Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Ainahan rauha saadaan aikaan, kun heikompi osapuoli laskee aseensa ja antautuu. Sotakin vältetään, jos heikompi osapuoli ei nosta aseita hyökkääjää vastaan vaan alistuu miehitykselle ja hävitykselle.

Siinä tapauksessa, jos osapuolet ovat suurin piirtein yhtä vahvat, eikä kumpikaan miehitä toisen aluetta, eikä kumpikaan usko sodan jatkamisesta olevan enää mitään hyötyä, rauhanteon mahdollisuudet ovat parhaat. 

Suomen ja Neuvostoliiton välille solmittiin vuonna 1944 rauha tilanteessa, jossa Suomi ja Neuvostoliitto olivat paikallisesti suunnilleen yhtä vahvat, eli Neuvostoliitto ei olisi pystynyt etenemään pidemmälle, eikä Suomi olisi pystynyt valloittamaan menettämiään alueita takaisin. Neuvostoliitto oli tietysti vahvempi kokonaisuudessaan, ja se olisi pystynyt valloittamaan Suomen myöhemmin, mutta maailmanpoliittinen tilanne ei silloin olisi ollut enää valloitukselle suotuisa. Neuvostoliitto ei siis olisi saavuttanut enää mitään oleellista sotaa jatkamalla. Sen sijaan rauhan tekemällä, se sai vapautettua joukkojaan muille rintamille. Suomi taas oli pakkotilanteessa, jossa huonokin rauha kelpasi, kun parempaa ei ollut luvassa.

Keväällä 1940 Neuvostoliitto oli vahvempi kuin Suomi ja olisi pystynyt valloittamaan Suomen, jonka armeija oli romahtamaisillaan. Ranskan ja Englannin tarjoama apu Suomelle johti kuitenkin siihen, että Stalin tyytyi tekemään rauhan ennen kuin Neuvostoliitto joutuisi sotaan Ranskaa ja Englantia vastaan. Monet merkit viittaavat siihen, että Stalin ajatteli hoitaa Suomen kysymykseen loppuun myöhemmin.

Tällä hetkellä Venäjä ja Ukraina ovat siinä mielessä tasavahvat, että kumpikaan ei pysty etenemään. Venäjä ei saa enää lisää maata, eikä Ukraina saa palautettua menettämiään alueita. Kummankin intresseissä on sodan jatkaminen, koska kumpikaan ei ole saavuttanut sodanpäämääriään.

Venäjä on siirtynyt sotatalouteen ja tuottaa aseita niin paljon kuin pystyy. Sen asevoimat ja hyökkäyskyky vahvistuvat. Putinilla ei ole mitään syytä lopettaa sotaa ja tyytyä jo valloitettuihin alueisiin. Putin haluaa lisää - ja ainakin hän haluaa saada ukrainalaiset vakuutettua siitä, että Ukraina ei tule saamaan menettämiään maita takaisin, joten sodan jatkaminen on Ukrainan kannalta turhaa.

Lännen tuki Ukrainalle takkuaa, ja erilaiset Putinin kätyrit länsimaissa tekevät kaikkensa, että se takkuaisi vielä enemmän. Ukraina on täysin riippuvainen länsimaiden tuesta.

Putin laskee, että Ukraina on ennen pitkää tilanteessa, jossa sen on hyväksyttävä sanelurauha. Rauhanehtoihin tulee kuulumaan jo valloitettujen maiden ja osittain vielä valloittamattomienkin alueiden luovutuksia sekä sotilastukikohtien vuokraamisia. Ukrainan on lisäksi sitouduttava siihen, ettei se liity Euroopan Unioniin eikä Natoon vaan ainoastaan Venäjän kanssa yhteisiin unioneihin.

Ehdot muistuttavat Suomelle määriteltyjä ehtoja. Sotakorvauksista ja sotasyyllisyysoikeudenkäynneistä en osaa sanoa.

Ukraina tulee olemaan sodan jälkeen todennäköisesti vielä itsenäinen, mutta nykyistä pienempi ja vahvassa Venäjän kontrollissa. Venäjä ehkä aikoo hoitaa Ukrainan kysymyksen vähitellen ajan kuluessa ja sulattaa Ukrainan lopulta itseensä.

Ukrainan asukasluku on rauhan tultua paljon pienempi kuin sodan alussa. Osa ukrainalaisista jää länteen ja osa jää Venäjäksi muuttuneille alueille.

a4

#4261
<
Helsingfors..Helsinki mainittu! Sodoma ja Gomorra!
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009900941.html
https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1709436063263903922

Komea on ketjumme sivumäärä mutta ei ole huono tämäkään:
https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-10148

Synttärit tulossa! Mitähän lahjaksi?
Lainaus yllä olevasta linkistä:

Se on bunkkerirotan syntymäpäivä viikonvaihteessa, Ukraina voi jotain valmistella juhlan kunniaksi. Viime vuonna 8.10 foorumi heräili, kuten ehkä rottakin, ihan mukavissa tunnelmissa. Häätyy viikonloppuna nousta aikaisin.

Muisto Keijo Kullervo

Kopeilla on analyyttistä otetta poliittiseen tilanteeseen, mutta riittääkö se?

Päivän uutistarjonnassa jäi korviini kummitelemaan lause:

"Jäätyneitten konfliktien aika on ohi."

Tarkoittanee kai sitä, että suurvallat jatkavat - varsinkin Ukrainassa - taistelujansa ns. maailman tappiin?

Tuntuu pelottavalta?

Uskotko noin kuin yllä?
Uteliaana

Muisto
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

a4

Päivittäiset Ukrainan ilmoittamat tai väittämät Venäjän kalustotappiot tykistön osalta vaikuttavat muutaman päivän perusteella pieneneviä lukuja. 40 tuhotun tykin päiväsaldosta 30 ja 20 lukemiin. Olisikohan venäläiset toimivat tykit rintamalla käymässä vähiin?

Tuleeko Pohjois-Koreasta kohta lisää tykkejä?

a4

Kohta saamme lukea ruotsalaisista katujengeistä jotka sotivat drooneilla:

3. erillisen hyökkäysprikaatin drone-järjestelmien komentajana toimiva yliluutnantti Juri Filatov kertoo, että FPV-kalustosta on tullut Ukrainan joukkojen pääasiallinen panssarintorjunta-ase.
Niitä käytetään jopa moderneja venäläisiä T-90-taistelupanssarivaunuja vastaan.

Pelkästään yhden päivän aikana ukrainalaiset onnistuivat tuhoamaan droneilla neljä venäjän panssarivaunua niin, että sotilaat pysyivät turvallisen välimatkan päässä tapahtumista.

Tyypilliset FPV-hyökkäysdronet on koottu kiinalaisten komponenttien pohjalta: siviilikäyttöön tarkoitettuun kalustoon kiinnitetään räjähteitä ja tarvittava elektroniikka.
Kokoamistyön suorittavat joko vapaaehtoiset tai sotilaat itse.

FPV-kalustoa on tosin vaikeampi lentää kuin muita droneja, ja tyypillisesti ne menevät maaleistaan ohi useammin kuin osuvat niihin.
Räjähteen koosta riippuen dronen kantama taistelukentällä on luokkaa 15 kilometriä.

WP:n haastattelema yhdysvaltalaisen CNA:n (Center for Naval Analyses) drone-asiantuntija Samuel Bendett pitää kaluston vaikutusta merkittävänä.

"On vallankumouksellista, että tällainen tarkkuusase on tavallisten ihmisten käsissä, ja vain murto-osalla tuhotun kohteen hinnasta.
FPV-dronet osuvat siihen pieneen lokeroon, mikä kuului aiemmin erittäin kalliille täsmäaseille.
Nyt puhutaan 400 dollarin dronesta, jota ohjaa joku teini."


Suoraan valmistajilta ostettavat taktiset dronet tulevat kalliimmiksi. Ne maksavat jopa yli 2 000 dollaria kappaleelta.
Tutkijoiden arvioiden mukaan Ukraina käyttää tuhatmäärin droneja kuukaudessa.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ukraina-tuhoaa-jopa-venajan-uusimpia-t-90-tankkeja-halvoilla-fpv-laitteilla-asiantuntija-vallankumouksellista/848fa16c-2157-4b8e-9db5-4e6c132d90d9

Saares

Aikoinaan Vietnamin sodassa tuhoa aiheuttivat tienvarsipommit. Laskettiin että muutamalla kympillä saatiin aiheutumaan miljoonien vahingot. Ja kaiken lisäksi erittäin vaikeita torjua.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 06, 2023, 15:12:45
Päivittäiset Ukrainan ilmoittamat tai väittämät Venäjän kalustotappiot tykistön osalta vaikuttavat muutaman päivän perusteella pieneneviä lukuja. 40 tuhotun tykin päiväsaldosta 30 ja 20 lukemiin. Olisikohan venäläiset toimivat tykit rintamalla käymässä vähiin?

Tuleeko Pohjois-Koreasta kohta lisää tykkejä?
Pohjois-Koreasta lienee tullut jo, sieltä lähti pari päivää sitten pitkiä junia Venäjälle.

Ukraina on tuhonnut venäläisiä tykkejä mittavat määrät pitkin kesää, mutta päivätahti on ollut 20-30 tykkiä, ei suinkaan jatkuvaa 40 tykin määrää. Edellinen ennätys oli 44 tykkiä päivässä, viime viikolla tehtiin uusi ennätys, 48 tykkiä. Venäjän joukkojen kertymätappiot ovat olleet viime viikkoina tavanomaista matalampia, n. 400-500 luokkaa. Tätä ennen ne ovat olleet säännöllisesti yli 500.

Veikkaan, että Venäjä puskuroi ohjuksiaan talvea varten, vaikka se tekeekin niin ohjus- kuin drooni-iskuja Ukrainaan päivittäin. Yrittänevät samaa, kuin viime talvenakin: ryhtyvät iskemään jälleen massiivisesti Ukrainan energia-infraan. Spekulaationi pontimeksi asiasta kielii se, että kuluneen kesän aikana Venäjä on käyttänyt tiettyjä ohjustyyppejä aiempaa huomatttavasti harvempaan, varsinkin kinzhal-ohjuksia. Tai sitten saattaa olla niinkin, että ne ovat olleet miltei lopussa, ja pystyvät ampumaan niitä lähinnä uusien valmistumistahtiin... Kh-variantteja ja S-300 -ohjuksia venäläisillä kyllä riittää.

Anders Puck Nielsenin päivitys sodankulusta:
How is the war going? – Early October 2023 (YT).

Muistutan samalla katsomaan jokasunnuntaisen Perunin videon.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Perunin juuri julkaisema:
Ukraine's Counteroffensive - Breach, not Breakthrough: Minefields, tactics and emerging lessons.

Tässä tuhotaan venäläisten T-90M kesken leikkinsä (X). Tämä on jo ainakin kuukausi sitten näkemästäni tallenteesta, mutta vasta nyt siitä julkaistiin tarkempaa lähikuvaa. Ruudun vasemmalla laidalla näkyy samalla, miten venäläinen tankkimies ylenee kosmonautiksi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#4268
Ukrainan länsitykistö on nopeampaa, kantavampaa ja tarkempaa. Nyt myös määrällisesti suurempaa.



1000 konttia on noin 600.000 kpl 152 mm:n kranaatteja. Venäläisten kuukauden kulutus. Ei vielä sodan kulkua muuttava määrä, keskeistä jatkaako Pohjois-Korea toimituksia.
https://twitter.com/PToveri/status/1712930077258707117

Onneksi droonien kulutus esim. Ukrainalla on vain...10 000 kuukaudessa.  :o
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/06/18/russia-and-ukraine-take-drone-warfare-to-unprecedented-scale_6033281_4.html

Aave

^
Droonien suhteen käydään käytännössä kilpavarustelua Ukrainan ja Venäjän välillä, ja senkin kilvan soisi Ukrainan voittavan. Niin keskeistä niiden hyödyntäminen on.

Mutta Ukrainakin on avusta huolimatta lirissä erityisesti 155 millin tykinammusten suhteen. Ne olivat vähän aikaa sitten niin lopussa, että saivat sen vuoksi viimeinkin rypäleammuksia. Ei niitäkään silti ole annettu niin paljon, että niitä voitaisiin maksimaalisesti käyttää. Parhaimmillaan niitä pitäisi olla niin paljon, että esim. 10 tykin patteristo pystyisi saturoimaan niillä koko kohdealueen, mutta tyypillisesti tallenteissa näkyy, että niitä ammutaan vain muutaman laukauksen verran.

EU-maiden tykinammustuotanto ei riitä Ukrainan kulutukseen, ja sitä tuotantoa on käytännössä lähes mahdotonta nopeasti nostaa. Tuotantolinjastojen laajentaminen edellyttäisi myös itse tehtaiden laajentamista, ja samalla täytyisi löytää nopeasti uusia, luotettavia ja päteviä työtekijöitä. Suomessakin tehtaat pyörivät tällä hetkellä 24/7, ja kapasiteetti piikissä.

Avdiivkan (Ja Vuhledarin) alueilla on taisteltu viime viikkoina massiivisesti, ja Venäjä on yrittänyt Avdiivkassa suurta vastahyökkäystä. Se on kuitenkin lyöty takaisin vaikka Putin väittää, että Avdiivka olisi muka ollut jokin menestys. Rintamatiedot puhuvat ihan eri kieltä.

Tässä tuore Tendarin kertomus (X) siitä, mitä siellä on tapahtunut, ja tapahtuu.

Mutakausi ei ole maan eteläosissa niin paha, kuin pohjoisessa. Viime päivinä on liikkunut väitteitä myös siitä, että Venäjä olisi vetänyt joukkkoja pois Tokmakista. Mikäli se pitäisi paikkansa ja Ukraina saisi lähiviikkoina Tokmakin haltuunsa, se olisi jo strategisesti vakava paikka Venäjälle. Toivoa sopii.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Nyt kun Putin vierailee Kiinassa ja Lavrov Pohjois-Koreassa, niin päähän hiipii kauhea ajatus että Kiina voisi salaa aseistaa Venäjää Pohjois-Korean kautta. Loputtomasti.
Toki hyvällä hinnalla.

Toope

Kohta 600 päivää 3:n päivän operaatiosta, muuten hyvin toki:
https://i.postimg.cc/Rhch7HTN/600-days.jpg
Ammunition, hetkinen, Vladimir?!
https://i.postimg.cc/QMXQHXhQ/ammunition3.jpg

a4

No niin, Yhdysvallat alkaa suoltamaan vanhentuvista varastoistaan Ukrainaan pidemmän kantaman ohjuksia.
Kokeiluerällä tuhottiin juuri nippu Venäjän taisteluhelikoptereita lentokentälleen. Muun muassa.

Lähi-idän tilanne pohdituttaa siltäkin kantilta että lähtisikö Israel nyt täysillä mukaan Ukrainan tukemiseen.

a4

#4273
Sota-ajan koulutusta tai huvittelua: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1715714194790645897

:o

Ukraina on ottanut käyttöön tappajarobotit:

Saker Scout-drooni kykenee itsenäisesti etsimään, tunnistamaan ja hyökkäämään 64 erilaista venäläistä sotilaskohdetta vastaan. Se kykenee myös toimimaan alueilla, joilla radiohäirintä estää viestinnän ja estää lennokkitoiminnan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tallainen-on-ukrainan-uusi-tappajadrooni/

Tavallisia drooneja kuluu tuhansia kuukaudessa rintamalla:

3. erillisen hyökkäysprikaatin drone-järjestelmien komentajana toimiva yliluutnantti Juri Filatov kertoo, että FPV-kalustosta on tullut Ukrainan joukkojen pääasiallinen panssarintorjunta-ase. Niitä käytetään jopa moderneja venäläisiä T-90-taistelupanssarivaunuja vastaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2895da15-0764-4689-8db6-9b34d160e1e2

Nyt haavoittuneitakin voi lennättää droonilla:

The UK has donated heavy-lift drones to Ukraine for medical evacuation and battlefield supplies, including weapons.
A UK Ministry of Defence video demonstrates a Malloy drone flying with an apparently injured soldier lying strapped to a makeshift bed.
Manufactured by London-based Malloy Aeronautics, the drone can carry a payload of 180 kilograms (397 pounds) and has a range of 70 kilometers (43 miles).

www.thedefensepost.com/2023/09/12/uk-delivers-cargo-drone-for-ukraine-frontline-weapon-supplies/

Kopek

Ruben Stillerin haastattelema Risto E.J. Penttilä ennustaa, että vuoden sisällä Ukrainan sodassa ollaan aselepotilanteessa. Ensi vuoden aikana Yhdysvallat painostaa Ukrainan lopettamaan sodan ja alistumaan siihen, että se ei saa Krimiä (eikä ilmeisesti muitakaan Venäjän miehittämiä alueita) takaisin. Hyvityksenä tästä myönnytyksestä Yhdysvallat liittolaisineen lupaa Ukrainalle jäsenyyden Natossa ja EU:ssa sekä aseellisen avun jatkumisen liittymisprosessien ajan. Putin saa voittonsa, mutta sen hinta on jäljelle jääneen itsenäisen Ukrainan siirtyminen läntiseen leiriin.

Kohdasta 16:30 alkaen....

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66489538

Ajatus lienee se, että Ukrainan kannattaa tarttua tarjoukseen niin kauan, kun se on voimassa. Viivyttely ei paranna tilannetta. Jos Yhdysvaltain presidentiksi nousee Donald Trump, tarjous voi olla paljon huonompi. Ehdot heikkenevät myös siksi, että Euroopassa nousee valtaan Venäjä-mielisiä puolueita, ja sen lisäksi eri maiden kansalaisten halu auttaa Urainaa vähenee.  Penttilän maalailemaa tarjousta parempaa ei siis ole odotettavissa.