Ukrainan konflikti

[Socrates]

Kyllähän Trump voisi saada sodan loppumaan nopeasti mikäli hänellä olisi kongressin tuki päätöksilleen esimerkiksi aseavusta.

Ehdottaisi jotain kompromissia kuten Venäjälle Krim ja joku nimellinen siivu Donbassista. Sitten nyrkkiä pöytään, että jos Zelenskyi ei allekirjoita, niin aseapu stoppaa heti kokonaan ja jos Putin ei allekirjoita, niin USA antaa Ukrainalle todella rajut vehkeet. Jos kumpikaan ei lämpene, niin fiksataan hiukan johonkin suuntaan kunnes saadaan jompikumpi kiinnostumaan.

[Kopek]

Eri asia on, tarjoaisiko Trump Ukrainalle noin hyvät ehdot. Tällä hetkellä Venäjä miehittää paljon enemmän kuin vain pientä siivua Donbasista. Venäjän suunnitelmissa ei taida olla luovuttaa senttiäkään valloittamastaan maasta vaan saada sitä lisää.

[a4]

Sellaisiakin arvioita on tullut somessa vastaan että vuoden parin sisällä Venäjältä loppuisi tykit, ammukset, lentokoneet ja panssarit sekä miehistönkuljetusvaunut. Ja ostohousujen taskuissa on isot reiät kun ulkomailta haetaan sotatarviketta myyjän hintaan.
Kulutussotaa.
Venäjä huhujen mukaan valmistautuu mobilisoimaan ensi vuodeksi 750 000 tykinruoaksi ja nyt sillä on ehkä 400 000 rintamalla.
Venäläisten tappiot taitavat olla nyt 1000 ihmistä päivässä.
Olisikohan vuoden päästä Ukrainalla jo ilmaherruus?

[a4]

Zelenskyi vihjaa vastaiskuista energiainfraan talven lämmityskaudella:

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan Ukraina valmistautuu venäläisten tekemiin iskuihin voimaloihin. Niiden on oletettu kiihtyvän lähestyvän talven aikana.

– Valmistaudumme energiainfrastruktuuriin kohdistuviin terroritekoihin. Tänä vuonna emme vain puolustaudu, vaan myös vastaamme. Vihollinen kyllä tietää tämän. Ensin he siirsivät laivaston pois Krimiltä ja nyt he siirtävät myös lentokalustoaan kauemmas rajoistamme, Zelenskyi sanoi Telegram-kanavallaan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-pommitti-ydinvoimalaa-volodymyr-zelenskyi-emme-vain-puolustaudu-vaan-vastaamme/

[a4]

Shoigu on uuvuttamassa alaisiaan jutuillaan:



Shoigu uhoaa: "Venäjä on uuvuttamassa Ukrainan armeijan"
https://demokraatti.fi/shoigu-uhoaa-venaja-on-uuvuttamassa-ukrainan-armeijan/

[Jaska]

Risto E. J. Penttilän näkemykset ovat kiinnostavia ja virkistäviäkin. Itse hän tuossa toteaa, että yleinen nämys on, että Ukrinan kriisi jatkuu pitkään. Ajattelen samoin, että Yhdydvaltain asenteen suuntautuminen on ratkaisevaa Ukrainan kriisille. Yhdysvaöllat toimittaa puolet avusta Ukrainalle. Mutta Yhdusvaltain tilanteen muuttuminen on vielä arvaamattomampi kuin Venäjän.  Maata johtaa vanha mies, jonka terveydenttilan huononeminen ei olisi yllätys. Sekin on mahdollista, että Yhdysvaltain presidentiksi vaihtuu henkilö, joka on lisäksi täysi kaheli valehtelija.
Kaaoksen ja epävarmuuden lisääminen on selvästikin Venäjän pyrkimyksenä sen yllätyksellisyydelle sopivana ympäristönä.

[ROOSTER]

Risto E. J. Penttilän näkemykset ovat kiinnostavia ja virkistäviäkin. Itse hän tuossa toteaa, että yleinen nämys on, että Ukrinan kriisi jatkuu pitkään. Ajattelen samoin, että Yhdydvaltain asenteen suuntautuminen on ratkaisevaa Ukrainan kriisille. Yhdysvaöllat toimittaa puolet avusta Ukrainalle. Mutta Yhdusvaltain tilanteen muuttuminen on vielä arvaamattomampi kuin Venäjän.  Maata johtaa vanha mies, jonka terveydenttilan huononeminen ei olisi yllätys. Sekin on mahdollista, että Yhdysvaltain presidentiksi vaihtuu henkilö, joka on lisäksi täysi kaheli valehtelija.
Kaaoksen ja epävarmuuden lisääminen on selvästikin Venäjän pyrkimyksenä sen yllätyksellisyydelle sopivana ympäristönä.

Venäjä vain sinnittelee ja yrittää säilyttää rohmuamansa alueet. Päästrategiana on vain odottaa - jospa kaheleita nousisi valtaan, eri puolilla. Silloin heillä olisi helpompaa koska ovat sotkemisen mestareita ja luultavasti ainoita jotka kokevat kaaoksen hyvänä asiana - tietysti vain oman valtakuntansa ulkopuolella. Siellä sisällä pysyy kaaos poissa niin kauan kuin kuri- ja pelotteluruuvin kiristäminen auttaa.

[Melodious Oaf]

Ehkä taannoista kaasuputkivauriota koskevalle uutisoinnille olisi parempikin ketju, mutta sattui silmään tällaista:

HS: Kiinalaisalus pääsi lähtemään Jäämerelle ilmeisesti vain yhdellä ankkurilla – Asiantuntija pitää täysin poikkeuksellisena

[Kiinalainen Newnew Polar Bear -rahtialus] on krp:n tutkinnan keskiössä. Kaliningradista Pietariin matkannut alus oli putken kohdalla vaurioitumisen hetkellä. Kun alus myöhemmin lähti Pietarista paluumatkalleen, Suomen viranomaiset saivat tiedon, että aluksen paapuurin puoleinen keula-ankkuri näytti puuttuvan tai siitä ei ole varmaa havaintoa. Myös HS:n näkemä kuvamateriaali tukee tätä.

- - -

"Ankkurista olisi kuulunut ilmoittaa hyvää merimiestapaa noudattaen eteenpäin viranomaisille, koska alueella on mahdollisuus vahingoittaa vedenalaista infrastruktuuria."

Myös ankkurin tippumissijainnin kertominen kuuluu raportointi­velvollisuuteen, Avelin lisää.

Avelinin arvion mukaan ankkurin tippumista ei voi olla huomaamatta.

Ankkurin laskeminen keskellä avomerta on toimi, jota hän itse kokeneena merenkävijänä käyttäisi ainoastaan äärimmäisessä hätätapauksessa.

[Laika]

Gerhard Schröder vahvistaa, että länsi sabotoi 2022 keväällä käydyt rauhanneuvottelut Istanbulissa tahallaan:

Former German chancellor Gerhard Schroeder is the latest figure to confirm that a Russia-Ukraine peace deal was nearly reached in the spring of 2022. He discussed the apparent near-success that could have brought the war in Ukraine to an early end in an interview with Berliner Zeitung on October 21.

"At the peace negotiations in Istanbul in March 2022 with [the now Defence Minister of Ukraine] Rustem Umerov, the Ukrainians did not agree on peace because they were not allowed to. For everything they discussed, they first had to ask the Americans," Schroeder told the German newspaper.
...
Schroeder was involved in the talks and, according to his interview, most of the peace deal negotiations were conducted before the Bucha story broke. Moreover, he claims it was the White House that refused to accept a deal as it wanted to "keep Russia small", by continuing to fight a resource-burning proxy war in Ukraine. Schroeder's version of events suggests that Johnson was delivering a US message, not expressing his own view.

Ja sitten:

Schroeder insisted that the US was in the driving seat of the negotiations, although the White House has repeatedly stated that the only people that can decide to start ceasefire talks are the Ukrainians. Schroeder flatly contradicted that rhetoric.

https://intellinews.com/former-german-leader-schroeder-divulges-more-detail-on-thwarted-russia-ukraine-peace-deal-297990/?source=russia

Niinpä niin.

[Melodious Oaf]

Oiskohan siinä mitään ideaa jos ottaisit Laika itse luvun alle lähteenä olleen Berliner Zeitungin artikkelin ja selvittelisit asiaa laajemmin sen sijaan että kierrättäisit toisen käden kautta annettuja luonnehdintoja?

Kun katsoo miten Toope ja muut kiihkoilijat palstalla toimii, yksi aika säännönmukainen yhdistävä tekijä on se, että tyydytään toisen käden kuvauksiin ja nostetaan melko kritiikittä sekä ilman taustatyötä esille sitä, mikä eniten lietsoo omaa tunnetilaa ja resonoi sen kanssa.

Huomasitko että tossakin mukana oli eräs Katchanovski?

[Melodious Oaf]

Mielenkiintoinen toi toisen käden juttukin on itse asiassa.

Schröder nimitettiin heti poliittisen viran päättymisen jälkeen Rosneftin hallitukseen, mikä silloin nostatti aika paljon kulmakarvoja, ja ei hän ehkä täysin anna neutraalia arviota.

Jutussa kiinnostavaa on muun muassa se, että kerrotaan diilin yksityiskohdista. En sitä epäile, etteikö tällainen sopimus todella olisi ollut Istanbulissa pitkällä ja tekeillä.

Jutussa esitetty yksi ihan validi näkemys oli että jos länsimaat sotilaallisesti tukevat Ukrainaa, siihen pitäis liittyä myös jonkinlainen aika vahva diplomaattinen työ ja avoimuus rauhanneuvotteluille sekä niiden edistäminen. Se että tässä oltiin vaisuja ei kuitenkaan rajoitu edes Schröderin kertomuksessa vain Yhdysvaltoihin, vaan sama koskee EU:n isompien valtioiden ja Britiannian johtoa ja koko EU- ja Nato-blokkia.

Siinä on eri näkökohtia: Schröder kertoo eräänlaisena Venäjän kuvioiden sisäpiiriläisenä, että siellä nyt vain on tällainen tosi lujassa istuva käsitys että heidän turvallisuutensa on uhattuna sotilaallisesti. Nato voi iskeä Moskovaan ja se että EU tai Nato tai länsimaat laajentaa vaikutuspiiriään Ukrainassa tai Georgiassa tms ei kerta kaikkiaan käy ja että tässä olisi pitänyt vain ymmärtää tehdä myönnytyksiä.

Samalla hän sanoo että on naurettava ajatus että Venäjä olisi Euroopan maille jonkinlainen turvallisuusuhka. Miten he voisivat hyökätä Naton kimppuun tms.

Hänellä on mielestäni hieman ehkä naiivi näkemys siitä, mitä se käytännössä tarkoittaa EU:lle ja Nato-maille jos Kiina ja Venäjä toimivat yhdessä ja edistävät omia intressejään tarpeeksi häikäilemättömästi. Siinähän tullaan lopulta siihen että ne vaan tekee asioita ja sitten me sanotaan että ei haittaa ja ei voi mitään.

Samalla tavalla tietysti Venäjä saattaa kokea sen, jos Ukrainassa tai Georgiassa aletaan lähentyä EU:n tai lännen tai Naton kanssa, mutta siinä on kuitenkin sellainen tekijä ja ero, että ne päätökset saattaa syntyä enemmän omavoimaisesti ja näiden aluiden ihmiset tai merkittävä osa niistä saattaa suhtautua myönteisesti yhteistyöhön ja sen tuomiin mahdollisuuksiin.

Tossa koko hommassa on tietyllä tapaa kyse siitä, että osapuolten pitäis löytää toisensa tavalla tai toisella eikä vain niin että pitäis hyväksyä ja ymmärtää se, mikä venäläisten tai Kiinan mielestä on asioiden laita ja toimia sen mukaan tai hyväksyä se että hyökkäämällä sotilaallisesti saa tahtonsa läpi.

Euroopassa tota ajateltiin mun ymmärtääkseni tosi pitkälle sen kautta, minkälaisen ennakkotapauksen se asettaa Venäjän lähialueiden kannalta, ja ongelma ei pelkisty pelkästään Yhdysvaltoihin, vaan jos puhutaan siitä että pitäis olla herkkyyttä venäläisten tunteille geopolitiikassa, niin... mitäs sitten tämmöset kuin Suomi ja Puola ja Baltian maat tai miten arktisilla alueilla muut Pohjoismaat kokee tollasen.

Schröder ja artikkeli esittää ton niin että diili oli tosi kohtuullinen ja ihan jees:

Details of the deal

According to Schroeder the deal would have included the following main aspects:

·      Ukraine would abandon its Nato aspirations;

·      The bans on the Russian language in Ukraine would be removed;

·      Donbass would remain in Ukraine but as an autonomous region (Schroeder: "Like South Tyrol");

·      The United Nations Security Council plus Germany should offer and supervise the security agreements; and

·      The Crimea problem would be addressed.

Melko aukinaisesti on muotoiltu se, että "Krimin ongelma huomioidaan/hoidetaan/ratkaistaan".

Se mikä tosta varmaan edellä mainittujen tahojen mielestä puuttui on, että ei tule mitään sanktioita tai ongelmia siitä, että toisen itsenäisen valtion politiikkaa lähdetään sanelemaan sotatoimin vaan diilin ainoa sisältö on se, mikä se saneltu ja vaadittu käytännössä on.

Toihan antaa sellaisen signaalin niille joilla on paljon raja-aluekiistoja ja muita vastaavia (Kiina ja Venäjä esimerkiksi) että tämä on tapa jolla niitä hoidetaan ja jolla saatte sen mitä haluatte ja tulette kunnolla kuulluksi.

[Kopek]

Sille, että Yhdysvallat maaliskuussa 2022 suositteli Ukrainalle, ettei se hyväksyisi Venäjän rauhanehtoja, on olemassa perusteluja.

Ehtoihin kuului mm. sitoumus, että Ukraina luopuu Nato-pyrkimyksistään. Tämän voi tulkita niin, että Ukrainan tulisi kuulua Neuvostoliiton etupiiriin. Yhdysvalloissa ehkä ajateltiin Putinin omien puheiden ja kirjoitusten perusteella, etteivät Venäjän vaatimukset tulisi rajoittumaan esitettyihin, vaan Venäjän lopullisena tavoitteena olisi Ukrainan valtion hävittäminen.

Kun Suomi aikoinaan neuvotteli talvisodan rauhasta vähän samanlaisessa tilanteessa kuin missä Ukraina oli viime vuoden keväällä, Englanti ja Ranska toivoivat, että Suomi ei neuvottelisi vaan odottaisi apua, joten nämä maat olivat luvanneet. Ranskan pääministeri pelkäsi, että rauhan tekeminen Neuvostoliiton kanssa sen esittämillä ehdoilla olisi Suomen lopun alku.

Putkonen:

Daladier alleviivasi voimakkaasti, että hän tekee kaikkensa, että lähetettäisiin tarpeeksi suuria joukkoja. Yöllä tuli useita soittoja Lontoosta ja Pariisista, jotka panevat kaikkensa liikkeelle estääksensä neuvottelujen alkamista. Nyt ovat heränneet huomaamaan, että apu on kiireellinen. Holmalta tuli lisäsähke. Ulkoministeri oli ilmoittanut hänelle Ganevalin tarkoittaneen, että alppijoukkoja tulee 12.000 miestä. Virallisen ilmoituksen mukaan ensimmäiseen apujoukkoon kuuluu noin 50.000 miestä, jotka ovat Suomessa maaliskuun lopulla. Länsivallat tulevat painostamaan Ruotsia ja Norjaa päästämään joukot lävitse. Luultavasti odottavat hallitukset virallista avunpyyntöä lähteäksensä liikkeelle. Holma soitti uudelleen ½ 2 yöllä. Daladier vahvisti, että maaliskuussa tulee 50.000 miestä valiojoukkoja perille ja että Englanti ja Ranska hoitavat läpikulun. Pyysivät, ettei Suomi jatkaisi neuvotteluja.

https://jput.fi/Talvisodan_lopettaminen.htm

Olen lukenut samanlaisia tietoja muistakin lähteistä, mutta tuo nyt sattui löytymään googlaamalla.

[a4]

Täytyy kyllä nostaa hattua veli venäläisenkin taistelutahdolle ja vodkalle:
https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1717153921314033877

Droonit, droonit ja vielä kerran droonit.:

Suurimpia ongelmia aiheuttavat tällä hetkellä Venäjän lennokit. Orlan-tiedusteludroonia on vaikea torjua elektronisella häirinnällä, vaikka osa niistä on pudotettu muun muassa Strela-10-ilmatorjuntaohjuksilla. Pahimmillaan yli kymmenen Orlania on pörrännyt ukrainalaisprikaatin yllä keräämässä tiedustelutietoa ja ohjaamassa tykistötulta.

Venäjän Lancet-räjähdelennokit ovat puolestaan jatkuva uhka Ukrainan ajoneuvoille ja tykistölle. Andriy Biletskyn mukaan niiden torjumiseksi ei ole vielä löydetty tehokkaita keinoja.

– Se on edullinen valmistaa, kohtuullisen tarkka, ja noin kolmasosa lennoista osuu kohteeseensa, Biletsky sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/taistelutahto-aarimmaisen-heikkoa-upseerin-mukaan-venajan-jalkavaki-murenee/

[a4]

Gerhard Schröder vahvistaa, että länsi sabotoi 2022 keväällä käydyt rauhanneuvottelut Istanbulissa tahallaan:

Former German chancellor Gerhard Schroeder is the latest figure to confirm that a Russia-Ukraine peace deal was nearly reached in the spring of 2022. He discussed the apparent near-success that could have brought the war in Ukraine to an early end in an interview with Berliner Zeitung on October 21.

"At the peace negotiations in Istanbul in March 2022 with [the now Defence Minister of Ukraine] Rustem Umerov, the Ukrainians did not agree on peace because they were not allowed to. For everything they discussed, they first had to ask the Americans," Schroeder told the German newspaper.
...
Schroeder was involved in the talks and, according to his interview, most of the peace deal negotiations were conducted before the Bucha story broke. Moreover, he claims it was the White House that refused to accept a deal as it wanted to "keep Russia small", by continuing to fight a resource-burning proxy war in Ukraine. Schroeder's version of events suggests that Johnson was delivering a US message, not expressing his own view.

Ja sitten:

Schroeder insisted that the US was in the driving seat of the negotiations, although the White House has repeatedly stated that the only people that can decide to start ceasefire talks are the Ukrainians. Schroeder flatly contradicted that rhetoric.

https://intellinews.com/former-german-leader-schroeder-divulges-more-detail-on-thwarted-russia-ukraine-peace-deal-297990/?source=russia

Niinpä niin.

Pravda!



Kun kuuntelemme Venäjän poliittisen johdon – ja nykyisin muidenkin venäläisten – puhetta Ukrainasta, meidän tulisi ymmärtää, että siinä on kyse pravdasta, ei istinasta.
https://www.kaleva.fi/venajan-kaksi-totuutta/1682188

Schröder kuuluu Vladimir Putinin lähipiiriin
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schröder

[a4]

Somessa tullut vastaan juttuja drooneista jotka tutkivat merenpohjaa tai etsivät maanpinnalta miinoja, tai miinoittavat, sekä heavy lifting-drooneja ynnä itsenäisesti toimivia drooneja jne.
Puhumattakaan sodan alkuvaiheen turkkilaisista Bayraktareista tai ukrainalaisista drooniveneistä joilla osittain ajettiin Venäjän laivasto karkuun mustalta mereltä. Moskovaankin hyökättiin drooneilla. Tulevana talvena varmaan myös rikkaiden moskovalaisten ja pietarilaisten energiainfraan.

Ukraina voinee korvata merivoimat, ilmavoimat, jalkaväen, tykistön, tiedustelun ja panssarintorjunnan osittain drooneilla ja valmistusmäärät sekä oma asekehitys on kasvussa.
Lännen hidastellessa aseavussa ja Venäjän yrittäessä määrällisesti kuluttaa Ukrainan armeijaa sekä tuhota infraa.
Tuleeko tästä sodasta droonien ratkaisema sota? Entä robottien tai tekoälyn? Saadaanko Israelista teknologista kehitysapua?
Moderni sodankäynti kehittyy vauhdilla Ukrainan lihamyllyssä ja Lähi-idän painekattilakin porisee jo globaalin uhkaavasti.

Tekoälyäkin on jo käytössä Ukrainan sodassa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8e59e4dc-b5d6-4cc2-93c7-095556107942