Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koulussa tapahtuu - ennen ja nyt

Aloittaja Edward, tammikuu 03, 2022, 14:32:44

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Edward

Aihe on irrotettu Tasarvo -ketjuun syntyneestä rönsystä, joka kasvoi tekstistä:


LainaaOli miten oli, trans- ja muunsukupuolisten joukko ei voi mitenkään olla niin merkittävän suuri että heidän mielihyvänsä/pahansa vuoksi tulee uhrata kaikkien selkeästi tytöksi tai naiseksi itsensä kokevien ihmisten ambitiot, saati sitten terveys. Eihän se todellakaan kannusta tyttöjä liikkumaan jos heillä on yhtään kilpailunhalua ja hinkua tehdä tulosta, kun aina pitäisi olla ikuisesti siellä sekaryhmän peränpitäjänä tai korkeintaan kakkosen.

https://www.iltalehti.fi/yleisurheilu/a/fa262e8c-f3ee-48ac-abac-26982a24254f

Hufvudstadsbladet (HBL) kertoo, että Helsingissä järjestettiin syyskuun alussa ruotsinkielisten alakoulujen oppilaille sukupuolineutraalit yleisurheilukisat, joiden tulokset ovat herättäneet keskustelua.

Lehden mukaan Helsingissä Eläintarhan kentällä järjestetyissä kisoissa ei tällä kertaa ollut poikien ja tyttöjen sarjoja, vaan kaikki kilpailivat samassa sarjassa. Lopputulos oli, että tytöt voittivat 18 jaossa olleesta kultamitalista 4 ja yhteensä 16 mitalia jaossa olleista 60:sta.

HBL:n mukaan tulos sai Helsingin Maunulassa sijaitsevan Månsas lågstadieskolan liikunnanopettajan Niclas Krookin "veren kiehumaan".

– Vanhempana ajattelisin, että on julkeaa, että tyttärelläni olisi pienempi mahdollisuus voittaa mitali, koska tämä kilpailisi poikia vastaan. Koulu korostaa sukupuolien tasa-arvoa mutta järjestää kilpailuja, jotka ovat tasa-arvoa vastaan, Krook sanoi HBL:n mukaan.

HBL:n mukaan Helsingin kaupunki halusi luopua poikien ja tyttöjen sarjoista, jotta kisat ottaisivat huomioon myös ne lapset, jotka eivät tunne oloaan mukavaksi tyttöjen tai poikien sarjoissa.

Krook sanoo kunnioittavansa täysin niitä oppilaita, jotka eivät identifioidu pojiksi tai tytöiksi. Opettaja kuitenkin pelkää, että tytöt menettävät motivaation urheilla, mikäli he jäävät poikien varjoon.

HBL:n mukaan idea sukupuolineutraaleista kisoista lähti tutkimuksesta, jonka mukaan alakouluikäisten tyttöjen ja poikien fyysiset erot ovat pienet ja mahdolliset erot kumpuavat kasvatuksesta ja ympäristön vaikutuksesta.


Hippi

^^
Liikunnallisesti erittäin aktiiviset tytöt varmaan alakouluiässä vielä pärjääkin yksilölajeissa, mutta vähän vanhempana ikävä kyllä erot on liian isot poikien hyväksi.

Tähän sopinee sattumus menneisyydestä, joka tuli mieleen juttua lukiessani.

Muistan ikuisesti, miten järkytyin, kun keskimmäiseni kolmannella luokalla oli ottanut valkkuihin sählyn. Ei siinä vielä mitään, että liikuntaa otti, mutta kuinka innoissaan hän kertoi olevansa 20 oppilaan ryhmässä ainoa tyttö. Onneksi pidin turpani kiinni ja ilmettä likka ei nähnyt, kun oltiin rinnakkain kävelemässä. Ajattelin, että kokeilkoon.

Joukkueiden valinnassa "yllättäen" hänet valittiin viimeisensä. Tyttö minulle selitti, että ehkä poikia ujostuttaa. Minä nyökyttelin, että juu, se varmaan oli syynä. Toisella kertaa, oli jo innoissaan, että ei ollut enää viimeisenä valittu, vaan tummaihoinen poika jäi vielä hänen jälkeensä. Lopulta kävi niin, että tyttö osoittautui hyväksi pelaajaksi, joka valittiin jo ensimmäisten joukossa.

Noin se menee ja joskus käy  hyvinkin. Ja just joukkuelajeissa voisi ainakin lapsuusaika mennä sekajoukkueilla. Mutta varmaan jossain vaiheessa niissäkin tulee kehityksessä eroa niin, että tytöt vaan jää jalkoihin
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

En muista mistä kamppailulajista oli kyse, kun jutun kuulin, olisiko ollut jokin itämainen vääntölaji. Oli mikä oli, niin muistaakseni kurssin aloitti yli 30 miestä ja yksi nainen. Kun piti valita pareja, nainen oli aina se joka valittiin vihonviimeisenä.

Meillä kun alkoi KM:ssa joku niistä peruskursseista joita nyt aina silloin tällöin alkaa, jonkin ajan päästä siellä oli ollut joku hässäkkä että joku ei olisi halunnut olla jonkun parina koska eri sukupuoli. En valitettavasti kuullut kumpi siellä nyt sitten marisi. Sen kuulin kun ohjaaja sanoi että täällä ollaan sukupuolettomia. Käytännössä kuitenkin valitsemme melkeinpä aina "oman kokoisen" parin. Mutta olen ollut hyvinkin kookkaiden miesten pareina aina silloin tällöin. Riippuu ihan siitä mitä milloinkin harjoitellaan, että luonnistuuko vai ei. Mutta meillähän treenataankin tekniikoita, eikä ole kyse kilpailusta. Kun kävin pari kuukautta painimassa, niin enpä siellä mitään voittoputkea alulle saanut. Muistan pari kertaa voittaneeni painisparrissa. Yhdellä kerralla voitin keski-ikäisen, itseäni isomman miehen ihan vaan päällä rönöttämällä, kun ei hän sitten kai ollut vielä oppinut miten sieltä tullaan pois. Jos vähänkin oli ihmisillä lahjakkuutta, niin olin tuota pikaa solmussa. Joitakin kertoja tuli tasapeli, jota eräs nuori nainen selvästikin ihmetteli kun niin pyöri silmät päässä että iäkäs nainen pystyy laittamaan hanttiin.

Haaveeni oli kyllä että kun oppisin tekniikoita, kompensoisin sillä lihasten ja voiman puuttumista. Mutta kun ei ne tekniikat oikein pysy päässä. Plus yksi aikoinaan tuntemani nainen joka oli oikein etopeto matolla, sanoi että miehet heittelee naisia kuin räsynukkeja. Ja hän olisi kyllä vääntänyt ihan kenen kanssa tahansa, ja onnistui kerran voittamaan 2. dan mustavyömiehen.

Mutta realisti on hyvä olla, vaikka välillä pärjäisikin miehille.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2023, 10:28:40

HBL:n mukaan idea sukupuolineutraaleista kisoista lähti tutkimuksesta, jonka mukaan alakouluikäisten tyttöjen ja poikien fyysiset erot ovat pienet ja mahdolliset erot kumpuavat kasvatuksesta ja ympäristön vaikutuksesta.[/i]

Tytöt kehittyvät nopeammin, kuin pojat joten lienee melko hatara oletus, että kyse olisi kasvatuksesta ja ympäristöstä.

Onhan selvää, että se vaikuttaa kuinka paljon treenataan ja osallistutaan, mutta ei se korvaa hormoneja ja kehon rakennetta. Tilanne muuttuu siis kyllä lasten kasvaessa-

Lasten harrastukset vaikuttavat ja ellei mitään muuta harrasteta, kuin älykännykkää, ei kuntokaan kovin häävi liene.

Sukupuolineutraalisuus kisoissa ei liene kovin älykästä, jos se vielä masentaa pikkupoikiakin ja sillä vielä retostellaan julkisesti.   Tosin hyvä puoli olisi, jos sillä on innostava vaikutus pikkulikkoihin ja saa heidän harrastamaan liikuntaa.

Xantippa

No minä kun kävin alakoulua, mitalin sai osallistumalla. Että olisko jo ihan siinä menty pieleen tuossa koulussa.

T: Xante

Hippi

^^
Kyllähän kaikkien sukupuolinen sisälläkin tasoerot ovat valtavia ja on varmasti aina ollut. Omilta lukiovuosiltani muista, miten esimerkiksi korkeushypyssä aktiivisimmat ja urheilusta innostuneet tytöt pääsivät noin 140-150 cm korkeudesta, kun ne pari hännänhuippua eivät pystyneet hyppäämään edes sellaista korkeutta, jonka pystyi astumaan yli. Nämä samat hännänhuiput olivat jokaisessa lajissa hännänhuippuja ja parhaat olivat kaikissa lajeissa parhaita ja muuta tasaisesti jotain siltä väliltä.

Tasoryhmät olisi ollut kiva juttu, mutta sitähän ei saatu kuin matikassa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 25, 2023, 11:49:16
^^
Kyllähän kaikkien sukupuolinen sisälläkin tasoerot ovat valtavia ja on varmasti aina ollut. Omilta lukiovuosiltani muista, miten esimerkiksi korkeushypyssä aktiivisimmat ja urheilusta innostuneet tytöt pääsivät noin 140-150 cm korkeudesta, kun ne pari hännänhuippua eivät pystyneet hyppäämään edes sellaista korkeutta, jonka pystyi astumaan yli. Nämä samat hännänhuiput olivat jokaisessa lajissa hännänhuippuja ja parhaat olivat kaikissa lajeissa parhaita ja muuta tasaisesti jotain siltä väliltä.

Tasoryhmät olisi ollut kiva juttu, mutta sitähän ei saatu kuin matikassa.

Niin lajinvalintojakin tehdään ominaisuuksien mukaan.

Silja Kosonenkin hieno urheilija tuskin pärjäisi esimerkiksi neljänsadan aidoissa kovin hyvin.

Sama tietenkin yleensäkin Lauri Markkasen koripallotaidot ovat hyvin hiottuja ja pituudestakin lienee etua 213 senttiä. On silti monia lajeja jossa hän ei pärjäisi pienemmilleen.

Lapsilla kasvuiässä on kiinnostusta ja intoa tehdä kaikenlaista jossa pärjää- siihen olisi hyvä olla mahdollisuuksia sillä ne kantavat elämän varrella moneen muuhunkin asiaan.


Norma Bates

Mielestäni kouluissa pitäisi olla perusliikunta josta tulee merkintä "suoritettu", ja valinnaisena päälle kilpailullinen liikunta, jos niin valitsee.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2023, 12:09:08
Mielestäni kouluissa pitäisi olla perusliikunta josta tulee merkintä "suoritettu", ja valinnaisena päälle kilpailullinen liikunta, jos niin valitsee.

Kyllä ja ei. Ehkä.

Mikähän on todistuksen arvosanan funktio nimenomaan liikunnan osalta? Paljonhan liikunallisesta lahjakkuudesta tulee jo geeneistä - aika hölmöähän se olisi palkita hyvällä numerolla sellaista, jolle jokin asia tulee jo perimästä ja ilmaiseksi. Vähän natsia olisi sellainen, palkita "valioyksilöitä". Toisaalta voisi myös ajatella, että todistuksen numerolla palkitaan yrittämistä, ja liikunnallisen ja terveen elämäntavaan ylläpitämistä. Ainakin omassa koulussani sai helpommin kympin liikunnasta, jos treenasi jotain vapaa-ajallakin, tavoitteellisesti.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 25, 2023, 13:56:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2023, 12:09:08
Mielestäni kouluissa pitäisi olla perusliikunta josta tulee merkintä "suoritettu", ja valinnaisena päälle kilpailullinen liikunta, jos niin valitsee.

Kyllä ja ei. Ehkä.

Mikähän on todistuksen arvosanan funktio nimenomaan liikunnan osalta? Paljonhan liikunallisesta lahjakkuudesta tulee jo geeneistä - aika hölmöähän se olisi palkita hyvällä numerolla sellaista, jolle jokin asia tulee jo perimästä ja ilmaiseksi. Vähän natsia olisi sellainen, palkita "valioyksilöitä". Toisaalta voisi myös ajatella, että todistuksen numerolla palkitaan yrittämistä, ja liikunnallisen ja terveen elämäntavaan yl kuin että läpitämistä. Ainakin omassa koulussani sai helpommin kympin liikunnasta, jos treenasi jotain vapaa-ajallakin, tavoitteellisesti.

Minähän sain ekalla luokalla kuutosen kun perheessämme ei tiedetty että luistelemaan omisi pitänyt oppia ominpäin jo ennen koulua, ja kaikessa muussakin olin paska. En muista itse varsinaisesti muuta kuin etten uskaltanut kiivetä narua pitkin kattoon. Jos jo silloin oli rekkitanko käytössä, en takuulla uskaltanut pyörähtää sen kanssa ympäri. Myöhempinä vuosina tein sitä vain autettuna.

Pelkuruudesta se kutonennon voinut tulla, en tiedä. Koko muun peruskoulun ajan oli seiska

Kaippa niillä jotka ottaisivat ei-arvosteltavan liikunnan pitäisi olla joku valinnaisaine lisäksi mikä arvosteltaisiin. Jokatapuksessa liikkumisen ilo on hyvin helposti tapettavissa. En tule koskaan tykkäämään mistään palloilu- tai kiekkoilulajeista, enkä järin perusta voimistelusta.

kertsi

#10
Mä tykkäsin nimenomaan kaikista palloajeista koululiikunnassa, ja telinevoimistelusta. Mutta olin kai aika liikunnallinen lapsi, kun aika paljon leikittiin kotitalon isossa jengissä vaikka mitä, ja pelattiin pesistä jne..

Mutta joo, uskon kyllä että liikunnan ilon voi tappaa. Itse olin yleensä kapteeni, joka valitsi joukkueen, mutta voi olla kurja tilanne niille vähemmän liikunnallisille tulla valituksi viimeisenä.

(Hassusti lainauksessi lukee: terveen elämäntavaan yl kuin että läpitämistä.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Toisaalta vaikka suorituskeskeisyyttä ei erityisesti korostettu minun kouluaikoinani, niin ei sitä kovin hyvällä katsottu, jos tyttö selkeästi pojat voitti. Minä kevyenä ja ketteränä pärjäsin kaikenlaisilla radoilla, eli semmoisilla, jossa piti kiivetä, ryömiä, jne.

Ei siitä mitään kehuja saanut, vaan keskustelun, onko rata liian helppo. No...jos se oli, miksi se pojille sitten oli niin vaikea, etteivät kertaakaan voittaneet, vaikka rataa muutettiin.

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 26, 2023, 07:53:22
Toisaalta vaikka suorituskeskeisyyttä ei erityisesti korostettu minun kouluaikoinani, niin ei sitä kovin hyvällä katsottu, jos tyttö selkeästi pojat voitti.

Ketkä sitä eivät katsoneet hyvällä?

Lisää aiheesta: https://yle.fi/a/74-20051860

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 25, 2023, 22:19:03
(Hassusti lainauksessi lukee: terveen elämäntavaan yl kuin että läpitämistä.)

Ei saatana. Joitakin aikoja sitten puhelimeni alkoi vääntämään sanoja ominpäin muuksi kuin alunperin kirjoitin. Ilmeisesti se käyttää jotain aiemmin kirjoittamaani materiaalina, jollaiseksi "korjaa" uutta tekstiä. Enkä aina huomaa sen niin tehneen.

Kaikenlaiset automaattiset korjaukset olen ottanut aikoja sitten pois päältä.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 26, 2023, 08:14:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 26, 2023, 07:53:22
Toisaalta vaikka suorituskeskeisyyttä ei erityisesti korostettu minun kouluaikoinani, niin ei sitä kovin hyvällä katsottu, jos tyttö selkeästi pojat voitti.

Ketkä sitä eivät katsoneet hyvällä?

Lisää aiheesta: https://yle.fi/a/74-20051860

Ne pojat tietenkään eivät katsoneet hyvällä, mutta eivät kyllä opettajatkaan. Muutoin en näe, että linkkisi kuuluu asiaan, sillä tosiaan kyse ei ollut mistään varsinaisesti kilpaurheilusta, vaan tavallisten liikuntatuntien ohjelmistosta.

Kuten sanoin, asiasta tuli napinaa mm. siten, että katsottiin radassa olevan vikaa, jos pieni tyttö voittaa isommat pojat, vaikka sehän on ihan järkeenkäypää: kumman nyt on helpompi kiivetä esteen yli, ryömiä sen ali jne. kevyemmän vaiko painavamman?

Jotkut tytöt kyllä himmailivat urheilussa myös, koska poikia paremmin pärjääminen ei ollut oikein kivaa, kuten siitä saatu huomiokaan ei ollut.

T: Xante

Muoksis: koko kohu on muutenkin aivan älytön, taas. En tiedä, mitä lajeja tuolla on ollut, mutta todennäköistä kyllä poikien on voittaa jotain ja tyttöjen jotain muuta. Todellakin se, että mitaleista yleensä alakoulussa kilpaillaan ja niitä verenmaku suussa lasketaan vanhempien toimesta on huomattavasti huolestuttavampaa kuin tosiseikat.