than two thousand graves in Kharkov. It is impossible to hide these losses.

Two months ago I was full of optimism about Kupyansk. Now we are still managing to hold our ground. It seems that the Russians are doing everything they can to reach Kupyansk, where they will take their positions for the spring offensive."

When asked by a journalist how Ukrainians feel about the Russian defense system, the Pole said:

💬 "They are terrified. They know that the Russian army has already foreseen everything. The defense system was built by construction companies. This is not a peasant waving a shovel to build a trench. Companies came in, poured concrete, made fortifications in the style of the Maginot Line. And there are three or four such lines. Ukrainians say that there are five mines per square meter. You can't put your foot on the ground without one of them exploding".

The journalist further asks, with this situation on the front and the growing losses, are there still people willing to fight? The volunteer replies:

💬 "There are no willing ones. They are looking for them on the streets. In Lviv there are "round-ups", people are taken from construction sites, from bars. Recently I witnessed such a situation at the bus station in Lvov. Five policemen stood and checked everyone who wanted to leave Lvov.

Eight people were detained in this way. Many reasons for the current situation with mobilization originate in Bakhmut. It was such a plum, such a meat grinder that there was no one left to fight".

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1698110804111860052/photo/1

[Laika]

Huolimatta sotamyönteisen puolueen virallisesta itsesensuurikoneistosta, vapaaehtoisille isänmaansankareille olisi nyt kova kysyntä ja vähän halukkaita tekijöitä:

BETTER SUBTITLES FOR UKRAINIAN MAN HOUNDED BY MOBILIZATION COMMISSAR

Miksette siis mene, jos teitä ei haittaa muiden lähettäminen vasten tahtoaan (ks. Rooster)? Vai olemmeko yhä vaiheessa, jossa pöytärauhan vuoksi yhteisesti teeskentelemme, ettei se ollut poliittinen valinta? Oliko kesällä 2022, kun palstalla julistettiin, kuinka Minskin sopimukset olivat samantekeviä, ja slava ukrayina. Puolet tällä palstalla ei kykene tietämään, että Krimin asukkaista 84 % on äidinkieleltään venäläisiä -siellä asuu enemmän tataarin- kuin ukrainankielisiä. Muistan sen edelleen, meillä poliitikot likimain rehentelivät takinkäännöksellään noista YK:n vahvistamista sopimuksista pelkkänä fasadina. Yhtäkkiä kaikki sotamyönteisen puolueen demokraattiset periaatteet katoavat horisonttiin, kun kyse on venäläisten itsemääräämisoikeudesta.

Sotamyönteinen puolue on ryssinyt kroonisesti, ei tiedä mistään mitään, ei opi mitään, ja sen piirissä yritetään nyt etsiä sopivia syyllisiä fiaskolle. Sotamyönteinen puolue itse sen sijaan on syytön kaikkeen tragediaan, koska Make aloitti. Me vain toimitimme aseet ja yllytimme. Demokraattisessa lännessä johtajien tehtävänä on huolehtia sen informaation salaamisesta, mitä he tekevät, ja syyttää siitä muita.

Minun Amerikkani oli J.F. Kennedyn symbolisoima kuva amerikkalaisista hyveistä. Sotamyönteiset mielellään tahrivat jopa Kennedyjen poliittisen tradition petturuudeksi, vaikka se oli avainasemassa poliittiseen läpimurtoon omana aikanaan. Sotamyönteisessä puolueessa sen tradition päälle syljetään, koska todellisuudessa sodat eivät ole koskaan haitanneet Bill Kristolin kaltaisia kaikkien sotien kannattajia. Lapsen viattomuuteni riistettiin vasta kun tajusin, ettei sillä ollut missään vaiheessa merkitystä, myrkyttivätkö nämä ihmiset demokraattisen vai republikaanipuolueen, koska molemmat puolueet olisivat yhtä täynnään samoja myrkkykäärmeitä.

Kristol, a "Never Trumper", has been associated with a number of conservative think tanks. He was chairman of the New Citizenship Project from 1997 to 2005. In 1997, he co-founded the Project for the New American Century (PNAC) with Robert Kagan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Kristol

[Brutto]

Tässä olisi Laikalle tarjolla Venäjä-asiantuntijan käsityksiä sodan syistä ja miten sota voisi päättyä. Sotamyönteinen puolueemme on ollut koko ajan täysin oikeassa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009834926.html

"MCGLYNNIN mukaan suuri osa venäläisistä kannattaa sotaa ja vieläkin suurempi osa hyväksyy sen. Hallinnon kovat otteet eivät tätä kokonaan selitä, sillä Putinin Venäjä ei ole stalinistien valtio, tutkija sanoo.

Pelon merkitystä venäläisten mielipiteeseen on McGlynnin mukaan liioiteltu. Liian vähälle huomiolle taas on jäänyt se, että venäläiset haluavat selittää asiat itselleen parhain päin. McGlynnin mukaan on lapsellista ajatella, etteivät venäläiset tietäisi, mitä he tarkalleen tukevat, kun tukevat sotaa.

McGlynn väittääkin, ettei Venäjän propagandan sisältö ole mitään Kremlin väkisin kansalaisille tuputtamaa kertomusta.

– Se on tulosta erilaisten toimijoiden, mukaan lukien tavallisten venäläisten, yhdessä tekemästä mukavammasta versiosta heitä ympäröivästä maailmasta, hän kirjoittaa.

Tähän on turha yrittää vaikuttaa faktantarkistuksella, koska kyse ei ole faktoista. Kyse on käsityksestä, jonka mukaan Venäjällä on oikeus olla suurvalta, jolla on oikeus etupiireihin ja oikeus kostaa aiemmat nöyryytyksensä, McGlynn kirjoittaa.

Hänen mukaansa sota ei voi todella loppua ennen kuin venäläiset häviävät todellisuutta vastaan käymänsä taistelun.

– Vaikka sodassa on sinänsä kysymys Ukrainasta, sotaa ei voida ratkaista Ukrainassa, koska sen syyt ovat venäläisessä poliittisessa ja yhteiskunnallisessa kuvittelussa siitä, mikä heidän maansa on ja mikä sen täytyy olla, McGlynn kirjoittaa."

[Saares]

Kaikki tämä väittely on turhaa kunnes sotamyönteinen Laika myöntää että sota alkoi kun Venäjä eli Putin lähetti armeijansa valloittamaan Ukrainaa, minkä lupasi tapahtuvan kahdessa viikossa. Historian väärentäjät (venäläiset) tapansa mukaan yrittävät sotkea Laikan tapaisten myöiäjuoksijoiden apua käyttäen muuttaa todellista historiankirjoitusta isäntiensä propakandaan soveltuvaksi.

[Kopek]

McGlynnin analyysi sopisi ehkä jossakin määrin myös natsi-Saksan määrittelyyn. Sielläkin suuri osa kansasta kannatti hallintoa ja aggressiivista suurvalta-ajattelua ja alistui tapahtumien edessä. Tarvittiin totaalinen tappio sodassa ja nöyryytys sodan jälkeen, jotta suurvaltahaaveet saatiin karsittua pitkäksi aikaa ellei lopullisesti.

Venäjä ei näillä näkymin tule häviämään sotaa niin täydellisesti kuin Saksa aikoinaan, joten samanlainen muutos venäläisten ajattelutavassa, mikä saksalaisten kohdalla tapahtui, ei taida olla mahdollinen. Venäjä tulee säilymään entisen kaltaisena uhkaavana suurvaltana vielä jonkin aikaa.

Venäjä nykyisessä merkityksessään tulee tuhoutumaan vasta, kun kansainvaellukset murentavat sen sisältä päin. Syntyvyys Venäjällä on alle uusiutumistason, joten "kantavenäläiset" kuolevat vähitellen sukupuuttoon, ja tyhjän tilan täyttävät seuraavassa listassa kärjessä olevien maiden asukkaat.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate

Venäjä II ei tule todennäköisesti olemaan yhtenäinen valtio vaan joukko valtioita nykyisten Venäjän rajojen sisällä. Jos Kiina ihmeen kaupalla harjoittamansa politiikan ansiosta sattuisi säästymään väestömuutokselta, se voisi napata Itä-Siperian itselleen luonnonvaralähteeksi ja pitää loppuosaa Venäjästä etupiirinään.

Oma kysymyksensä on se, miten ja missä aikataulussa länsimaat normalisoivat suhteensa Venäjään, koska joskushan sen on tapaduttava.

McGlynn ehdottaa, että lännen pitäisi auttaa Ukrainaa voittamaan sota. Sama ajatus on luettavissa tämän päivän Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa, jossa esitetään huoli siitä, että EU on Ukrainan tukemisessa huono lenkki.

Helsingin Sanomat:

Pääkirjoitus

EU:n pitää panna Venäjälle kovemmin vastaan
Euroopan unioni ei voi olla Ukrainan tukijoista se, joka pettää ensimmäisenä.

EU ei voi olla tässä sodassa se lenkki, joka pettää ensimmäisenä. Vielä EU ei kuitenkaan ole muuttunut tarpeeksi vastatakseen Venäjän sotaan.

[Xantippa]

Olen koko ajan ihmetellyt, miksi juuri venäläisen pitäisi olla jotenkin muunlainen kuin jonkun muun maan kansalainen?

Eikö jokaisen maan kansalainen aika lähtökohtaisesti halua uskoa, että hänen maansa hallituksen toimet ovat oikeutettuja ja toimivat hänen parastaan ajatellen? Eikö ole oikeus uskoa, että minä saan tavoitella itselleni ja perheelleni hyvää toimeentulemista omassa maassani, eikä minun tarvitse pokkuroida rajojen ylitse niin tehdessäni?

Ei se ole mikään tavaton propagandavoitto saada ihmiset uskomaan, että tätä heidän äänestämänsä ihmiset tavoittelevat. Ei sekään ole, että sotaan on menty, sitä toki kritisoidaan, mutta ennen kaikkea ajatellaan, että tämä on nyt vain kestettävä, jotta saan elää omaa elämääni omassa maassani.

Mikä maa näin ei ole toiminut?

Kennedyiden puhtaasta poliittisesta traditiosta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta se oli ehkä sarkasmia?

T: Xante

[Saares]

Oma maa käsitteenä tuntuu olevan epäselvä joillerkin. Onko maa omaa kun se on saatu vallattua?

[Xantippa]

Oma maa käsitteenä tuntuu olevan epäselvä joillerkin. Onko maa omaa kun se on saatu vallattua?

Kyllähän se aina varmaan pyrkimys on. Joskus kestää enemmän aikaa, kun vallattu maa lakkaa olemasta oma, joskus se ei tapahdu ollenkaan. Kehotan tarkastelemaan asiaa globaalimmin ja historiaa enemmän tarkastellen kuin tuijottaa sokeapisteisesti Neuvostoliittoon, niin saa kiinni siitä, mitä tarkoitan.

T: Xante

[ROOSTER]

Tarvittiin totaalinen tappio sodassa ja nöyryytys sodan jälkeen, jotta suurvaltahaaveet saatiin karsittua pitkäksi aikaa ellei lopullisesti.

Venäjä ei näillä näkymin tule häviämään sotaa niin täydellisesti kuin Saksa aikoinaan, joten samanlainen muutos venäläisten ajattelutavassa, mikä saksalaisten kohdalla tapahtui, ei taida olla mahdollinen. Venäjä tulee säilymään entisen kaltaisena uhkaavana suurvaltana vielä jonkin aikaa.

Venäjä ei voi millään hävitä sotaa jota ei ole edes olemassa, ainakaan sikäläisessä tiedotusmaailmassa. Maksimissaan voi tulla pieniä takaiskuja erikoisoperaation joissakin tavoitteissa. Krimin haltuunotto aiemmin meni mainiosti, siellä ei paljoa ammuskeltu vaan pienet vihreät miehet kävivät armeijalomillaan viemässä Venäjän lipun salkoon. Tästä innostuneena ilmeisesti päätettiin yrittää laajemminkin Ukrainan haltuunottoa ja vallan vaihdantaa erikoisoperatiivistyylisesti.

Jotta näitä uusia muotoja kriisiyttämisestä voitaisiin paremmin ymmärtää, tarvitaan enemmän sotatieteen popularisoijia. Onneksi näitä ilmaantuu yllättävän nopeasti, tietysti joukkoon mahtuu myös muutama sekoittaja joka yrittää vääntää kaiken päälaelleen.

[Karikko]

Oma maa käsitteenä tuntuu olevan epäselvä joillerkin. Onko maa omaa kun se on saatu vallattua?

Kyllähän se aina varmaan pyrkimys on. Joskus kestää enemmän aikaa, kun vallattu maa lakkaa olemasta oma, joskus se ei tapahdu ollenkaan. Kehotan tarkastelemaan asiaa globaalimmin ja historiaa enemmän tarkastellen kuin tuijottaa sokeapisteisesti Neuvostoliittoon, niin saa kiinni siitä, mitä tarkoitan.

T: Xante

Täytyy se maa vielä pystyä pitämäänkin hallussa.  Onhan suomessa pankitkin siirtäneet omistukseensa Paljon mökkejä ja tiloja, pienten maksuvaikeuksien vuoksi ja velat jatkaneet korkojen kasvua senkin jälkeen, kun kiinteistöjen omistusoikeus siirtynyt, vaikka se kiinteistö nimenomaan on ollut takauksena.
Mutta tuo oli vain pieni sivuseikka.

Oikeasti kaiken voi aina ostaa, eikä siinä varsinaisesti tarvita oikeaa omistajaa kaupantekijäksi..

>>>


https://yle.fi/a/74-20048741

Ukrainan media kertoi 28-vuotiaan Maksim Kuzminovin loikkaamisesta pari viikkoa sitten.

Lentäjä kertoi Kiovassa tiistaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa loikanneensa, koska ei halunnut osallistua Venäjän joukkojen rikoksiin Ukrainassa. Hän sanoi ottaneensa itse yhteyttä Ukrainan edustajiin. Hänelle oli luvattu loikkaamisesta turvatakuut, palkkio ja uudet henkilöllisyyspaperit.

Ukrainan puolustusministeriö kertoi, että tiedustelu oli auttanut pilottia lentämään Mil Mi-8-kuljetushelikopterilla Ukrainaan ja laskeutumaan sovitulle lentokentälle. Lentäjälle maksettavan palkkion perusteena on nimenomaan helikopterin kuljettaminen Ukrainaan.

Ukraina on luvannut jopa miljoonan dollarin palkkion Venäjän armeijan henkilökunnalle, joka onnistuu siirtämään sotilaskalustoa tai -tarvikkeita Ukrainaan. Palkkion suuruus riippuu kuljetetun kaluston arvosta. Ukrainan parlamentti sääti lain palkkioista huhtikuussa 2022, The Kiev Independent kertoo.

Helikopterin kaksi muuta miehistön jäsentä eivät tienneet lentäjän loikkaussuunnitelmasta. Kun kopteri laskeutui Ukrainaan, muu miehistö kieltäytyi antautumasta. Ukrainan joukot surmasivat heidät.

[Laika]

Tässä olisi Laikalle tarjolla
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009834926.html

Ei maksa vaivaa.

Jos haluan lukea propagandaasi, tarkistan mieluummin sen alkuperäisen lähteen laadukkaammilta ISW:stä, Washington Postista tai NY Timesista, koska sieltä löytyy Yhdysvaltain hallituksen ulkopoliittinen linja ilman Bruton kioskimyyntiä edistäviä välikäsiä.

Runkkurinkiinne siitä löytyy varmaan hyvää materiaalia, mutta älä sitä minulle sanomalehtenä markkinoi.

[Laika]

Kennedyiden puhtaasta poliittisesta traditiosta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta se oli ehkä sarkasmia?

Aioin kirjoittaa 'Kennedyjen suvun parhaasta poliittisesta traditiosta', mutta poistin kuvauksen ennen viestin postittamista. Ehkä se olisi pitänyt jättää kvalifioimaan, mitä tarkoitin sanoa: dialogiin perustuvaa politiikkaa, jota RFK edistää kaikissa haastatteluissaan ja julkisissa tilaisuuksissa demonstratiivisesti. Ei tarvitse kuin katsoa videomateriaalia näistä tilaisuuksista, niin pitäisi ymmärtää, mitä sillä tarkoitan ja miten näkyvästi aito dialogi myös puuttuu useimpien poliitikkojen viestinnästä. RFK:n ero on siinä, että hän jopa kuuntelee kysyjää, ja silminnähden ajattelee vastaustaan. Se on hämmästyttävä teko nykypäivänä -avointa keskustelua harjoittava ihminen! Ennen muuta Kennedy oli valmis edistämään rauhanliikettä, joka on pitkälti murskattu. Vielä Irakin sodan aikana mielenosoituksia järjestettiin ja niistä uutisoitiin -meillä euroopassa suurin osa viime vuodenkin mielenosoituksista käytännössä sensuroitiin pois suomalaisesta mediasta, kaikki vastalauseet ja virallisesta linjasta poikkeavat näkemykset on mustamaalattu ja siirretty pois suurilta televisiokanavilta ja lehdistä. Erimieliset olivat sekä 'äärivasemmistoa' että 'äärioikeistoa' -taidatkos tuon sattuvammin kuvailla, suursodan kannattaminen siis on sallitun puolueemme mukaan maltillinen poliittinen näkemys.

Kennedyjen vioista ja virheistä en lähde kaivaamaan. Luulisin että hänen poliittiset vihollisensa eli puoluetta hallitseva establismentti ja sotamyönteinen puolue tekevät sen ilmankin, eivätkä kaihda livauttaa väliin myös valheita, joiden vääriksi todistelemisessa menee joka tapauksessa enemmän aikaa kuin uusien keksimisessä (tätä valheellisen informaation epäsymmetristä ekonomiaa Iltalehden siteeraajamme eivät halua ymmärtää -Iltalehti ilmestyy joka päivä).

[MrKAT]

jota RFK edistää kaikissa haastatteluissaan ja julkisissa tilaisuuksissa demonstratiivisesti. Ei tarvitse kuin katsoa, niin pitäisi ymmärtää, mitä sillä tarkoitan ja miten näkyvästi aito dialogi myös puuttuu useimpien poliitikkojen viestinnästä. RFK:n ero on siinä, että hän jopa kuuntelee kysyjää, ja silminnähden ajattelee vastaustaan. Se on hämmästyttävä teko nykypäivänä -avointa keskustelua harjoittava ihminen!

Buahaha! Samat vääristyneet valheet RFKjr:lle jo sen 20 vuotta rokotteista, jotka muka aiheuttaa autismia ja muuta karmeaa.  MIKÄÄN keskustelu tai faktat ei häntä muuta eli vertautuu Putiniin.

[Socrates]

RFK vs Trump olisi unelmaottelu ensi vuoden vaaleissa. Jos Biden kupsahtaa, niin ihan mahdollista.