Tasa-arvoako?

[safiiri]

Niin kuin esimerkiksi David Hahn, joka nikkaroi 17-vuotiaana ja vailla mitään muodollista koulutusta takapihallaan omin päin ydinreaktorin. Se reaktori oli vieläkin edistyneempi, kuin esim. Iranin koko tiedemiesryhmällä!

Tai vaikkapa Srinivasa Ramanujan, joka funtsaili 13-vuotiaana omin päin trigonometrian, käppäili sen päätteeksi elämässään ensimmäistä kertaa kouluun. Good Will Hunting, anyone?

Tai ei ihan. Oli sentään lukenut pitkälle edistyneille tarkoitetun kirjan trigonometriasta, mutta Srinivasa kehitti sitä edelleen, luoden samalla omia teoreemojaan.

Ei vain tämmöisiä tyttöjä ihmiskunnan historiasta oikein löydy.

Juu ja tosiaan - tarkastelukulman siis PITÄÄ olla näiden tyyppien sukupuolessa. Sen sijaan on ihan naurettavaa tarkastella kansanedustajan ihonväriä tai sukupuolta - jos kyse on naisesta tai mustasta. Tietenkin vain ja ainoastaan miesten pitää saada nostatella itsetuntoaan niillä viiteryhmänsä - miesten - saavutuksilla. Onhan se vähän kuin olis Renttu itse sen ydinreaktorin kehittänyt. Ihan melkein. Kyllä varmana on enemmän hänen Rentun kunniaksii kuin vaikkapa jonku intialaisen naisen, vaikka onkin Intiasta.

[safiiri]

Eikös olekin hassua, että miten niin väitetysti upeita asioita kuten feminismi ja ihmisten tasa-arvoisuus ajetaan niin umpikieroin, ujuttavin ja myrkyllisin tavoin, niin kovin toksisten ja suoraan sanottuna mielisairaiden ihmisten toimesta?

Todellakin. Onhan ihan - eri - asia yrittää nostaa omaa arvoaan vetoamalla miehenä miesten saavutuksiin. Sen sijaan on tooosi umpikieroa, ja myrkyllistä mainita, että joku oli ensimmäinen naispressa tai ensimmäinen musta kansanedustaja. Mielisairasta suorastaan. Kyllä on NIIIIn eri maailmasta tämä miesten kunnian nostatus kehumalla kaikkia miehiä eräiden miesten saavutuksilla. Jumalakin on sentään Mies. Nih!

[-:)lauri]

Eikös olekin hassua, että miten niin väitetysti upeita asioita kuten feminismi ja ihmisten tasa-arvoisuus ajetaan niin umpikieroin, ujuttavin ja myrkyllisin tavoin, niin kovin toksisten ja suoraan sanottuna mielisairaiden ihmisten toimesta?

Todellakin. Onhan ihan - eri - asia yrittää nostaa omaa arvoaan vetoamalla miehenä miesten saavutuksiin. Sen sijaan on tooosi umpikieroa, ja myrkyllistä mainita, että joku oli ensimmäinen naispressa tai ensimmäinen musta kansanedustaja. Mielisairasta suorastaan. Kyllä on NIIIIn eri maailmasta tämä miesten kunnian nostatus kehumalla kaikkia miehiä eräiden miesten saavutuksilla. Jumalakin on sentään Mies. Nih!

Tätä minäkään en tajua, miten jonkun miehen itsetunto voi olla niin heikko, että kokee naiset itselleen uhaksi.

[Topi]

Se reaktori oli vieläkin edistyneempi, kuin esim. Iranin koko tiedemiesryhmällä!

Millä perusteella edistyneempi?

Tai vaikkapa Srinivasa Ramanujan, joka funtsaili 13-vuotiaana omin päin trigonometrian, käppäili sen päätteeksi elämässään ensimmäistä kertaa kouluun. Good Will Hunting, anyone?


Tai ei ihan. Oli sentään lukenut pitkälle edistyneille tarkoitetun kirjan trigonometriasta, mutta Srinivasa kehitti sitä edelleen, luoden samalla omia teoreemojaan.

Ramanujania kyllä pidän hämmästyttävänä nerona ja originellina, vaikka ymmärrän hänen matemaattisesta työstään melko vähän. Hieman kiusallista tai noloa sen sijaan on se, että väkisin vääntelet näitä faktoja ja rakennat tarkoitushakuisesti sellaista kuvaa, ettei naisissa olisi todellisia neroja tai poikkeusyksilöitä. Tavallaan sitä ei kannattaisi edes kommentoida vaan jättää omaksi häpeäksesi.

Ramanujan ei "pähkäillyt omin päin trigonometriaa" eikä myöskään marssinut sen jälkeen ensimmäistä kertaa kouluun. Wiki-artikkelissa johon linkkasit ihan suoraan sanotaan, että hän syntyi joulukuussa 1887 ja aloitti koulunkäynnin 1892, siis todennäköisesti jo nelivuotiaana. Hän vaihtoi alakoulua kaksi kertaa ja inhosi etenkin viimeisintä Madrasissa ollutta koulua. Perhe palkkasi paikallisen konstaapelin varmistamaan että poika menee kouluun. Kotikasvatuksessa tuli jonkinlainen perehdytys hindujen yläkastin papiston eli brahmaanien perinteeseen. 10-vuotiaana hän läpäisi ensimmäiset kattavat kokeet piirikunnan parhain arvosanoin. Sen jälkeen alkoi yläkoulu, jossa tuli ensikosketus formaaliin matematiikkaan.

Koko kaverin koulu-ura oli täysin poikkeuksellinen ja lahjakkuus paistaa sieltä koko ajan läpi. Mutta hän sai siis lainaan trigonometriaa käsittelevän kirjan ja otti sen suvereenisti haltuun kehitellen siinä jo samalla ihan omia teoreemojaankin. Siinä ei ole sellaista linkkiä että hän laajensi nimenomaan trigonometriaa vaan Wikissä kerrotaan siitä, kuinka matematiikan tuntemus syveni nopeasti ja varhain. Se että kehittelee noin nuorena omia teoreemoja (tai ylipäätään kehittelee omia teoreemoja) on aika poikkeuksellista. Mutta ei niiden tarvitse olla mitään nimenomaan trigonometrian uusia osia tai matematiikalle uusia ylipäätään. Myöhemmin kävi ilmi että osa oli virheellisiä, osa oli jo löydetty ja osa oli sitten niitä läpimurtoja, joista hänet edelleen muistetaan. Se mikä osuus niistä läpimurroista sisältyi näihin nuoruuden varhaisimpiin teoreemoihin ei selviä Wikipedia-artikkelista. Ainoa täsmällinen maininta on että hän näihin aikoihin kehitti oman tapansa ratkaista neljännen asteen yhtälöitä kertoimilla.

Hämmentää se, miten et ilmeisesti osaa lukea edes yksinkertaista englanninkielistä Wikipedia-juttua. Turhaa ajanhukkaa ja varmaan tylsää luettavaa minun tässä kääntää sieltä lukemaani ja kartoittaa kaverin etenemistä ja saavutuksia matematiikan parissa, kun Renttu sen toi jo esille ja antoi lähteen josta jokainen voi itse aloittaa siihen perehtymisen jos kiinnostaa. Lähinnä kommentti liittyy vain siihen, että Rentun luonnehdinta Ramujanin työstä ja ansioista tuntuu melko asiantuntemattomalta, lukutaidottomalta tai sitten ihan vain tarkoitushakuisen vääristelevältä.

Välittyy vaikutelma, että Renttu melko hätäisesti lukee jotain ja joko vähät välittää koko asiasta tai nostattaa tarkoituksella haloota sillä, että kirjoittaa niin kuin ei ymmärtäisi matematiikasta mitään. Esimerkiksi teoreema on periaatteessa mikä tahansa lause eli propositio, joka on tosi. Teoreemaan kyllä yleensä kuuluu itse lauseen lisäksi matemaattinen todistus, joka aukottomasti osoittaa sen todeksi aksioomien tai jo hyväksyttyjen teoreemien nojalla. Jos joku 13-vuotiaana laatii itse muodollisia todistuksia ja löytää näin teoreemia, onhan se jotain aika uskomatonta. Mutta tässä minusta Renttu sai sen kuulostamaan joltakin vielä merkittävämmältä asialta kuin mistä todella on kyse.

Jos Ramanujan olisi ollut nainen, hän tuskin olisi saanut niitä mahdollisuuksia mitä sai, ja vielä olennaisemmin, matemaatikot eivät olisi läheskään yhtä helposti ottaneet hänen työtään vakavasti. Tästä hyvä vastaesimerkki on edelleen Emmy Noether, joka siis syntyi Saksassa 1882, eli melko samoihin aikoihin kuin Ramanujan.

Emmy Noetherin työn merkittävyydestä saa aika hyvän kuvan tästä artikkelista: In her short life, mathematician Emmy Noether changed the face of physics. Lainaan suoraan artikkelin englanninkielisestä tekstistä pari pätkää vertailukohdiksi Ramanujanin tarinalle. 

At the University of Erlangen, where her father taught, women weren't officially allowed as students, though they could audit classes with the permission of the professor. When the rule changed in 1904, Emmy Noether was quick to take advantage. She enrolled and earned her Ph.D. in 1907.

Isä siis oli matemaatikko, mutta on se kova suoritus että noin kolmen vuoden kuluttua ovien aukeamisestä väikkäri on jo hyväksytty.

It's not easy to find quotes of Noether reflecting on the significance of her work. Once she made a discovery, she seemed to move on to the next thing. She referred to her own Ph.D. thesis as "crap," or "Mist" in her native German. But Noether recognized that she changed mathematics: "My methods are really methods of working and thinking; this is why they have crept in everywhere anonymously," she wrote to a colleague in 1931.

As a woman, Noether struggled to find a paid academic position, even after being recruited to the University of Göttingen. Her supporters there argued that her sex was irrelevant. "After all, we are a university and not a bathing establishment," Hilbert reportedly quipped. But that wasn't enough to get her a salary.

Russian mathematician Pavel Aleksandrov called Noether "one of the most captivating human beings I have ever known," and lamented the unfortunate circumstances of her employment. "Emmy Noether's career was full of paradoxes, and will always stand as an example of shocking stagnancy and inability to overcome prejudice," he said in 1935 at a meeting of the Moscow Mathematical Society.

Jos Noetherin tekemät löydökset kiinnostavat tai kiinnostaa muuten perehtyä aiheeseen, linkkaamani artikkeli on ihan kohtuullisen hyvä paikka aloittaa.

Jos se ei kiinnosta tai kiinnostaa esitellä jotain puolitotuuksia ja omaa ymmärtämättömyyttä, ei se minulta ole pois eikä ole minun häpeäni.

[Renttu]

Millä perusteella edistyneempi?

Hahnin reaktorissa ollut uraani oli ollut ns. yellow cake -muodossa. Sen saavuttamiseksi meni Iranissa pitkän aikaa.

Jos se ei kiinnosta tai kiinnostaa esitellä jotain puolitotuuksia ja omaa ymmärtämättömyyttä, ei se minulta ole pois eikä ole minun häpeäni.

Kerro minulle 13-vuotiaasta tytöstä, joka olisi mennyt yliopistoon trigonometrian täydellisesti sisäistäneenä, kehittäen siitä tuota pikaa omia teoreemojaan? Ai niin, ei sellaistakaan ole.

Oma pääsi tässä ei kestä - luuletko, että minua kiinnostaa muutenkaan loputon jaarittelusi? Voisit kirjoittaa yhtä hyvin maalin kuivumisen tarkkailusta, sen verran kiinnostavasti näitä jutskiasi "kelaat auki".

[safiiri]

Millä perusteella edistyneempi?

Hahnin reaktorissa ollut uraani oli ollut ns. yellow cake -muodossa. Sen saavuttamiseksi meni Iranissa pitkän aikaa.

Jos se ei kiinnosta tai kiinnostaa esitellä jotain puolitotuuksia ja omaa ymmärtämättömyyttä, ei se minulta ole pois eikä ole minun häpeäni.

Kerro minulle 13-vuotiaasta tytöstä, joka olisi mennyt yliopistoon trigonometrian täydellisesti sisäistäneenä, kehittäen siitä tuota pikaa omia teoreemojaan? Ai niin, ei sellaistakaan ole.

Oma pääsi tässä ei kestä - luuletko, että minua kiinnostaa muutenkaan loputon jaarittelusi? Voisit kirjoittaa yhtä hyvin maalin kuivumisen tarkkailusta, sen verran kiinnostavasti näitä jutskiasi "kelaat auki".

Tota...Renttu kässääksä, että ihan pikkasen on vaikutusta asiaan silläkin, jos naispuolisia nyt ei vain sinne yliopistoon päästetä - missään iässä ja riippumatta lahjakkuudesta tai osaamisesta?

Mutta edelleen- on vain ja ainoastaan noloa ensin ilkkua sille, että jonkun ihonväri tai sukupuoli mainitaan, mutta sitten pitää ihonväriä tai sukupuolta aivan olennaisena asiana, joka määrittä kaikkien muidenkin saman ihonvärin tai sukupuolen omaavien arvon. SINÄ et päässyt yliopistoon 13-vuotiaana lapsinerona, joten miten ihmeessä koet sen omaksi ansioksesi?

[Renttu]

Meille kerrottiin (tai luinko sittenkin muinoin) että hän sai taulukkokirjan tms ja alkoi ominpäin siitä tutkia ja päätellä ja laskea.

Se lainattiin hänelle, koska oli 10-vuotiaana jo niin pitkällä, että kukaan paikallisista ei pysynyt hänen perässään. Muodollista matematiikan opetusta hän alkoi saada vasta saman ikäisenä. Kirja käsittelli edistynyttä trigonometriaa.

[Renttu]

Ymmärrän, että kun ette pystyneet pätevästi vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen, teitä vituttaa. Se on hyvä se! Teitä sietääkin vituttaa!

[Renttu]

"Sukupuolentutkimus" ei ole tiedettä, vaan aivopesua.

[safiiri]

Ymmärrän, että kun ette pystyneet pätevästi vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen, teitä vituttaa. Se on hyvä se! Teitä sietääkin vituttaa!

Voi pikkuista! Sinähän se et osannut selittää, miksi on fiksua elvistellä miehenä muiden miespuolisten saavutuksilla, mutta noloa kehua olevansa ensimmäinen musta tai ensimmäinen nainen jossain asiassa. Tässä kukaan ole muuta väittänytkään, ettei naisten saavutukset yliopistoissa ole edes voineet olla samalla tasolla miesten kanssa. Syynä vain on historiassa se yksinertainen seikka, ettei naisia hyväksytty yliopistoihin. Tuskinpa niille lapsena lykättiin edes sitä trigonometrian kirjaa ihmeteltäväksi. Sukkapuikot ja kauha sen sijaan. SILTI on olemassa myös naispuolisia matemaattisia neroja. Heidän ansionsa eivät kuitenkaan ole minun ansioitani, vaikka nainen olenkin. Ilmeisesti omaksi ansioksesi koet nämä intialaispojat? Edes ihan pikkusen.

Sä esitt kysymyksesi, että unohtaisimme kokonaan nillityksesi siitä, että jonkun ihonväri tai sukupuoli mainitaan, kun he sen ensimmäisenä edustajana tulevat valituksi tms. Se kun ei mallaa ollenkaan yhteen tämä miesten saavutuksilla kehumisesi kanssa, vaan päinvastoin kyseenalaistaa koko vertailun tekemisen mielekkyyden. Kuis tää siis nyt sun mielestä oikein on? Saako sen sukupuolen vetää esiin näiden nerojen kohdalla vai onko se yhtä lailla hölmöä kuin kutsua Toivolaa ensimmäiseksi mustaksi kansanedustajaksi?

[safiiri]

"Sukupuolentutkimus" ei ole tiedettä, vaan aivopesua.

Vai niin. Nyt vain ihmettelemme, miten TÄMÄ mihinkään liittyy. Ainakaan siihen, millaisia lapsineroja on olemassa.

[kertsi]

Kerro minulle 13-vuotiaasta tytöstä, joka olisi mennyt yliopistoon trigonometrian täydellisesti sisäistäneenä, kehittäen siitä tuota pikaa omia teoreemojaan? Ai niin, ei sellaistakaan ole.

Tota...Renttu kässääksä, että ihan pikkasen on vaikutusta asiaan silläkin, jos naispuolisia nyt ei vain sinne yliopistoon päästetä - missään iässä ja riippumatta lahjakkuudesta tai osaamisesta?

Mutta edelleen- on vain ja ainoastaan noloa ensin ilkkua sille, että jonkun ihonväri tai sukupuoli mainitaan, mutta sitten pitää ihonväriä tai sukupuolta aivan olennaisena asiana, joka määrittä kaikkien muidenkin saman ihonvärin tai sukupuolen omaavien arvon. SINÄ et päässyt yliopistoon 13-vuotiaana lapsinerona, joten miten ihmeessä koet sen omaksi ansioksesi?

Tirsk. Renttua näemmä ketuttaa, kun kompuroi alkeellisessakin logiikassa.

ps. Tässä nainen, joka pääsi 10-vuotiaana Oxfordin yliopistoon pääsykokeiden jälkeen matematiikkaa opiskelemaan, sai Bachelor-tason tutkinnon matematiikassa 12-vuotiaana ja fysiikassa 15-vuotiaana, ja väitteli matematiikan tohtoriksi 17-vuotiaana. Ruth Lawrence

Rentun "logiikalla" tämä olisi Safiiri sitten sinun ja minun ansiota ja sulka hattuihimme.

[Topi]

Hahnin reaktorissa ollut uraani oli ollut ns. yellow cake -muodossa. Sen saavuttamiseksi meni Iranissa pitkän aikaa.

Arvelinkin että tähän sinulla saattaisi olla joku oikea peruste. En kuitenkaan löydä tälle mitään vahvistusta. Wikipedia kertoo, että Hahn keräsi radioaktiivista materiaalia erilaisista arjen käyttöesineistä. Muistaakseni hän myös kirjoitteli alan asiantuntijoille ja sai melko kömpelösti väärennetyillä kirjeillä kuin ihmeen kaupalla haalittua apua projektilleen. Saiko hän tällä tavalla myös uraania?

Siinä projektissa hän altisti itsensä, äitinsä ja mahdollisesti lähiseudun asukkaitakin säteilylle. Oma elämä saattoi lyhentyä merkittävästikin, ja joka tapauksessa, kun reaktorista nousi haloo ja se paljastui, Hahn masentui. Pääsi kyllä myöhemmin merijalkaväkeen ja palveli siellä mutta kotiutettiin terveyssyistä.

Ei tämä minusta kokonaisuutena arvioiden ole minkään suuren neron työtä, vaikka oli hänellä hemmetinmoinen draivi ja kiinnostus. Jos tarkoitat että kirjeiden väärentäminen ja yleinen neuvokkuus on tässä se keskeinen ansio ja nerouden merkki, minusta se piittaamattomuus ja hölmöys tässä kyllä ajaa ohi kaikkien näiden ansioiden.

Kerro minulle 13-vuotiaasta tytöstä, joka olisi mennyt yliopistoon trigonometrian täydellisesti sisäistäneenä, kehittäen siitä tuota pikaa omia teoreemojaan? Ai niin, ei sellaistakaan ole.

Juuri kerroin ja tyydyn toteamaan että ei ole minun häpeäni jos ei kiinnosta. Vastauksen nopeus melkein paljastaa, että et lukenut sitä artikkelia. Siinä vaiheessa kun sinulle esittää jotain perusteltua kritiikkiä, ärsyynnyt yleensä vittuilemaan toisen persoonasta. Toki tein itse vähän samaa, ja en tiedä ymmärrätkö, mikä Ramujanin ja Noetherin biografisessa vertailussa ja siinä, miten estottamasti tulkitset Ramujania tai miehiä superneroiksi (kuitenkaan ymmärtämättä mistä puhut) ja sivuutat naisten ansiot, provosoi pieneen kritiikkiin.

Wikissä sanottiin 13-vuotiaasta Ramujanista että hän siinä vaiheessa oli omaksunut kirjan sisällön ("mastered it"), mutta pelkistät turhaan hänen ansioitaan nyt tähän yhteen kirjaan. Sehän oli vain yksi merkittävä askel monista. Läpimutoja hän teki lukuteorissa, matemaattisessa analyysissa, jatkuvissa sarjoissa, ketjumurtoluvuissa ja niin edelleen, mutta eivät nämä mitenkään liity siihen trigonometriaan. Oletkohan nyt hypännyt tässä vähän hätäisesti johonkin johtopäätöksiin?

Kysytään nyt suoraan: Onko sinusta Noether jotenkin vähäpätöinen Ramujaniin verrattuna? Jos on, voitko avata millä perusteella? Onko olennainen asia tässä ikä vai mikä?

[Topi]

Tietenkin luin artikkelin, minähän hänestä tänne alun perin kirjoitinkin!

Hakutoiminto on umpisurkea, mutta en löydä sillä tai Googlella tältä foorumilta yhtään viestiä, jossa olisit Noetherin maininnut.

Tyydytään sitten vain toteamaan, että tapa jolla arvioit yksilöiden ansioita vertaillessasi miehiä ja naisia on minusta onnettoman surkea. Saathan tietysti pitää mielipiteesi ja viedä aihetta johonkin muuhun niin halutessasi.

EDIT: Nyt vasta tajusin että luulit sanan "artikkeli" viittaavan Ramujania käsittelevään Wikipedia-artikkeliin. Jos luit sen, miten perustelet väitteesi että hän keksi trigonometrian lähes omin päin, laajensi sitä uusilla teoreemoilla ja vasta sen jälkeen meni kouluun?

[MrKAT]

Hahnin reaktorissa ollut uraani oli ollut ns. yellow cake -muodossa. Sen saavuttamiseksi meni Iranissa pitkän aikaa.

Arvelinkin että tähän sinulla saattaisi olla joku oikea peruste. En kuitenkaan löydä tälle mitään vahvistusta. Wikipedia kertoo, että Hahn keräsi radioaktiivista materiaalia erilaisista arjen käyttöesineistä. Muistaakseni hän myös kirjoitteli alan asiantuntijoille ja sai melko kömpelösti väärennetyillä kirjeillä kuin ihmeen kaupalla haalittua apua projektilleen. Saiko hän tällä tavalla myös uraania?

Minä tarkistin myös kirj.lähteistä. Että jonkun murusen sai muttei keltakaakkua koska oli tumpelot varusteet.

Millä perusteella edistyneempi?

Hahnin reaktorissa ollut uraani oli ollut ns. yellow cake -muodossa. Sen saavuttamiseksi meni Iranissa pitkän aikaa.

Kylläpä persut tuntee huonosti luonnontieteitä. Ei siihen Hahneja tarvi. Jokainen kemisti(nainen) osaa sen koska se on simppeliä peruskemiaa.
  Paitsi tämä tumpelo David, joka koitti ja epäonnistui kun koitti käyttää kodin kahvisuodattimia suodatukseen. (Eipä toiminut rikkihapon kanssa).  Hän ei onnistunut, ja  turhautuneena siirtyi toriumiin.

Lisäksi David yritti haalia americiumia palovaroittimista ja toriumia lyhdyistä. Ei niistä tule mitään reaktoreita, tämmöinen tumpelo säheltäjäkö pitäisi olla miehinen nero?!? (Voi ei rappioituvaa Renttua... satufilmeistä roolimallia?)