Tasa-arvoako?

[MrKAT]

Nettie Stevens selvitti ensimmäisenä miten sukupuoli geneettisesti määrittyy. Stevensin tutkimus ja näyttö oli vankemmalla pohjalla, mutta kunnia siitä meni hänen samoja ilmiöitä tutkineelle miespuoliselle ohjaajalleen.

Tämä on kaava joka toistuu kymmeniä ja taas kymmeniä kertoja. Jos haluaa sanoa, että naisten panos on ollut mitätön, niin voi aina tehdä. Totta se ei silti ole.

Ja eikö itse DNA:n keksimisessä ollut jotain hämärää, Rosalind Franklinin röntgenkuvaa Wilkins näytti Franklinilta salaa Watsonille ja Crickille.  Koska korkeintaan 3 Nobelilla palkitaan niin Wilkins olisi jäänyt ilman jos Franklinille olisi annettu.

[Topi]

Sellainen matemaatikko jota alan sisällä yleisesti pidetään todella merkittävänä on Emmy Noether. Einstein, joka kuitenkin jollain tasolla ymmärsi matematiikastakin jotain, kirjoitti aikanaan New York Timesiin ja ylisti Noetherin erinomaisuutta.

Wikipediasta:

Athough Noether's theorem had a significant effect upon classical and quantum mechanics, among mathematicians she is best remembered for her contributions to abstract algebra. In his introduction to Noether's Collected Papers, Nathan Jacobson wrote that:

The development of abstract algebra, which is one of the most distinctive innovations of twentieth century mathematics, is largely due to her – in published papers, in lectures, and in personal influence on her contemporaries.

Minkä takia yleensä on niin, että jotain merkittävää keksineet miehet ovat saaneet enemmän sankaristatusta ja nimeä kuin naiset? En minä tiedä. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että mitä yksityiskohtaisemmin jotakin alaa tuntee, sieltä ne naisetkin vain nousevat esiin. Jos ei ole asiantuntemusta ja on vain nimien tunnettuuden varassa, silloin se varmaan vaikuttaa siltä, että naiset eivät ole keksineet mitään tai muutenkaan tehneet mitään tieteellisesti merkittävää.

Mikä arvo tällaiselle tietämykselle pitäisi antaa, se on toinen asia.

[Topi]

Hedy Lamarr oli keskeisessä roolissa FHSS:n eli tajuushyppelyn keksimisessä. Alkuperäinen idea oli sinänsä yksinkertainen, eli että radiolähettimen taajuutta voisi vaihdella samanlaisella makanismilla kuin itseään soittavat pianot vaihtavat soitettavaa nuottia. Lamarr pyysi pianistia avuksi ja yhdessä he kehittivät tällaisen järjestelmän. Sanomatta usein jää että se oli Lamarr, jolla oli tällainen idea ja joka ehdotti sitä tälle pianistille.

Nykyään tämän tekniikan perilliset tai samalla periaatteella toimivat tekniikat ovat olennaisia osassa mobiiliverkoista sekä GPS:n, Bluetoothin ja Wifin toiminnassa.

Perussettiä että jos mies olisi keksinyt tämän, se olisi joku kovakin luu. Nyt tämä on vain tyhmän naisen tyhmä idea, jonka joku muu on oikeasti toteuttanut. Se olisi jotenkin noloa kovaan ääneen sanoa, että no hei, joku hyvännäköinen näyttelijä oikeasti sai juuri tämän idean. Se on sellaasta  

[Toope]

Marie Curie oli kova nainen, 2 nobelia. Ja tytärkin löysi myöhemmin keinotekoisen radioaktiivisuuden ja sai myös Nobelin,

Siihen ei yhden nobelin Alberttikaan pystynyt. Poikansakin oli pöpi. Serbivaimokohan se oli joka kaavansa pyöräytti kun matikka teki vaikeeta..

Nobelin palkinto sinänsä ei ole suuri saavutus, Obamakin sai sen ilmaiseksi.
Stephen Hawking ei sitä koskaan saanut yrittäessään ratkoa noita suhteellisuusteorian, kvanttifysiikan ja sun muiden (joita en ymmärrä) ristiriitaisuuksia tavoitellessaan sitä "kaikenteoriaa". Silti teki aika mahtavaa työtä sivuhommanaan mm. mustien aukkojen teorioissa.

[MrKAT]

Hedy Lamarr oli keskeisessä roolissa FHSS:n eli tajuushyppelyn keksimisessä. ...

Perussettiä että jos mies olisi keksinyt tämän, se olisi joku kovakin luu. Nyt tämä on vain tyhmän naisen tyhmä idea, jonka joku muu on oikeasti toteuttanut. Se olisi jotenkin noloa kovaan ääneen sanoa, että no hei, joku hyvännäköinen näyttelijä oikeasti sai juuri tämän idean. Se on sellaasta

Hänestä meinasinkin kirjoittaa. Hänellä oli esteenä tavallaan 2x lasikatto. Naisen lasikatto ja kauniin pornahtavan elokuvatähden lasikatto. Tai peräti 3x lasikatto, kun keksintöä tarjosi siviili armeijan käyttöön.
  Spede Pasanen oli myös keksijä mutta kun julkinen maine oli pellenäyttelijä ja sketsien ohjaaja-kirjoittaja niin hänellä saattoi olla jossain välissä myös tiettyjä uskottavuusongelmia olla vakavasti otettava keksijä.

[safiiri]

Näinkö ne asiantuntijakaverit kertoivat? Tietävät jopa kuka keksi kivikaudellakin minkäkin asian. 🙂

Siitä nyt vain nimeämään naisten tekemiä suurkeksintöjä. Mitäs niitä nyt oli?

Jännää, että vaikkapa suomalaisten kyvykkyyttä ei sitten enää tarkastellakaan vastaavasti suomalaisten suurkeksintöjen tekijöiden määrällä. Saati että Rentun omakehuinen uho mitattaisiin sillä, millaisia suursaavutuksia hän on saanut aikaan.

Kaiken kaikkiaan on jotenkin tavattoman noloa yrittää päteä jonkun TOISEN saavutuksilla ja yrittää leikkiä, että koska itsekin on mies (suomalainen tai jotain), on jollain tapaa oikeastaan osallinen tästä ansiosta. Tosiasiassa se, että joku mies jossakin tekee jotain yleisesti arvostettavaa ja merkittävää, ei kyllä ole yhdenkään toisen miehen kyvystä todistava asia. Eikä yleensä vastaavalla tavalla ole hirveesti tunkua, kun joku törppöily tai megaluokan pahuus on "saavutuksena" kyseessä. Stalinin ja Hitlerin - tai vaikka Turun puukottajan - myötä mieheyden hienoutta harvemmin julistetaan ja yritetään päästä osingolle. Tiedä sitten, miten tämän epäsymmetrian loogisesti kukakin itselleen selittää. Jos kyse on siitä, mihin mies- tai naissukupuoli kykenee, niin luulisi siitä kertovan paremmin kaikkien "uustekojen" kirjo kuin vain valikoitu otos.

Jos hurrataan sille, että myös joku nainen - vaikkapa nyt tuo muutamaan kertaan esiin tullut Minna Canth, Helene Schjerfbeck, Kaija Saariaho, Leena Palotie - on tehnyt jotakin mrkittävää, niin sukupuoleen liittyvä historia tarjoaa tässä naisten kohdalla sen näköäkulman, jota mieheyden kohdalla nyt vain ole tarjolla: kyse on sen juhlimisesta, että yhteiskunta tällä tavalla ainakin askeleen verran on muuttunut myös naisten toiminnan mahdollistavaksi. Ihan kuten suomalaiset ovat juhlineet aikoinaan  sillä, että myös vähän takamatkala aloittaneen ja vähäväkisen Suomen kansalaisten joukosta on mahdollista ponnistaa maailmanmaineeseen (tai ainakin liki sitä). Tai kuten mustat jenkeissä voivat juhlia sitä, että musta mies ylittää Valkoisen talon kynnyksen merkkipaaluna sille, ettei tuo ainakaan enää ole mahdollisuuksien rajan ulkopuolella. Jos ei kykene näkemään näissä mitään eroa siihen, että miehet hurraavat miesten ylivertaisuudelle, täytynee harjoittaa aika tuhtia älyllistä epärehellisyyttä. Mutta hei - mitäpä konstia ei miehen sallittaisi käyttää oman huteran itsetuntonsa pönkittämiseen.


Kirjoitin muuten sen postauksen naisten liputuspäivistä hyvinkin paljon sellaisen itseironian näkökulmasta, jonka tarkoituksena on nauraa ryppyotsaiselle feminismille. Käytin siihen Rentun ryppyotsaiseksi osoittautunutta kirjoitusta pohjana. Ajattelin, että sekään ei ole täysin vakavissaan rustattu. Mutta ilmeisesti se olikin haudanvakavaa liputuksesta iloitsemista hänen puoleltaa - päätellen saamistani vastauksista. 

Edelleen koko aihe pitää minun osaltani lukea höystettynä kattavalla hymiökokoelmalla.

[Renttu]

Niin, niitä ihmiskuntaa merkittävästi edistäneitä suurkeksintöjä ei sitten ollut?

[Xantippa]

Renttu on vuosien varrella osoittanut ällistyttävää lukutaidottomuutta. Hänelle on jo vuosikausia sitten listattu keksinnöt, jotka ovat naisten tekemiä, mutta miesten nimissä. Mutta arvatkaa! Hän ei ole semmoisista kuullutkaan.

Tämän ketjun listaukset eivät tule kelpaamaan myöskään, vaan hetken päästä hän on hokemassa tätä samaa mantraa, naiset ei ikinä koskaan mitään.

Turhauttaisi, ellei olisi niin ennalta-arvattavaa.

Tässä vielä hänelle hieman kansantajuisempaa tarinaa, voi sopia hänelle paremmin:

https://www.studio55.fi/vapaalla/article/15-keksintoa-joiden-takana-on-nainen/4840832

Pari nostoa:

Valvontakamera
New York Cityn poliisit vastasivat hätäpuheluihin Van Brittan Brownin mielestä liian hitaasti, joten hän kehitteli järjestelmän suljetussa piirissä toimivalle televisiovalvonnalle, tutummin valvontakameralle. Vuonna 1969 tehty keksintö loi pohjan moderneille valvontakameroille.

Sähkökäyttöinen jääkaappi
Florence Parpart keksi modernin sähkökäyttöisen jääkaapin vuonna 1914. Tämän lisäksi hän patentoi kadunpuhdistuskoneen vuonna 1900.

Sirkkeli
Kutoja nimeltä Tabitha Babbit oli ensimmäinen, joka ehdotti, että puutyöläiset voisivat käyttää sirkkeliä kaksi miestä vaatineen käsisahan sijaan, joka leikkasi vain eteenpäin työnnettäessä. Babbit teki prototyypin sahastaan ja kiinnitti sen pyörivään rattaaseen vuonna 1813. Hänen uskonlahkonsa ei kuitenkaan hyväksynyt patentin hakemista, mutta he ottivat kaiken hyödyn irti Babbitin keksinnöstä.

Rentulle jää oikeastaan enää yksi, tärkeä kysymys vastattavaksi: niin niin, mutta kuka keksi rakkauden?

T: Xante

Muoksis: ja hyvällä syyllä voisi hieman pohdiskella sitäkin, mitkä keksinnöt todella ovat hyödyttäneet ihmiskuntaa.

[Norma Bates]

Hedy Lamarr oli keskeisessä roolissa FHSS:n eli tajuushyppelyn keksimisessä. ...

Perussettiä että jos mies olisi keksinyt tämän, se olisi joku kovakin luu. Nyt tämä on vain tyhmän naisen tyhmä idea, jonka joku muu on oikeasti toteuttanut. Se olisi jotenkin noloa kovaan ääneen sanoa, että no hei, joku hyvännäköinen näyttelijä oikeasti sai juuri tämän idean. Se on sellaasta

Hänestä meinasinkin kirjoittaa. Hänellä oli esteenä tavallaan 2x lasikatto. Naisen lasikatto ja kauniin pornahtavan elokuvatähden lasikatto. Tai peräti 3x lasikatto, kun keksintöä tarjosi siviili armeijan käyttöön.
  Spede Pasanen oli myös keksijä mutta kun julkinen maine oli pellenäyttelijä ja sketsien ohjaaja-kirjoittaja niin hänellä saattoi olla jossain välissä myös tiettyjä uskottavuusongelmia olla vakavasti otettava keksijä.

Ja minä kommentoin häntä jo ketjun viestissä 99, mutta ketään ei tuntunut kiinnostavan. Johtuuko siitä että olen määritellyt itseni naiseksi?  Että tarvitaan pari miestä noteeraamaan joku nainen, jotta tämä on ylipäätään edes ollut olemassa...?

[kertsi]

Niin, niitä ihmiskuntaa merkittävästi edistäneitä suurkeksintöjä ei sitten ollut?

No vaikka tuo netti tuossa silmiesi alla. Sitä ei olisi nykymuotoisena ilman ohjelmointikeksintöä (jo mainittu Ada Lovelace kirjoitti ensimmäisen algoritmin ja ennusti, että keksintöä voitaisiin käyttää muuhunkin kuin matematiikkaan), tai taajuushyppelyä (jo mainittu Hedy Lamarr) tai kompilaattoria (Grace Hopper teki ensimmäisen, ja keksi mm. COBOL:in, joka perustuu myöskin hänen keksimäänsä toiseen ohjelmointikieleen, FLOW-MATIC:iin), tai tietoliikenneprotokollaa joka mahdollisti Ethernetissä isojen datamäärien käsittelyn (Radia Perlman, keksi Spanning Tree Protocol:in (STP) ). Elizabeth "Jake" Feinler kehitti ARPANET:in hakemiston ihmisille ja tietokannoille, hakukoneen ensimmäisen version, ja aikaansai sen, että internetosoitteet jaetaan tolkullisesti mm. .net ja .edu-osoitteiksi. Vain joitakin mainitakseni.

[mikainen]

Näinkö ne asiantuntijakaverit kertoivat? Tietävät jopa kuka keksi kivikaudellakin minkäkin asian. 🙂

Siitä nyt vain nimeämään naisten tekemiä suurkeksintöjä. Mitäs niitä nyt oli?

Sori, selvänäkökykyni ei ulotu esihistorialliseen aikaan.

[mikainen]

Entäpä väite siitä, että naiset osoittaisivat tunteitaan miehiä enemmän?

Do women really show their emotions more than men? (Research Digest).

Tämän tutkimuksen mukaan vaikuttaisi pikemminkin siltä, että miehet ilmaisevat erilaisia tunteita eri painoarvoilla kuin naiset, mutta ei ilmaisussa sinänsä ole suuria eroja.

Mistä ylipäätään on edes päätelty, että naisen tavat ilmaista tunteitaan olisi jokin mittari sille, miten miestenkin niitä pitäisi ilmaista? Ajatushan on naurettava.

Viimeisestä olen samaa mieltä. Naisten väitettyä tunteellisuutta ja sen historiaa kun lähdetään kelaamaan taaksepäin niin tulee mieleen 1800-luvun teoriat hysteriasta. Jota hoidettiin mm. poistamalla kohtu tai klitoris. Sehän oli vain naisten vaiva.

Aika lailla taitaa olla miesten keksintöä, että naiset olisivat tunteellisempia ja miehet ajattelisivat enemmän järjellä. Lapsesta asti kun vielä kasvatetaan tähän luuloon niin avot.

Viimeisimpiä aivotutkimuksia asian tiimoilta en ole seurannut.

[Norma Bates]

Ja miksiköhän tunteellisuutta sitten olisi vain itkunvääntö, eikä murhanhimo? Miksi olisi tunteellisuuden osoitus kyky myötätuntoon, mutta ei vihanpurkaus? Ja kaikki raiskailukin on varmasti suoritettu pitkällisen älyllisen pohdiskelun päätteeksi? "Tuon kun tuosta raiskaan niin saan hyödyt a, b ja c."

Itse kyllä epäilen että miehet ovat tunteellisempia. Ovat semmoisia sielussaan värjyviä tunteellisia siilejä joiden tunteet niin syvällä piili että niitä pihdataan viimeiseen asti. Ja kun ei millään suostu rakastamaan ketään, kaikki tunne-energia muuttuu vihaksi ja tulee esiin purkauksittain.

Parempi on pällistellä kissimirrejä netistä ja kokea pieniä mutta turvallisia tunteita.

[Karikko]

Ja miksiköhän tunteellisuutta sitten olisi vain itkunvääntö, eikä murhanhimo? Miksi olisi tunteellisuuden osoitus kyky myötätuntoon, mutta ei vihanpurkaus? Ja kaikki raiskailukin on varmasti suoritettu pitkällisen älyllisen pohdiskelun päätteeksi? "Tuon kun tuosta raiskaan niin saan hyödyt a, b ja c."

Itse kyllä epäilen että miehet ovat tunteellisempia. Ovat semmoisia sielussaan värjyviä tunteellisia siilejä joiden tunteet niin syvällä piili että niitä pihdataan viimeiseen asti. Ja kun ei millään suostu rakastamaan ketään, kaikki tunne-energia muuttuu vihaksi ja tulee esiin purkauksittain.

Parempi on pällistellä kissimirrejä netistä ja kokea pieniä mutta turvallisia tunteita.

Aika moni oli taannoin sitä mieltä, että aivot toimivat ilman tunteitakin (toisessa ketjussa)  He ylistivät kovasti koomapotilaiden aivojen toimivuutta.

Ilmeisen epätunteellista keskustelua näyttäisi esiintyvän.  (Enkä nyt tarkoita sinua, joten ei tarvitse pillastua.)

[Topi]

Niin, niitä ihmiskuntaa merkittävästi edistäneitä suurkeksintöjä ei sitten ollut?

Ymmärrän pointtisi siinä, että haluat korostaa ettei miehenä olemisessa tai miehisyydessä ole mitään vikaa vaan päinvastoin. Mutta siinä sivutuotteena se iso agenda ehkä välillä vähän iskee lappuja silmille, siinäkin että miehissä ja naisissa on paljon kaikenlaista väkeä, on aina ollut, eikä tässäkään ole mitään vikaa.

Miesten panos tieteessä ja keksinnöissä on ollut keskeisempi, mutta siitä ei ole kovin kauaa, kun vielä tieteen piirissä toimivat naiset ja varsinkin insinöörit olivat alansa ensimmäisiä. Se mitä sinulle on pystytty kertomaan (itsekin alle vartin googlauksella) että vaikka naisille ei ole haluttu antaa kunniaa heidän panoksestaan ja he ovat ehkä vähemmän hanakasti hakeneet nimenomaan tunnustusta (tai olettaneet etteivät sitä kuitenkaan saa ja olleet kiitollisia että pääsevät tekemään jotain näin kiinnostavaa) — silti naisilla on ollut osansa kaikkeen siihen, mitä meillä nyt on.

Se että materiaalia löytyi niin paljon niin vähässä ajassa kielii siitä, että joko sinua ei ole kiinnostanut oikeasti perehtyä aiheeseen siltä kannalta, mitä naiset loppujen lopulta ovat tehneet tai saaneet aikaan vaan ikään kuin itket ja nillität, että kun miehet ovat kuuluisampia. Eli että joko olet tyhmempi kuin mitä annat ymmärtää tai tässä ei ole mitään aitoa kiinnostusta taholtasi ymmärtää kuinka asiat ovat.

Keksintöjen saralla se menee myös usein niin, että se ei ole yhden ihmisen yhdestä innovaatiosta kiinni, vaan jos joku ei saa tiettyä ideaa juuri nyt, sen keksii myöhemmin joku muu. Koko puuhassa innovaatiot ja tekniset ratkaisut rekentuvat toistensa päälle. Kun joku keksi polttomoottorin, ehkä se laskettaisiin ihmiskuntaa merkittävästi auttaneeksi asiaksi. Tai akselin ja pyörän. Tai kirjoitetun kielen. Sähkölampun. Tietokoneen. Ne kaikki rakentuvat osittaisista innovaatioista eikä niiden koko kehitys ole jonkun yhden henkilön varassa. Kirjoitetun kielen tai pyörän ja akselin keksimisestä ei varmaan ole mitään aineistoa jäljellä, joten se että se on "jonkun miehen" keksmää on pelkkä stipulaatio ja oletus. Sähkövaloa ovat merkittävästi parannelleet myös naiset.

Jos miesten panosta arvioitaisiin samanlaisilla oletuksila kuin sinä naisten, joilla täysin lapsellisesti kysytään "No keksikö se paleontologian", saahan siinäkin rakennettua kuvan että kukaan ei ole ikinä tehnyt mitään merkittävää. Minusta olisi asiallista antaa hanakasti  tunnustusta arvokkaasta työstä vaikkei joku sitä hakisikaan ja hyväksyä että se kaikki rakentuu lopulta kollektiiviselle työlle, joka ei kumarra mitään sukupuolirajoja.