Tiitisen lista

[Brutto]

Itse en yleisellä tasossa usko että listalta löytyisi merkittäviä poliitikkoja, mutta varmasti sieltä löytyy joitakin tunnettuja yliopistomaailman henkilöitä, jotka tänäänkin jakelevat lausuntoja mediassa.

Mutta koko salausprosessi on niin epäilyttävä, että se pistää välillä pakostikin miettimään, että pakkohan listalla on olla nimiä, joiden julkaisemista nousee valtava skandaali joka mustamaalaa tietyt puolueet. Moista prosessia ei olisi ylläpidetty vuosikymmeniä ihan pikkukalojen vuoksi. Listan julkaisemisella olisi merkitystä lähinnä Supon oman uskottavuuden vuoksi. Onko listalla peräti Supon palveluksessa olleita henkilöitä?

[-:)lauri]

Itse en yleisellä tasossa usko että listalta löytyisi merkittäviä poliitikkoja, mutta varmasti sieltä löytyy joitakin tunnettuja yliopistomaailman henkilöitä, jotka tänäänkin jakelevat lausuntoja mediassa.

Mutta koko salausprosessi on niin epäilyttävä, että se pistää välillä pakostikin miettimään, että pakkohan listalla on olla nimiä, joiden julkaisemista nousee valtava skandaali joka mustamaalaa tietyt puolueet. Moista prosessia ei olisi ylläpidetty vuosikymmeniä ihan pikkukalojen vuoksi. Listan julkaisemisella olisi merkitystä lähinnä Supon oman uskottavuuden vuoksi. Onko listalla peräti Supon palveluksessa olleita henkilöitä?

Luulen, että syy on se, että se on viranomaismääräyksellä julistettu salaiseksi 70 vuodeksi. Tuskin siinä mikään muu asia vaakakupissa painaa.

[Brutto]

Itse en yleisellä tasossa usko että listalta löytyisi merkittäviä poliitikkoja, mutta varmasti sieltä löytyy joitakin tunnettuja yliopistomaailman henkilöitä, jotka tänäänkin jakelevat lausuntoja mediassa.

Mutta koko salausprosessi on niin epäilyttävä, että se pistää välillä pakostikin miettimään, että pakkohan listalla on olla nimiä, joiden julkaisemista nousee valtava skandaali joka mustamaalaa tietyt puolueet. Moista prosessia ei olisi ylläpidetty vuosikymmeniä ihan pikkukalojen vuoksi. Listan julkaisemisella olisi merkitystä lähinnä Supon oman uskottavuuden vuoksi. Onko listalla peräti Supon palveluksessa olleita henkilöitä?

Luulen, että suurin syy on se, että se on viranomaismääräyksellä julistettu salaiseksi 70 vuodeksi. Tuskin siinä mikään muu asia vaakakupissa painaa.

Joo, joo, mutta miksi se salattiin niin pitkäksi aikaa? Tai salattiin ylipäänsä? Saksahan ei salaamista vaadi.

[-:)lauri]

Itse en yleisellä tasossa usko että listalta löytyisi merkittäviä poliitikkoja, mutta varmasti sieltä löytyy joitakin tunnettuja yliopistomaailman henkilöitä, jotka tänäänkin jakelevat lausuntoja mediassa.

Mutta koko salausprosessi on niin epäilyttävä, että se pistää välillä pakostikin miettimään, että pakkohan listalla on olla nimiä, joiden julkaisemista nousee valtava skandaali joka mustamaalaa tietyt puolueet. Moista prosessia ei olisi ylläpidetty vuosikymmeniä ihan pikkukalojen vuoksi. Listan julkaisemisella olisi merkitystä lähinnä Supon oman uskottavuuden vuoksi. Onko listalla peräti Supon palveluksessa olleita henkilöitä?

Luulen, että suurin syy on se, että se on viranomaismääräyksellä julistettu salaiseksi 70 vuodeksi. Tuskin siinä mikään muu asia vaakakupissa painaa.

Joo, joo, mutta miksi se salattiin niin pitkäksi aikaa? Tai salattiin ylipäänsä? Saksahan ei salaamista vaadi.

Kyllä tuo 70 vuotta minustakin hieman hätävarjelun liioittelulta kuulostaa, että ei sillä, mutta onko tosiaan niin, ettei Saksa silloin aikoinaan myötävaikuttanut listan salaamiseen?

[Karikko]

Listan julkaisuun on esteenä vain supon johtaja ja hänen päätöksensä olla julkaisematta.

Merkittävät henkilöt ehkä jotkut poliitikotkin olisivat siis niitä jotka ovat olleet tuohon aikaan 1980- 1990 jonkinlaisessa yhteydessä stasiin. Eli luultavammin kolmesta puolueesta kokoomus demarit ja keskusta lähinnä olevia.

Venäjällähän (neuvostoliitto) oli oma systeeminsä eikä se varsinaisesti liity tuohon.

Suomen sisäinen asia tämä tietenkin on ja ehkä tuossa joukossa on joku jota ei haluta (julkistaa) julkisuuteen- kukahan se voisi olla. Suurin osa lienee melko merkityksettömiä.

>>>

Keski-Rauskan mielestä olisi oleellisempaa kysyä, miksei listaa voida luovuttaa tutkijoiden käyttöön. Hänen mielestään "hämmästyttävän vähän" huomiota on annettu sille, miten listan tietoja on kerrottu joillekin ja on erikseen eritelty, keitä listalla ei ole.

– Miten jollekin voidaan kertoa listalla olevia nimiä, jos ne tosiaankin ovat salassa pidettäviä?

Soikkanen ei kommentoi listan nimiä sen tarkemmin, eikä myöskään kerro miten tai millä tavalla on nimet tietoonsa saanut.

– Koko tämä keskustelu on poikkeuksellinen, ja vielä poikkeuksellisemmaksi se salaamisen myötä kasvaa. Kyllä se pitäisi julkaista

Kaikki aineistot eivät tiedossa
Turun yliopiston politiikan historian emeritusprofessori Timo Soikkanen on yksi harvoista, joka tietää listan nimet, ja on tiettävästi ainoa tutkija, jolla ne ovat tiedossa. Hän on julkaisun osalta samoilla linjoilla Keski-Rauskan kanssa.

– Julkaiseminen on Supon päällikön harkinnassa, mihin on yleensä syytä luottaa. Oman näkemykseni mukaan lista voitaisiin julkaista. Ongelma kasvaa yhä suuremmaksi ja suuremmaksi, kun sitä ei julkaista.

[Kopek]

Liittyikö tämä jotenkin viestiini?

En tiedä, mitä kysyjä tarkoittaa liittymisellä. Kirjoitukseni oli kommentti hänen kirjoitukseensa, joten kai se siihen liittyi.

Millä perusteella?

Sillä epämukavalla perusteella, että oli tavanomainen ulkopuolisista syistä (=henkilöstä) johtunut kiire kirjoittaa kommenttini nopeasti loppuun, joten en ehtinyt tarkastaa ja viimeistellä sitä. Esitin nimet Halonen, Tuomioja ja Lipponen esimerkkeinä mahdollisista listalle olevista nimistä. Käytin nimien esiintymisessä väärää sanaa "todennäköisesti", kun olisi pitänyt käyttää jotain epävarmempaa sanaa kuten ehkä. Tai olisi pitänyt muotoilla virke "jos-muotoon", eli jos listalla ovat kyseiset nimet, siinä on tarpeeksi syitä olla julkaisematta sitä. Virhe, mikä virhe.

Listan julkaisuun on esteenä vain supon johtaja ja hänen päätöksensä olla julkaisematta.

Tässä on taas yksi esimerkki siitä, mikä instanssi ja ketkä henkilöt käyttävät ylintä valtaa. Kansan valitsemat edustajat ja heidän kokoamansa hallitus on voimaton yhden x:n edessä.

(X:llä viittaan erääseen p-kirjaimella alkavaan sanaan, jota olen luvannut olla käyttämättä tämän kesänä aikana.)

[-:)lauri]

Liittyikö tämä jotenkin viestiini?

En tiedä, mitä kysyjä tarkoittaa liittymisellä. Kirjoitukseni oli kommentti hänen kirjoitukseensa, joten kai se siihen liittyi.

Selitätkö miten?

[a4]

Näyttäisi siltä että tiedustelupalvelut eivät tykkäisi jos lista julkistettaisiin:

Suomi sai listan Länsi-Saksan tiedustelu­palvelulta Bundes­nachrichten­dienstilta (BND) vuonna 1990.

Supo on vedonnut toistuvasti siihen, että jos lista julkaistaisiin, se vaarantaisi viraston yhteistyön kansain­välisten kumppanien kanssa.

"Asiakirjan luovuttaneelta taholta oli varmistettu se, että tiedonvaihto on edelleenkin luottamuksellista."

Turusen mukaan kyse on ennen kaikkea kansain­välisen tiedustelu­yhteistyön periaatteesta, että tiedonvaihto supon ja muiden tiedustelu­palveluiden välillä on luottamuksellista.

"Kyse ei ole vain suhteesta siihen tiedustelu­palveluun, joka on asiakirjan luovuttanut."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009757752.html

[Karikko]

Näyttäisi siltä että tiedustelupalvelut eivät tykkäisi jos lista julkistettaisiin:

Suomi sai listan Länsi-Saksan tiedustelu­palvelulta Bundes­nachrichten­dienstilta (BND) vuonna 1990.

Supo on vedonnut toistuvasti siihen, että jos lista julkaistaisiin, se vaarantaisi viraston yhteistyön kansain­välisten kumppanien kanssa.

"Asiakirjan luovuttaneelta taholta oli varmistettu se, että tiedonvaihto on edelleenkin luottamuksellista."

Turusen mukaan kyse on ennen kaikkea kansain­välisen tiedustelu­yhteistyön periaatteesta, että tiedonvaihto supon ja muiden tiedustelu­palveluiden välillä on luottamuksellista.

"Kyse ei ole vain suhteesta siihen tiedustelu­palveluun, joka on asiakirjan luovuttanut."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009757752.html

Tiedustelupalvelut vastaavat tuollaisiin uteluihin periaatteessa samalla tavalla, eli eivät kommentoi.

Kyse on suomen sisäisestä asiasta ja muunlaista vastausta ei varmaan L-saksan tiedustelulta ei kannata odottaakaan.

Mikään ei kuitenkaan estä supon päällikköä julkistamatta listaa, sillä ei sinänsä ole minkäänlaista ulkopoliittista merkitystä.  Se tietohan on annettu suomen käyttöön ja suomalaiset siis voivat tehdä mitä katsovat asialliseksi.

Olisihan aika outoa, jos annetaan tietoja, mutta samalla määrätään, ettei niitä saa käyttää mihinkään..

[-:)lauri]

Näyttäisi siltä että tiedustelupalvelut eivät tykkäisi jos lista julkistettaisiin:

Suomi sai listan Länsi-Saksan tiedustelu­palvelulta Bundes­nachrichten­dienstilta (BND) vuonna 1990.

Supo on vedonnut toistuvasti siihen, että jos lista julkaistaisiin, se vaarantaisi viraston yhteistyön kansain­välisten kumppanien kanssa.

"Asiakirjan luovuttaneelta taholta oli varmistettu se, että tiedonvaihto on edelleenkin luottamuksellista."

Turusen mukaan kyse on ennen kaikkea kansain­välisen tiedustelu­yhteistyön periaatteesta, että tiedonvaihto supon ja muiden tiedustelu­palveluiden välillä on luottamuksellista.

"Kyse ei ole vain suhteesta siihen tiedustelu­palveluun, joka on asiakirjan luovuttanut."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009757752.html

Tiedustelupalvelut vastaavat tuollaisiin uteluihin periaatteessa samalla tavalla, eli eivät kommentoi.

Kyse on suomen sisäisestä asiasta ja muunlaista vastausta ei varmaan L-saksan tiedustelulta ei kannata odottaakaan.

Mikään ei kuitenkaan estä supon päällikköä julkistamatta listaa, sillä ei sinänsä ole minkäänlaista ulkopoliittista merkitystä.  Se tietohan on annettu suomen käyttöön ja suomalaiset siis voivat tehdä mitä katsovat asialliseksi.

Olisihan aika outoa, jos annetaan tietoja, mutta samalla määrätään, ettei niitä saa käyttää mihinkään..

Todennäköisesti Supo käytti listaa johonkin. Mitä nimiä listalla on ja mihin Supo listaa käytti, lienee valtiosalaisuus 2050-luvulle asti.

[Saares]

Jungner teki Twitterissä mielestäni ihan asiallisen huomion tuosta Tiitisen listan julkaisemisen ongelmallisuudesta.

Tiitisen lista on siis aikoinaan saatu Saksan viranomaisilta luottamuksella. Jos Suomi lähtisi julkaisemaan sitä ennakkoon, esimerkiksi nyt päätään nostavan poliittisen paineen vuoksi, muiden maiden viranomaiset eivät ehkä enää jatkossa niin mielellään uskoisi salaisuuksia haltuumme.

Äärivasemmistolle näkyy olevan kovin vaikea puheenaihe. Miksiköhän? Sellähän kaivellaan ja julkaistaan paikasllisjulkkisten joskus esittämiä mielipiteitäkin Luulisi tärkeämpiä olevan valtakunnan kannalta eturivin poliitikkojen silloiset vuodatukset vaikka ne nykyään luokiteltaisiin maanpetoksiksi.

Liittyikö tämä jotenkin viestiini?

Tiitisen lista? Liittyy hämäysyritykestäsi huolimatta!

[a4]

Näyttäisi siltä että tiedustelupalvelut eivät tykkäisi jos lista julkistettaisiin:

Suomi sai listan Länsi-Saksan tiedustelu­palvelulta Bundes­nachrichten­dienstilta (BND) vuonna 1990.

Supo on vedonnut toistuvasti siihen, että jos lista julkaistaisiin, se vaarantaisi viraston yhteistyön kansain­välisten kumppanien kanssa.

"Asiakirjan luovuttaneelta taholta oli varmistettu se, että tiedonvaihto on edelleenkin luottamuksellista."

Turusen mukaan kyse on ennen kaikkea kansain­välisen tiedustelu­yhteistyön periaatteesta, että tiedonvaihto supon ja muiden tiedustelu­palveluiden välillä on luottamuksellista.

"Kyse ei ole vain suhteesta siihen tiedustelu­palveluun, joka on asiakirjan luovuttanut."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009757752.html

Tiedustelupalvelut vastaavat tuollaisiin uteluihin periaatteessa samalla tavalla, eli eivät kommentoi.

Kyse on suomen sisäisestä asiasta ja muunlaista vastausta ei varmaan L-saksan tiedustelulta ei kannata odottaakaan.

Mikään ei kuitenkaan estä supon päällikköä julkistamatta listaa, sillä ei sinänsä ole minkäänlaista ulkopoliittista merkitystä.  Se tietohan on annettu suomen käyttöön ja suomalaiset siis voivat tehdä mitä katsovat asialliseksi.

Olisihan aika outoa, jos annetaan tietoja, mutta samalla määrätään, ettei niitä saa käyttää mihinkään..

Todennäköisesti Supo käytti listaa johonkin. Mitä nimiä listalla on ja mihin Supo listaa käytti, lienee valtiosalaisuus 2050-luvulle asti.

Tarkennan aiempaa lausettani muotoon: Näyttäisi siltä että läntiset tiedustelupalvelut eivät tykkäisi jos lista julkistettaisiin, mutta itäiset peukuttaisivat.

Todennäköisesti Supo pyrkii ainakin säilyttämään hyvät suhteet läntiseen tiedusteluyhteistyöhön, mutta odotan Karikolta päivääni piristävää tulkintaa tällekin:

Saksan ulkomaan­tiedustelusta vastaava Bundes­nachrichten­dienst (BND) ei ota julkisuudessa osaa keskusteluun niin sanotusta Tiitisen listasta.

Näin BND:n esikunta Berliinissä vastasi IS:n kysymykseen listan julkaisemisesta.

– Valitettavasti emme voi auttaa, viestitti BND:n viestintäjohtajan sijainen Isabelle Kalbitzer IS:lle.

– BND ei periaatteessa ota julkisuudessa kantaa tällaisiin asioihin. Bundes­nachrichten­dienst raportoi liittohallitukselle ja Saksan liittopäivien asianomaisille valio­kunnille, joiden istunnot ovat salassa pidettäviä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009760044.html

[Saares]

Et pysty vaientamaan tätä keskustelua! Jostain syystä se tuntuu olevan nimenomaan sinulle tärkeää.

[a4]

Et pysty vaientamaan tätä keskustelua! Jostain syystä se tuntuu olevan nimenomaan sinulle tärkeää.

Lupaan olla vaientamatta sinua. Olen itse asiassa lukenut suurella ilolla aina kaikki viestisi, jotka vain ehdin käsiini saada.
Isot kiitokset myös huutomerkeistä.
Listaltani löytyy myös Karikko, jota suunnittelen lähetettäväksi pitkällisiin ja vaikeisiin neuvotteluihin koskien rauhansuunnitelmaa sotilaalliselle erikoisoperaatiolle Ukrainassa. Lavrovin kanssa jos Putinilla on päänsärkyä.
Jostain syystä Tiitisen listan nostaminen esiin PS-ministerivoimin juuri rasismikohujen keskellä on itselleni tärkeää.
En tiedä miksi. Ehdotuksia syilleni otetaan vastaan innolla.

[-:)lauri]

Jungner teki Twitterissä mielestäni ihan asiallisen huomion tuosta Tiitisen listan julkaisemisen ongelmallisuudesta.

Tiitisen lista on siis aikoinaan saatu Saksan viranomaisilta luottamuksella. Jos Suomi lähtisi julkaisemaan sitä ennakkoon, esimerkiksi nyt päätään nostavan poliittisen paineen vuoksi, muiden maiden viranomaiset eivät ehkä enää jatkossa niin mielellään uskoisi salaisuuksia haltuumme.

Äärivasemmistolle näkyy olevan kovin vaikea puheenaihe. Miksiköhän? Sellähän kaivellaan ja julkaistaan paikasllisjulkkisten joskus esittämiä mielipiteitäkin Luulisi tärkeämpiä olevan valtakunnan kannalta eturivin poliitikkojen silloiset vuodatukset vaikka ne nykyään luokiteltaisiin maanpetoksiksi.

Liittyikö tämä jotenkin viestiini?

Tiitisen lista? Liittyy hämäysyritykestäsi huolimatta!

Selittäisitkö miten viestisi liittyy juuri minun viestiini?