Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

^
Ukrainalle katastrofi lienee jo tapahtunut ja auttajillakin alkaa olla omia jauhoja liiaksi pelissä.

Jokainen maa katsoo omaa etuaan, vaikka miten solidaarinen vannoisi olevansa,.

>>>

Puola onkin kuulunut Ukrainan merkittävimpiin tukijoihin. Aseavun suhteen Puola on ollut Ukrainan kuudenneksi merkittävin tukija kolmella miljardilla eurolla, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Suomen antamat 1,2 miljardia. Puola on tukenut Ukrainaa erityisesti pakolaisten suhteen: jopa 15,4 miljardilla eurolla, mikä on koko Euroopan suurin summa. Tiedot selviävät saksalaisen tutkimuskeskus Kiel Instituten keräämistä tiedoista.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/642bed3e-c7e7-455f-bffd-c64a0221d192

Muutenkin Puolan hallitus on ollut hyvin kansallismielinen ja pyrkii ajamaan ennen kaikkea Puolan etua. Puolan presidentti Andrzej Duda teki tämän selväksi tiistaina, kun hän vertasi Ukrainaa "hukkuvaan ihmiseen", joka voi vetää kaikki muut mukanaan. Tässä hän kommentoi erityisesti viljakiistaa puolalaisille toimittajille.

– Ukraina käyttäytyy kuin hukkuva ihminen, joka tarraa mihin tahansa. Hukkuva ihminen on erittäin vaarallinen, ja pystyy vetämään kaikki syvyyksiin, vetämään pelastajansa alas, hän sanoi

ROOSTER

Zelenskyi pyysi Trumpia ilmoittamaan rauhansuunnitelmansa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2992e668-9bc8-480f-8888-05272ce238f6Vielä tällä viikolla Zelenskyi ei ymmärtänyt Trumpin turhamaisuutta, kun hän haastoi republikaanikultin johtajan paljastamaan rauhansuunnitelmansa. Trump on aiemmin pröystäillyt voivansa lopettaa Ukrainan sodan vuorokaudessa.

– Hän voi jakaa suunnitelmansa julkisesti jo nyt eikä tuhlata aikaa eikä uhrata ihmishenkiä, Zelenskyi kommentoi CNN:lle.

Hyvällä syyllä voi olettaa, että Trump ei katso vaatimusta hyvällä. Etenkin kun Zelenskyi kaiken lisäksi arvosteli etukäteen Trumpin mahdollista ajatusta alueluovutuksista.

Trump osaa olla yllättävän naiivi ja perso kehuille. Kyseessä on joko vuosisadan hämäys tai sitten täysi hölmö ja Putinin hyödyllinen idiootti.

LainaaTiedossa on myös, että Trump syö KGB:n vähäpätöisen ex-agentin Vladimir Putinin manipuloimana tämän kädestä. Viime viikolla Putin taas jallitti Trumpia kehumalla tämän kannanottoja Ukrainan sodasta ja Trump leperteli takaisin, kuinka Putinin sanat osoittavat hänen omat kommenttinsa "oikeiksi".

Kuten myös republikaanit suurelta osin.

LainaaJa republikaaneille nimenomaan Trumpin sana on laki. He seuraavat vaatetonta keisariaan minne vain, jopa väärille poluille. Juuri siksi Zelenskyin tulisi harjoitella Trumpin hauraan egon voitelua, jotta tämän impulsiiviset reaktiot pysyisivät kurissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Puola ei kiistä tukeaan Ukrainalle, se haluaa rakentaa omaa puolustustaan, kun antoi vanhaa kalustoaan Ukrainaan.

Laika

#4233
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 19, 2023, 15:03:05
Kovasti nyt huhutaan diktaattori Kadyrovin kuolemaa. Jos totta niin mahdollisuus Venäjän sisäisen turvallisuuden heikkenemiseen. Ehkä jopa kolmanteen Tsetsenian sotaan.

Venäjällä asuu 145 miljoonaa ihmistä. Pohdiskelusi absurdia luonnetta kuvaa, miten mietiskelet yhden ihmisen kuoleman kukaties johtavan maassa turvallisuuden heikkenemiseen. Tiedätkö sellaisen sanonnan anglosaksisesta maailmasta -jos toivo olisi hevonen, kerjäläiset ratsastaisivat.

Oletko koskaan matkustanut kotikuntasi ulkopuolella?

Viimeisen tiedon mukaan kalustomenetysten myötä Ukrainan armeija on siirtynyt ihmisaaltotaktiikoihin: he lähettävät pieniä ryhmiä kevyillä ajoneuvoilla 4-5 kilometrin päähän rintamasta, mistä käsin taistelijat etenevät kohti venäläisten asemia jalan. Jopa länsimaalainen demokratian puolustaja pystyy päättelemään hyökkäyksen epäonnistumisen tutkimalla päivän lehdet, missä ei uutisia aiheesta näy. Tilanne on niin paha, että julkisuuden painetta joudutaan päästämään lännessä ulos rehellisillä lipsautuksilla:

LainaaBy the end of the third week, they had lost an estimated fifth of their strike force, requiring Ukraine to dramatically change tactics. Instead of leading with tanks and other armored vehicles (which were predictably getting chewed up in minefields and by Russian anti-tank missiles and artillery shells), Ukraine moved to an infantry-centric attack system.

https://www.newsweek.com/we-can-no-longer-hide-truth-about-russia-ukraine-war-opinion-1826532

Newsweekin uhriluvut ovat edelleen läpinäkyvää hevonpaskaa, mutta artikkeli tekee joukon muita tunnustuksia rutiiniksi muodostuneen propagandan ohessa:

LainaaThere is no realistic basis, therefore, to believe that Ukraine has the capacity to attain its stated strategic objective to reclaim all its territory, including Crimea.

Käytännössä osa Ukrainan asevoimista pysäytti määrätyn operaation ilman erillistä käskyä, koska massiivisten ja toistuvien tappioiden myötä vaarana oli kapinan syttyminen riveissä.

Hauskaa on, miten sotamyönteisestä puolueestakin on nyt alkanut tihkua jonkin verran läpi venäläistä propagandaa:

LainaaMyers told USA TODAY the Ukrainians use "pin pricks" and news about taking back land to demonstrate progress to the West − but are less transparent about the cost in Ukrainian lives.

"They don't talk about the counterstrikes by the Russians, who don't care about gaining or holding ground in the kill zone and are experts at laying traps," he said.

https://eu.usatoday.com/story/news/world/ukraine/2023/09/07/ukraine-russia-war-live-updates/70783569007/

Ahaa, ne olivat siis pr-operaatioita. Niin kuin sanoin.

Lomaan mahtuu silti paskapuhetta:

LainaaUkrainian forays into Russian territory usually result in drones smashing high-rise windows in Moscow. A Russian rocket attack Wednesday the eastern Ukraine city of Kostiantynivka struck a downtown market, killing 17 civilians hours after Blinken arrived in Kyiv.

NY Times raportoi toisaalla, että kyse oli ukrainalaisten ilmatorjuntaohjuksesta. Virallinen propagandalinja laskettiin alas hetkeksi, koska amerikkalaiset olivat juuri silloin tyytymättömiä itä-eurooppalaisiin taisteluorjiinsa:

https://www.nytimes.com/2023/09/18/world/europe/ukraine-missile-kostiantynivka-market.html

:D

'As long as it takes' kesti vähän yli vuoden, niin kuin amerikkalaisten toimintatavat tunteva saattoi hyvin arvata. 'Kuin lehmä paskansa', muistatteko? Nämäkin olivat hyvin tiedossa etukäteen, paitsi isänmaallisille demokratian puolustajille. Tarvitaankohan joku Washingtonin ylempi auktoriteetti vielä sertifioimaan A4:ää varten informaatio, vai katsellaanko rauhassa miten leipä murtuu.

LainaaUkraine and the West badly need an exit strategy, Myers said.

"Europe is in more economic trouble than we are. Germany's in deep recession," Myers said. "The Europeans are not going to shoulder more economic burden. They need an off-ramp."

Ei koske sotamyönteisen puolueen talouspoliittista mandaattia, sillä he ovat vastuussa tuloksistaan vain Valkoiselle talolle.

Mikä parasta, tilanteen edelleen rapautuessa kuilu harhojenne ja vääjäämättömän todellisuuden välillä uhkaa kasvaa niin suureksi, että informaationhallinta käy ylivoimaiseksi. BBC:llä kommentoitiin paluupostiksi sidottua ja niskalaukauksen saanutta brittiläistä palkkasotilasta:

https://www.bbc.com/news/uk-england-lancashire-66758302

Se olisi Kramatorskissa, joka sijaitsee reilusti rintamalinjan länsipuolella.

Verkosta löytyisi paljon uusia värväysvideoitakin, joissa hakataan ukrainalaisia värvääjiä. Voi kun olisin saanut tarjota metalliputkea avuksi siihen tarkoitukseen.

Zelenskyi oli puhunut YK:n yleiskokouksessa. Editoinnissa oli vahingossa jäänyt Zelenskyi itse yleisöön, kun piti näyttää kotiyleisölle miten kiinnostunut kuulijakunta oli presidentin viestistä:

https://twitter.com/narrative_hole/status/1704808480870150242

https://strana.news/news/445917-v-telemarafone-smontirovali-vystuplenie-zelenskoho-v-oon-on-slushal-sebja-v-zale.html

'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2023, 21:08:05
Pohdiskelusi absurdia luonnetta kuvaa, miten pohdiskelet yhden ihmisen kuoleman kukaties johtavan maassa turvallisuuden heikkenemiseen.

Historiasta on havaintoja, että kansakunnan rakastetun johtajan tai isä aurinkoisen kuolema saattaa aiheuttaa vuosikymmeniä kestävää surua, traumaa ja ulkopuolisen uhkan kokemista.

Suuren kaipauksen merkiksi kuollut voidaan tietysti muumioida, balsamoida tai rakentaa hänelle useita kymmenmetrisiä patsaita. Niiden näkeminen luo turvaa ja edistää jatkuvuutta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

#4235
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 21:51:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2023, 21:08:05
Pohdiskelusi absurdia luonnetta kuvaa, miten pohdiskelet yhden ihmisen kuoleman kukaties johtavan maassa turvallisuuden heikkenemiseen.

Historiasta on havaintoja, että kansakunnan rakastetun johtajan tai isä aurinkoisen kuolema saattaa aiheuttaa vuosikymmeniä kestävää surua, traumaa ja ulkopuolisen uhkan kokemista.

Suuren kaipauksen merkiksi kuollut voidaan tietysti muumioida, balsamoida tai rakentaa hänelle useita kymmenmetrisiä patsaita. Niiden näkeminen luo turvaa ja edistää jatkuvuutta.

Älä nyt vielä Zelenskyiä balsamoi. Hänellä on hyvä mahdollisuus paeta maansa ääriaineksia esimerkiksi britteihin, missä miehellä on yksi lukuisista huviloistaan ja kansalaisuus:

LainaaZelensky (and his entire family) have been given British citizenship, Kirilo Budanov (director general of the Ukrainian intelligence service) has also been given British citizenship. The same with Andri Yermak (director of the president's office) and with Reznikov (until a few days ago minister of defense).
There are also others, Zaluzhny has received Yankee citizenship (just like Davyd Arakhamia, deputy, head of Zelensky's party caucus, At the Service of the People).
This is stated in an interview by Ferenc Vukics, Hungarian lieutenant colonel, professor at the National University of Public Administration - which is the main Hungarian military university.

https://tinyurl.com/mr475d79

Nämä miehet ovat sankareita: he ovat määränneet satojatuhansia maanmiehiään kuolemaan lahjukset maksaneiden isäntiensä puolesta.

Summauksena:

LainaaIn the starkest demonstration of the lack of concern for Ukraine or its people, he* also wrote that these strategic successes came "at relatively low cost," adding, in a parenthetical aside, "(other than for the Ukrainians)."

https://fair.org/home/hyping-ukraine-counteroffensive-us-press-chose-propaganda-over-journalism/


* David Ignatius, Washington Post
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:40:15
Puola ei kiistä tukeaan Ukrainalle, se haluaa rakentaa omaa puolustustaan, kun antoi vanhaa kalustoaan Ukrainaan.

Ukraina hylkäsi Saksan vanhat hyökkäysvaunut, Leobardi 1 ei halunnut niitä vaivoikseen.

Vaikka pulaa kalustosta onkin, ei sinne romujakaan kannata kauheasti raahata. Työllistää vain turhaan porukkaa jolla on muutakin tekemistä kuin huoltaa ja korjata romuja kesken sotimisen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2023, 14:39:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:40:15
Puola ei kiistä tukeaan Ukrainalle, se haluaa rakentaa omaa puolustustaan, kun antoi vanhaa kalustoaan Ukrainaan.

Ukraina hylkäsi Saksan vanhat hyökkäysvaunut, Leobardi 1 ei halunnut niitä vaivoikseen.

Vaikka pulaa kalustosta onkin, ei sinne romujakaan kannata kauheasti raahata. Työllistää vain turhaan porukkaa jolla on muutakin tekemistä kuin huoltaa ja korjata romuja kesken sotimisen.
Leopard 1 on vanhentunut tankki. Ei tuota ehkä pitäisi lähettää. USA antaa Abrams-M1- tankkeja. Nuokin ovat jo vanhoja, mutteivät niin pahasti. Paljon taistelukykyisempiä kuin Leopard1, joka on 1960-luvun tankki. AbramsM1 sentään on 1980-luvulta, mutta modernisoitu.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2023, 22:04:01
Nämä miehet ovat sankareita: he ovat määränneet satojatuhansia maanmiehiään kuolemaan lahjukset maksaneiden isäntiensä puolesta...
Laika näemmä Putinin Pikku Apulaisena toistaa Kremlin propagandaa.

Kyllä se Venäjä Ukrainaan hyökkäsi, ei sota ole Washingtonin juutalaisten salkkariteoriaa.
Venäjä hyökkäsi, koska Putin haaveilee historiallisen suur-Venäjän alueista...! :(
Sitä ei saa, ei koskaan!

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:45:03
^
Ukrainalle katastrofi lienee jo tapahtunut ja auttajillakin alkaa olla omia jauhoja liiaksi pelissä.

Jokainen maa katsoo omaa etuaan, vaikka miten solidaarinen vannoisi olevansa,.

>>>

Puola onkin kuulunut Ukrainan merkittävimpiin tukijoihin. Aseavun suhteen Puola on ollut Ukrainan kuudenneksi merkittävin tukija kolmella miljardilla eurolla, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Suomen antamat 1,2 miljardia. Puola on tukenut Ukrainaa erityisesti pakolaisten suhteen: jopa 15,4 miljardilla eurolla, mikä on koko Euroopan suurin summa. Tiedot selviävät saksalaisen tutkimuskeskus Kiel Instituten keräämistä tiedoista.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/642bed3e-c7e7-455f-bffd-c64a0221d192

Muutenkin Puolan hallitus on ollut hyvin kansallismielinen ja pyrkii ajamaan ennen kaikkea Puolan etua. Puolan presidentti Andrzej Duda teki tämän selväksi tiistaina, kun hän vertasi Ukrainaa "hukkuvaan ihmiseen", joka voi vetää kaikki muut mukanaan. Tässä hän kommentoi erityisesti viljakiistaa puolalaisille toimittajille.

– Ukraina käyttäytyy kuin hukkuva ihminen, joka tarraa mihin tahansa. Hukkuva ihminen on erittäin vaarallinen, ja pystyy vetämään kaikki syvyyksiin, vetämään pelastajansa alas, hän sanoi


Tiedätkö varmasti mikä on Ukrainan tai Euroopan etu?
Sekö että syötetään Molokon kitaan vastahakoisia valtakuntia yksi toisensa jälkeen ja toivotaan että sen ruokahalu täyttyisi. Realistit tietävät että käy päinvastoin. Ruokahalu kasvaa syödessä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2023, 08:53:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:45:03
^
Ukrainalle katastrofi lienee jo tapahtunut ja auttajillakin alkaa olla omia jauhoja liiaksi pelissä.

Jokainen maa katsoo omaa etuaan, vaikka miten solidaarinen vannoisi olevansa,.

>>>

Puola onkin kuulunut Ukrainan merkittävimpiin tukijoihin. Aseavun suhteen Puola on ollut Ukrainan kuudenneksi merkittävin tukija kolmella miljardilla eurolla, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Suomen antamat 1,2 miljardia. Puola on tukenut Ukrainaa erityisesti pakolaisten suhteen: jopa 15,4 miljardilla eurolla, mikä on koko Euroopan suurin summa. Tiedot selviävät saksalaisen tutkimuskeskus Kiel Instituten keräämistä tiedoista.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/642bed3e-c7e7-455f-bffd-c64a0221d192

Muutenkin Puolan hallitus on ollut hyvin kansallismielinen ja pyrkii ajamaan ennen kaikkea Puolan etua. Puolan presidentti Andrzej Duda teki tämän selväksi tiistaina, kun hän vertasi Ukrainaa "hukkuvaan ihmiseen", joka voi vetää kaikki muut mukanaan. Tässä hän kommentoi erityisesti viljakiistaa puolalaisille toimittajille.

– Ukraina käyttäytyy kuin hukkuva ihminen, joka tarraa mihin tahansa. Hukkuva ihminen on erittäin vaarallinen, ja pystyy vetämään kaikki syvyyksiin, vetämään pelastajansa alas, hän sanoi


Tiedätkö varmasti mikä on Ukrainan tai Euroopan etu?
Sekö että syötetään Molokon kitaan vastahakoisia valtakuntia yksi toisensa jälkeen ja toivotaan että sen ruokahalu täyttyisi. Realistit tietävät että käy päinvastoin. Ruokahalu kasvaa syödessä.

Tiedätkö sinä, mistä on kyse?

Tässä hierotaan kolmatta maailmansotaa- se menee tosin melko nopeasti ohi kestänee kymmenkunta päivää ja sitten taas on laaksoissa ja vuorilla rauhallista..

Saares

 Ei tarvita maailmansotaa. Tarvitaan Venäjän tunnustus että hyökkäyksensä Ukrainaan oli virhe jonka lupaa korvata.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 20:26:24
Ei tarvita maailmansotaa. Tarvitaan Venäjän tunnustus että hyökkäyksensä Ukrainaan oli virhe jonka lupaa korvata.

Haaveita vain..

Usakaan tuskin myöntää, että oli väärin pudottaa Kaksi atomipommia japaniin, yksikin olisi riittänyt, vaikka nekään eivät varsinaisesti ratkaisseet sodan loppumista. Antautuminen tapahtui pakosta.


Nyt ei taida pakkoantautumista tulla, tuskin se on kovin todennäköinen päätös tälle ottelulle, eli pidän voimassa ennusteen atomiaseen käytöstä ja se saattaa johtaa siihen kolmanteen maailmansotaan- muutaman vuoden sisällä..

Saulikin on sitä jo monesti varoitellut, mutta eihän varoittelut mihinkään johda.. Sotaa käydään niin kauan, kun siihen kyetään, kuten vaikka nyt Armenian suhteen- Turkin aseistamat Azerit olivat ylivoimaisia..

Socrates

Sota olisi saatu vältettyä tai nopeasti päättymään ilman ydinaseiden käyttöä ja kolmatta maailmansotaa, jos Venäjä olisi rohkeasti pelannut sikaa.

Minskin neuvottelujen sijaan Zelenskyi lakeijoineen olisi pitänyt kutsua neuvotteluihin Moskovaan ja vetää siellä narun jatkeeksi.

Jos Ukraina olisi vielä hangoitellut vastaan, Venäjä olisi pistänyt kaikki ydinvoimalat paskaksi tavalla, joka levittää saastaa mahdollisimman laajalle. Länsimaalaistuneet myrkkyfoobiset ukrainalaiset olisivat pötkineet pakoon ja vielä vähemmän sinne olisi mitkään Natojoukot tms uskaltautuneet.
Kävelevä kremppakertymä

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2023, 10:10:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 20:26:24
Ei tarvita maailmansotaa. Tarvitaan Venäjän tunnustus että hyökkäyksensä Ukrainaan oli virhe jonka lupaa korvata.

Haaveita vain..

Usakaan tuskin myöntää, että oli väärin pudottaa Kaksi atomipommia japaniin, yksikin olisi riittänyt, vaikka nekään eivät varsinaisesti ratkaisseet sodan loppumista. Antautuminen tapahtui pakosta.


Nyt ei taida pakkoantautumista tulla, tuskin se on kovin todennäköinen päätös tälle ottelulle, eli pidän voimassa ennusteen atomiaseen käytöstä ja se saattaa johtaa siihen kolmanteen maailmansotaan- muutaman vuoden sisällä..

Saulikin on sitä jo monesti varoitellut, mutta eihän varoittelut mihinkään johda.. Sotaa käydään niin kauan, kun siihen kyetään, kuten vaikka nyt Armenian suhteen- Turkin aseistamat Azerit olivat ylivoimaisia..
Maailmanlopun ennustaja taas vauhdissa!
Atomipommeja on konfliktiin osallisista vain Venäjällä. Etkö luota Putinin harkintakykyyn välttää täysimittainen maailmansota? Kyseessähan on vain muutaman maapalan hallinnasta verrattuna nykytilanteeseen.
Sekä tietysti vallan- ja kunnianhimon täyttämisestä.