Monikulttuuriketju

[Brutto]

Ahas. Hain vain haulla "pakol", en "turvap". Gauhee, mä oon nyt ihan lukutaidoton, voi itku.

ps. esitin sulle aiemmin kysymyksen tässä ketjussa, Brutto, liittyen Islantiin, Japaniin ja Sveitsiin:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg112118.html#msg112118

Alkuperäinen väite kuuluu: "Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä."

Avainsanana "vakaus". Sveitsiä pidetään yleensä vakaan valtion symbolina. Samoin Islannista ja Japanista on puuttuneet täysin monikulttuurisuuden aiheuttamat levottomuudet. Ruotsikin oli aikoinaan "menestyvä vakaa yhtenäiskulttuuri", eräänlainen maailman mallimaa, kunnes monikulttuurisuus teki siitä toisen Syyrian.

[Brutto]

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen

[Xantippa]

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

[kertsi]

Ahas. Hain vain haulla "pakol", en "turvap". Gauhee, mä oon nyt ihan lukutaidoton, voi itku.

ps. esitin sulle aiemmin kysymyksen tässä ketjussa, Brutto, liittyen Islantiin, Japaniin ja Sveitsiin:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg112118.html#msg112118

Alkuperäinen väite kuuluu: "Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä."

Avainsanana "vakaus". Sveitsiä pidetään yleensä vakaan valtion symbolina. Samoin Islannista ja Japanista on puuttuneet täysin monikulttuurisuuden aiheuttamat levottomuudet. Ruotsikin oli aikoinaan "menestyvä vakaa yhtenäiskulttuuri", eräänlainen maailman mallimaa, kunnes monikulttuurisuus teki siitä toisen Syyrian.

Mitähän sinä nyt sönkötät. Sveitsiin ja Japaniin (tai Islantiinkaan) niiden maiden monikulttuurisuus ei ole tuonut levottomuuksia. Et tainnut ollenkaan lukea vastauksiani kunkin näiden maiden monikulttuurisuudesta. Islantiin monokulttuuri kyllä toi levottomuuksia, siksihän he aluksi halusivat Norjan vallan 1200-luvulla, koska eivät kyenneet olematta tappelematta keskenään.

Et sitä paitsi vastannut kysymykseen.

[Xantippa]

^

Asiahan on tyystin teoreettinen joka tapauksessa, koska ei löydy maita, jotka olisivat olleet vuosisatoja monokulttuurisia.

T: Xante

[Norma Bates]

Mikä ero on pakolaisella ja turvapaikanhakijalla? Älkää nyt vaan sanoko ettei turvapaikanhakijan tarvitse olla pakenemassa mitään, mistään, miltään tai keltään. Pakolainen tietty voi olla ilman että hakee turvapaikkaa. Jos haluaa leikkiä kissaa ja hiirtä poliisin kanssa.

Edit. Aijjaa.  Luin ylempää.

[Kopek]

Jos monikulttuurisuus olisi pelkästään sitä, että otetaan kulttuurisia vaikutteita ulkomailta, se ei aiheuttaisi suuria ongelmia eikä kiivasta keskustelua. Ainahan vaikutteita on otettu. Ranskassa tosin tämäkin on nähty jossakin määrin ongelmana ja yritetty kitkeä englantilaisia ilmaisuja kielestä. Ranskan kielen puhtautta on haluttu vaalia.

Edellä mainittu japanilaisten "monikulttuurisuus" on tuon kaltaista. Vaikutteita on otettu, mutta ihmisten ottamista on rajoitettu. On ilmeisesti haluttu pitää etninen japanilaisuus mahdollisimman koskemattomana. Mikä on hyväksi havaittu, miksipä sitä muuttamaan. Japanin etniset ryhmät pääväestön ohessa ovat pieniä, eikä niistä ole ongelmaa, kunhan ne pidetään alamaisina ja kovassa kurissa. On olemassa paljon raportteja siitä, kuinka etnisiä vähemmistöjä on syrjitty. Ei se yhteiselo siis aina niin auvoista ole ollut.

Meidän juniorimme teki pari vuotta sitten turistireissun Tokioon ja kertoi paikan olevan rasistisin, mitä hän on matkoillaan nähnyt ja kokenut. Hän koki kohtelunsa olleen aivan törkeätä. Jos hetken maassa viettäviä turistejakin syrjitään ja kohdellaan kuin kolmannen luokan ihmisiä, todennäköisesti syrjitään myös maassa pysyvästi asuvia vähemmistöjä.

Japan has no law against racial discrimination. Consequently, businesses around Japan display "Japanese Only" signs, denying entry to all 'foreigners' on sight. Employers and landlords routinely refuse jobs and apartments to foreign applicants. Japanese police racially profile 'foreign-looking' bystanders for invasive questioning on the street.



https://www.fairplanet.org/dossier/racism/the-geography-of-racism/hate-speech-and-discrimination-against-minorities-in-japan/

https://rowman.com/ISBN/9781498513920/Embedded-Racism-Japans-Visible-Minorities-and-Racial-Discrimination

[kertsi]

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.

Japani...Sveitsi...Islanti...?

Islannin kulttuuri taitaa noista kolmen geografisesti eristyneen maan kulttuureista olla eristynein. Mutta käsittääkseni Islannin kulttuurista paljon on lainaa Norjasta ja Tanskasta (ja muualta Skandinaaviasta), olihan maa ensin Norjan sitten Tanskan vallan alla jo aika pian saaren asutuksen jälkeen vuosina 1262–1944. Ja toisaalta viikinkien aasa-uskon rinnalle ja korvaajaksi on Islantiin viety (en tiedä kuinka väkipakolla) tuontiuskontona kristinusko. (Aika kamala) islantilainen ruokakulttuuri pässinkiveksineen ja lampaanaivoineen on varmaan ollut aiemmin pakon sanelemana paikallisiin oloihin sopeutunut.

Islannin historia

em. wikipediasta:

Ingólfurin jälkeen maahan saapui norjalaisia merenkulkijoita, heidän perheenjäseniään ja orjiaan, jotka muutamassa vuosikymmenessä asuttivat Islannin kaikki asumiskelpoiset alueet. Uudisasukkaista suurin osa saapui Norjasta, Irlannista ja Skotlannista, mutta maahan tulleet irlantilaiset ja skotlantilaiset olivat enimmäkseen norjalaisten orjia tai palvelijoita. On arveltu, että Islannin asuttivat suurelta osin pakolaiset, jotka poistuivat Norjasta tyrannimaisen Harald Kaunotukan valtakaudella. Samaan aikaan Norjan läntisten alue saattoi olla ylikansoitettu.

No nyt sitten Brutto jotain hienoa neronleimausta tähän, monikulttuurisen ja pakolaisista koostuvien valtakuntien taloudellisesta menestyksestä satoja vuosia myöhemmin.

[Norma Bates]

Olisiko tuo kyltti että vain japanilaisia asiakkaita sitä varten että pelkäävät kasvojen menetystä sen vuoksi etteivät kykene palvelemaan kunnolla ulkomaalaisia esim. kielitaidon puutteen vuoksi, tai vaikkapa koon (jos vaatekauppa)?

Mutta olen toki valmis uskomaan etteivät tykkää erilaisuudesta. Vuosia sitten jostain luin tms. että luonnostasn punertavahiuksinen japanilainen tyttö Japanissa oli pakotettu värjäämään tukkansa mustaksi.

[Hayabusa]

Meidän juniorimme teki pari vuotta sitten turistireissun Tokioon ja kertoi paikan olevan rasistisin, mitä hän on matkoillaan nähnyt ja kokenut. Hän koki kohtelunsa olleen aivan törkeätä. Jos hetken maassa viettäviä turistejakin syrjitään ja kohdellaan kuin kolmannen luokan ihmisiä, todennäköisesti syrjitään myös maassa pysyvästi asuvia vähemmistöjä.

Mulla on tosi hyvät kokemukset Japanista. Ainoa negatiivisia viboja aiheuttanut paikka oli Tokion Roppongi. Se vaikutti alueelta, jonka päätarkoitus on kusettaa amerikkalaisia viinalle ja huorille persoja liikemiehiä ja turisteja. Tuolla muuten näin ainoat negridit Japanissa.

Niistä positiivisista kokemuksista pari sanaa. Parhaat sapuskat löytyi sivukujilta paikallisten suosimista paikoista. Kaikista ei löytynyt englanninkielistä ruokalistaa, mutta kuvalliset menut hoitivat hommat. Joka paikassa oltiin ystävällisiä ja vieraiden kömpelöt arigatot saivat myös ymmärrystä. Myös rautatievirkailijat opastivat parhaansa mukaan matkaajia vaikkei yhteistä kieltä aina ollut.

Ehkä minussa on annos Marutei Tsurusta, niin kovasti tykästyin Japaniin.

[Melodious Oaf]

Avainsanana "vakaus". Sveitsiä pidetään yleensä vakaan valtion symbolina. Samoin Islannista ja Japanista on puuttuneet täysin monikulttuurisuuden aiheuttamat levottomuudet. Ruotsikin oli aikoinaan "menestyvä vakaa yhtenäiskulttuuri", eräänlainen maailman mallimaa, kunnes monikulttuurisuus teki siitä toisen Syyrian.

Tässä pätee vähän sama homma kuin huumevalistuksessa pelottelemalla: Se toimii joihinkin, mutta aika tärkeää olis myös sellainen oikeasti pelkäämätön faktapohjainen tieto.

Ruotsissa on eräänlainen "toinen yhteiskuntajärjestys" siinä virallisen valtion rinnalla, mihin kuuluu esimerkiksi järjestäytynyttä rikollisuutta, ja tässä on siis mukana ulkomaalaisten lisäksi etnisesti skandinaaveja myös. Samaan aikaan se "virallinen Ruotsi" ja "hyvinvointivaltio" ja se, miten hyvin siellä jotkut asiat tehdään ja toimii, ei ole lakannut olemasta, vaan sekin on edelleen. Se miten vahva ja iso tää "virallinen Ruotsi" ja toisaalta "tavallisten ihmisten Ruotsi" epävirallisessa mielessä on, jää aivan täysin katveeseen jos sanoo, että siitä on tullut "toinen Syyria".

Lisäksi tähän "viralliseen tavallisten ihmisten Ruotsiin" kuuluu aika paljon ihmisiä, jotka eivät ole etnisesti skandinaaveja, ja siis myös esimerkiksi ihmisiä joiden lähipolvien tausta on Afrikassa tai Lähi-idässä, mutta tietysti myös hyvin monia muutoin ulkomaalaistaustaisia. 

Toi "toinen Syyria" toimii kielikuvana ja tavoittaa jotain — mutta siis se ei ole aivan täsmällisesti totta

Brutto luultavasti ymmärtää ton tai on tosta jollain tavalla tietoinen, vaikka sanookin asiat niin kuin sanoo — mutta mun mielestä toi nyt olis helvetin tärkeä kuitenkin nähdä ja myös sanoa selvästi.

[Kopek]

Mulla on tosi hyvät kokemukset Japanista. Ainoa negatiivisia viboja aiheuttanut paikka oli Tokion Roppongi. Se vaikutti alueelta, jonka päätarkoitus on kusettaa amerikkalaisia viinalle ja huorille persoja liikemiehiä ja turisteja. Tuolla muuten näin ainoat negridit Japanissa.

Niistä positiivisista kokemuksista pari sanaa. Parhaat sapuskat löytyi sivukujilta paikallisten suosimista paikoista. Kaikista ei löytynyt englanninkielistä ruokalistaa, mutta kuvalliset menut hoitivat hommat. Joka paikassa oltiin ystävällisiä ja vieraiden kömpelöt arigatot saivat myös ymmärrystä. Myös rautatievirkailijat opastivat parhaansa mukaan matkaajia vaikkei yhteistä kieltä aina ollut.

Ehkä minussa on annos Marutei Tsurusta, niin kovasti tykästyin Japaniin.

Ehkä se on vähän siitä kiinni, kuka ja kenen seurassa sinne menee. Tyttäreni kävi miehensä kanssa Japanissa, eikä heillä ollut mitään negatiivista sanottavaa sieltä. Juniori taas kertoi juuri tuon tyyppistä asioista, mitä tuossa lainaamassani artikkelin pätkässä kerrottiin. Papereita kyseltiin tuon tuostakin ja ainoastaan häneltä. Kun suuri määrä yleisöä oli katsomassa jotain paraatia katujen varsilla, poliisi tuli ja hätisteli juniorin pois kiviaidalta istumasta tyyliin "ei tässä saa istua", mutta sen sijaan sadat japanilaiset hänen ympärillään saivat istuskella rauhassa ilman, että poliisi olisi kiinnittänyt heihin mitään huomiota. Ehkä yksinäinen nuori mieshenkilö reissu-tyyppisissä varusteissa koetaan uhkaavaksi, ties mikä laiton maahanmuuttaja hänen arvellaan olevan. Keskiluokkaiselta vaikuttava pariskunta sen sijaan on ok eli tyypillisiä turisteja.

[Toope]

Seida Sohrabi IS:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008363647.html
Rikostilastot ovat niin kauheita, että suvakkejakin hirvittää.

Kokoomuslainen Tere Sammallahtikin kauhistelee:
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2945056825747090

Ruotsissa väkivallan kierre pahenee, kun virkavalta ei saa otetta etnojengien muodostamasta varjoyhteiskunnasta. Ruotsissa kranaatti-iskuista, palkkamurhista ja jengisodista on tullut arkipäivää tavalla, jota harva Suomessa edes ymmärtää. Vuonna 2017 Ruotsin kaduilla räjähti 43 käsikranaattia. Toistan, käsikranaattia. Vertailun vuoksi, Suomen kaduilla ei räjähtänyt tuolloin yhtään kranaattia. Mutta tilanne voi muuttua, jos emme ole tarkkoin

Mekö emme muka huomanneet ongelmaa? Tottakai näimme sen, kun Halla-aho sun muut kertoivat tuosta jo 10-15 vuotta sitten. Yhteiskunnassamme vaan ei uskottu tuohon dystopiaan.

No, nyt se on todellisuutta. Meillä on etnisiä jengejä, väkivaltarikollisia organisaatioita ja epäsopeutuvaa väkeä yhteiskunnassamme.
Turha väittää, etteikö olisi varoitettu! On pelkästään omaa sinisilmäisyyttämme ja typeryyttä, kun varoituksia ei uskottu.

[Melodious Oaf]

https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2945056825747090

Ruotsissa väkivallan kierre pahenee, kun virkavalta ei saa otetta etnojengien muodostamasta varjoyhteiskunnasta. Ruotsissa kranaatti-iskuista, palkkamurhista ja jengisodista on tullut arkipäivää tavalla, jota harva Suomessa edes ymmärtää. Vuonna 2017 Ruotsin kaduilla räjähti 43 käsikranaattia. Toistan, käsikranaattia. Vertailun vuoksi, Suomen kaduilla ei räjähtänyt tuolloin yhtään kranaattia. Mutta tilanne voi muuttua, jos emme ole tarkkoin

^ Toi Toopen kuvaus asiasta sisältää kuitenkin omanlaisensa jeesustelulatauksen

Suomessa tapahtuu aika paljon asioita, joista ihmiset "eivät ole tietoisia" -- ja nyt tässä tietyt henkilöt kauhistelee jotain. Sehän on ihan hyvä välivaihe varmaan siinä, kun saa jotain uutta tai yllättävää tietoa. Mutta sitä asiaa ei kuitenkaan ratkaista a) liioittelemalla tai vääristelemällä b) kauhistelemalla ja kylpemällä siinä, miten itse on muka jotenkin supertiedostava näissä asioissa ja parempi kuin muut.

Jokainen tietää sen mitä tietää  ja loput joko luulee tai on kokonaan ajattelematta koko asiaa.

[Toope]

Tilastot ja faktat ovat joskus rumia, minkäs teet.
Mutta faktoihin pitää yhteiskunnan perustua, eikä niiden humanistisiin (intersektuaalisiin?) tulkintoihin?