Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

Aloittaja MrKAT, helmikuu 07, 2019, 02:57:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

^
Olen tässä jo pariin kertaan aiemmin ilmoittanut tuolle foorumin kuolasuulle, että myös Kissinger on muuttanut mieltään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2022, 11:13:28
Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.

Hyvin viisaita ajatuksia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2022, 11:13:28
Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.

Vaikuttaa poliittisilta teeseiltä.
1
Mitä ihmeen voimavaroja vapautuu, jos fossiilisista luovutaan fossiilisethan ovat niitä voimavaroja, joita ilman ei muitakaan teknologioita voida edistää.
2
Miten mineraalien tilanne voi muuttua, ellei niitä kaiveta ja etsitä- niitähän tarvitaan entistä enemmän.

3-4 samaa soopaa --Kahra näyttää olevan ihan pihalla, mutta uskokoon ken haluaa--

Hayabusa

Naapuriketjusta lainattu:
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 31, 2022, 13:12:04
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 31, 2022, 11:47:53
Brasilian presidentiksi äänestettiin Lula.

Harmin paikka, mutta ehkä Bolso yrittää vielä neljän vuoden päästä uudestaan.

Tämä on juuri se asia, mikä maailmassa on pielessä. Bolsot, clintonit ja lipposet kuvittelevat olevansa korvaamattomia johtajia. He takertuvat valtaan kynsin hampain ja jos sattuvat häviämään vaalit kampittavat voittajia minkä ehtivät. Sen harhakuvitelman takia, että vain heidän tekemänsä päätökset ovat oikeita ja parhaaksi kansakunnalle ja maailmalle. Jos vallantavoitteluun ja vastustajien alaspainamiseen käytetty tarmo olisi kohdistettu asioiden hoitamiseen, maailma kenties olisi oikeasti hieman parempi paikka elää.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2022, 11:13:28
Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.

Hyvä on, tehdään sosiaalinen koe. Kerron täältä muurin juurelta, miltä sen harjalta syydetty ranska kuulostaa. Sillä konstilla sitä kuulee varmaan ainakin lisää.

1. Fossiilisten polttoaineiden tuottamiseen ja jalostamiseen ja jakeluun ja laitteisiin, jotka osaavat niitä hyödyntää on sitoutunut paljon voimavaroja. Riippuu korvaavista ratkaisuista tarvitaanko niihin sitten voimavaroja yhtä paljon, vähemmän vai enemmän.

2. Mineraalitilanne tarkoittanee, että eri teknologiat hyödyntävät erilaisia raaka-aineita. Mikäli talouskasvu halutaan irrottaa niiden kulutuksesta, käytettyjen luonnonvarojen täytyy joko esiintyä erittäin runsaasti kaikkialla tai olla suurelta osin kierrätettävissä.

3. Kun vain kaikki muut ymmärtäisivät vähentää ylikulutustaan ja istuisivat kärsivällisesti puun juurella odottamassa hedelmien kypsymistä, meillä ei olisi mitään hätää. Ei olisi ollut tuhansiin vuosiin.

4. Päätöksiä joudutaan tekemään vajavaisella tiedolla. Osa päätöksistä on väistämättä jälkiviisaasti lyhytnäköisiä ja huonoja. Resursseja ja mahdollisuuksia tullaan tuhlaamaan vuorenvarmasti jatkossakin.

Karikko

^
Kakkoskohdan "Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta, vaikuttaa melko typerältä ajatukselta, jopa vihreän poliitikon suusta.

Toope

Hauska sinänsä lukea idealistisia kommentteja talousjärjestelmästämme. Eivät ne tietenkään toimi, markkinatalous toimii. No, enimmäkseen ja parhaiten, muttei ilman vikoja. Mutta toimivia/parempia vaihtoehtoja kapitalistiselle/markkinatalousjärjestelmälle ei ole keksitty. Konservatiivina sanoisin, että pitäydytään siinä mallissa, joka toimii, eikä lähdetä "uudistamaan" yhteiskuntaa, kuten 1930-luvulla.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:46:47
Hauska sinänsä lukea idealistisia kommentteja talousjärjestelmästämme. Eivät ne tietenkään toimi, markkinatalous toimii. No, enimmäkseen ja parhaiten, muttei ilman vikoja. Mutta toimivia/parempia vaihtoehtoja kapitalistiselle/markkinatalousjärjestelmälle ei ole keksitty. Konservatiivina sanoisin, että pitäydytään siinä mallissa, joka toimii, eikä lähdetä "uudistamaan" yhteiskuntaa, kuten 1930-luvulla.

Täytyisihän noita systeemejä uudistaa, ettei mentäisi ojasta allikkoon, mutta eihän sitä olla tekemässä, ei siihen pyri myöskään "vihreä poliitikko- "hän pyrkii valtaan.

ROOSTER

Tuli pitkästä aikaa olo, että pitäisi harrastaa yhteiskummallisia pohdintoja. Mietin lähinnä säästöpolitiikkaa, mikä on hienovarainen laji, sillä siinä voi käydä kuin mustalaisen hevoselle: Kuoli juuri kun oli oppinut olemaan syömättä.

Hyviä säästökohteita (ja muutama tulopuolen vinkki) uudelle hallitukselle:

1.
Armahdetaan kaikki raskaat henki- ja väkivaltarikolliset ehdonalaiseen. Pitkät ehdottomat tuomiot tulevat yhteiskunnalle kalliiksi, tarvitaan vartijoita, vankilarakennuksia, ruokaa ja kaikenlaista hoitoa. Käytäntö on osoittanut, että juuri väkivaltaisimmat henkilöt vapaina ollessaan lopettavat hengittämisen jo muutamassa vuodessa, miksi siis pidentää heidän kärsimyksiään sulkemalla pakkolaitokseen.

2.
Lopetetaan yli 50-vuotiaiden terveydenhoito muuta kuin tavallisimmissa, helposti hoidettavissa olevissa sairauksissa. Miksi hoitaa noita jo vanhuuden kynnyksellä olevia, eihän heitä enää saa kunnolliseen työkuntoon kun korkeintaan muutamaksi vuodeksi. Lisäksi he ovat todennäköisesti tehneet jo parhaan suorituksensa kansamme hyväksi. Tuonikäisillä jos yhden paikan saa joltisenkiin kuntoon, niin vierestä repeää. Turhaa hoitoa.

3.
Puolitetaan korkeakoulutus ja kohdistetaan se vain rikkaimmalle kansanosalle. Maamme kilpailukyvylle ovat nokkavat ja ylikoulutetut työntekijät pelkästään haitaksi. Kunnollinen lukutaidoton vaihetyöntekijä peittoaa milloin tahansa maisterin siinä työssä. Mitään oikeasti tietoa vaativia töitä meillä on tosi vähän, taitoa vaativia olisi kyllä - pikkupalkalla. Lisäksi rikkaiden jälkeläiset osaavat jo valmiiksi liikkua maailmalla ja piireissä, eikä sitä tarvitse enää opetella toisia nolaamalla, kiusallisesti työn ohessa.

4.
Asennetaan autoihin lukulaite joka tunnistaa kuljettajan ja ilmoittaa ajetun reitin keskusvalvomoon. Tämä siksi, että jokainen ihminen käy nimismiehellä arvioittamassa paljonko saa vuosittaista ajo-oikeutta, kilometreissä ja millä alueella. Pakolliset ja lähes välttämättömät ajot pitää pystyä perustelemaan, niiden perusteella saa jokainen oman km-kiintiönsä. Sen ylitys vähennetään lähimmän esimiehen tai puolison ajo-oikeudesta. Jos ei siten onnistu, valtiolle maksetaan 0,98senttiä/ylimääräkm. Arvioinnin yksinvaltiaana päättäjänä nimismiehen elintaso kasvaa varmasti huomattavaksi, mm. iloisten ajolupien saajien antamilla joululahjoilla, saamme näin kovan kilpailun viroista ja laadukkaimmat mahdolliset vallesmannit.

5.
Työttömille ja muulle ilman työtä tai koulutuspaikkaa notkuvalle annetaan kivääri tai haulikko mukaan ja lähetetään metsälle. Heillä on velvollisuus ampua kaikki kauriit, hirvet, hanhet, ilvekset, karhut ja sudet pois ihmisiä haittaamasta. Palkkio on eläinvainajakohtainen, mitä enemmän tapat, sitä enemmän ansaitset. Parhaimmille bonuksena pesukone. Kaikki syötäväksi kelpaava pitää luovuttaa köyhille ruoka-apuna jaettavaksi. Ruoka-avun tarvitsijat valmistavat näistä ruokaa suorittamalla kypsennyksen öljytynnyrien puolikkaiden päällä, niihin polttoaineena käytettävät risut ovat metsästykseen sopimattomat joutilaiset keränneet lähimetsistä.

6.
Perusopetus lopetetaan pienituloisten lapsilta kun he osaavat lukea ja kirjoittaa tyydyttävästi, tuntevat kertotaulun, osaavat kuoria perunan ja pystyvät solmimaan kengännauhansa. Ne jotka oppivat nopeasti opettavat nuorempiaan, näin opettajien tarve vähintään puolittuu. Opettajan tehtäväksi jää lähinnä rankaiseminen erilaisista rikkeistä, sitä hän suorittaa yhdessä vanhempien oppilaiden kanssa. Tämä tapa on todettu hyväksi armeijassa, siellä on kehittyneimmät menetelmät. Kiltistä mammanpojasta saadaan kylmäverinen tappaja muutamassa kuukaudessa, näillä keinoilla varmasti myös lukutaito opitaan tehokkaasti. Miksi käydä koulua turhaan monia vuosia kun jo kymmenvuotiaat pystyvät yksinkertaisiin ja vaarallisiinkin töihin. Haaskausta sellainen.

7.
Jos vielä on joku joka ei ole työssä tuottamassa yhteistä hyvää niin armeijassa on mahdollisuus suorittaa palvelusta. Maailmalla on satoja kahakoita, sotia ja kriisejä joissa tarvitaan ihmisiä niitä toteuttamaan tai nopeuttamaan ratkaisuun pääsyä.  Valtio voisi lähettää ylimääräiset 15-60 vuotiaat palkkasotureiksi, niitä haluaville. Lähetettävät saisivat päivärahan, vaatteet ja ylöspidon - ulkovaltojen maksama korvaus tilitettäisiin suoraan valtiolle. Samalla saataisiin arvokasta taistelukokemusta ja kukaties Suomi voisi pitkästä aikaa, ensi kertaa satoihin vuosiin, aloittaa myös hyökkäyssotia, kyvykkään ja koetellun laajan sotaväen turvin, näin maa-alueemme kasvaisi ja hyvinpalkattuja virkoja avautuisi uusissa maisemissa.

Täytyy muistaa, että valtion tärkein tehtävä on säästäminen. Säästäminen tulevia tarpeita varten. Tätä tarkoitusta varten ihmisen pitää toimia, hänen tehtävänsä on elää sellainen elämä, että valtio saa tuottoja mahdollisimman paljon ja kuluja vähän. Sivistys ja ymmärrys on varattu vain eliitille, mitä köyhä sellaisella tekisikään, raskaan työrupeaman jälkeen.

Asiat alkoivat mennä pieleen kun varattomille ja naisille annettiin täällä äänioikeus. Sen jälkeen on ollut pelkkää alamäkeä. Vakaasti uskon, että näillä ehdotuksilla ja erityisesti ne toteuttamalla, saamme maamme jälleen vuosisadan takaiseen tilaan, vedet kirkastuvat, metsät kasvavat paremmin ja ihmiset käyskentelevät onnellisina sarkahousuissaan.

Tärkeintä on käydä äänestämässä näiden ehdotusten puolesta. Kunhan se on tehty, niin voimme poistaa senkin vaivan teiltä, sitten myöhemmin. Antaa aatelisten päättää, ne on käyneet Tukholmassakin!
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

^
Nähdäkseni eläkkeiden maksamisenkin voisi lopettaa. Ihmiset, jotka ovat itse hankkineet itselleen sellaisen ylellisyyden kuin vanhemmat, voisivat ihan hyvin itse kustantaa mokoman menoerän eikä maksattaa heitä yhteiskunnalla.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 03, 2022, 11:17:10
^
Nähdäkseni eläkkeiden maksamisenkin voisi lopettaa. Ihmiset, jotka ovat itse hankkineet itselleen sellaisen ylellisyyden kuin vanhemmat, voisivat ihan hyvin itse kustantaa mokoman menoerän eikä maksattaa heitä yhteiskunnalla.


Intiaaniyhteisöissä (preeriaintiaanien) soturin kuollessa myös hänen vaimolleen tuli hankaluuksia, sillä toisten sotureiden vaimot veivät hänen tiipiinsä ja kaiken sen mitä soturin eläessä sinne oli kertynyt.

Tehokasta vanhustenhoitoa primitiivisessä kulttuurissa on siis harjoitettu. Talvi kyllä korjaa omansa.

Eläkkeiden lopettaminen poistaisi varmaan myös eläkeläiset joten lienee "kannatettava ajatus.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 03, 2022, 11:17:10
^
Nähdäkseni eläkkeiden maksamisenkin voisi lopettaa. Ihmiset, jotka ovat itse hankkineet itselleen sellaisen ylellisyyden kuin vanhemmat, voisivat ihan hyvin itse kustantaa mokoman menoerän eikä maksattaa heitä yhteiskunnalla.

Aivan tosi.

Monessa maailman maassa lapset huolehtivat vanhemmistaan, eikä valtio. Kaiken lisäksi eläkeläiset vain syövät ja makaavat, sairastavat ja aiheuttavat kuluja. Lopun ajasta ne valittavat Kansanradiossa ja lehtien tekstiviestipalstoilla. Ei niistä ole mitään hyötyä tulevaisuuteen säästävälle valtiolle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Soulin Halloween-katastrofi herättää kysymyksiä ja ajatuksia.

Olisiko pitkällä ihmisellä ollut paremmat mahdollisuudet olla joutumatta muiden tallomaksi kuin lyhyellä ihmisellä.

Kehittyikö kaaoksessa tilanteita, joissa asetelmat olivat "minä tai tuo toinen". Toisin sanoen astuttiin toisen ihmisen päälle tietäen, että tällä tavalla ehkä itse selvitään hengissä, mutta samalla viedään mahdollisuudet siltä, kenen päällä seisotaan. Vai oliko tungos niin tiukka, ettei maahan kaatuneita ihmisiä huomattu eikä nähty. Tunnettiin vain jaloilla, että jonkun mytyn päällä seisotaan - ja se ehkä on ihminen.

Lisää kysymyksiä. Olisiko pitkä ihminen voinut pelastaa esimerkiksi jonkun lapsen ottamalla hänet harteilleen istumaan - tai jotenkin muuten nostamalla ja kannattelemalla häntä tungoksen yläpuolella.

Litistyikö seisovia ihmisiä kuoliaaksi vai olivatko kaikki kuolonuhrit kaatuneita ja tallattuja. Olisiko lihavuus tai laihuus tai lihaksikkuus tai jokin muu ominaisuus auttanut litistymiskuolemisen välttämisessä.

Tästä tuli mieleeni seuraava kuvitteellinen skenaario, jota olen joskus miettinyt jopa jonkinlaisen elokuvan aloitusjuonena.

Kuten uutisista muistetaan, Estonian onnettomuudesta pelastuneet olivat kiivenneet meressä pelastuslautoille, joissa he värjöttelivät kunnes heidät nostettiin helikopteriin. Kaikki eivät selvinneet, vaan osa lautalla olijoista kuoli hypotermiaan. Lautan suojakatoksella oli suuri - ellei peräti ratkaiseva merkitys - selviämisen kannalta. Se suojasi kylmältä tuulelta ja vesiroiskeilta.

Osa lautoista oli väärinpäin, eli niiden suojakatos oli lautan alla meressä. Myös tällaisten lauttojen päälle oli kiivennyt ihmisiä, mutta he kaikki paleltuivat kuoliaaksi.

Kuvitteellinen tapaus on seuraava:

Joukko ihmisiä on noussut yksitellen merestä väärinpäin olevan pelastuslautan päälle. Osa ei edes ymmärrä, että lautta ei oikeinpäin. Yksi ihminen kuitenkin ymmärtää ja tietää, miten lautan saa käännettyä. Toimenpide edellyttää, että ihmiset laskeutuvat vielä kerran mereen, ja lauttaa kohotetaan toisesta reunasta, jolloin tuuli auttaa sen kääntämisessä. Toimenpide ei onnistu, jos kaikki eivät suostu poistumaan tilapäisesti lautalta. Pari kolme ihmistä ei suostu. Tilanteen hoitaakseen ottanut ihminen saa kaksi heistä suostumaan, mutta yksi ei suostu millään. Tuuli kylmettää ihmisiä, joten lautta olisi käännettävä heti, tai siihen ei enää hetken päästä kyettäisi. Lautalla väitellään ja riidellään.

Ryhmän aktiivisin ottaa puukon ja uhkaa sillä. Kun henkilö ei edes uhattuna suostu laskeutumaan lautalta, puukkoa pitelevä tappaa vastaan hangoittelijan. Ruumiin hän nostaa laidan yli. Puukkoa heilutellen hän komentaa muut mereen, tai hekin saavat kokea saman kohtalon. Ihmiset menevät mereen, ja lautta onnistutaan kuin onnistutaankin kääntämään. Ihmiset nousevat lautalle toinen toistaan auttaen. Suojateltta pystytetään ja kaikki selviävät hengissä.

Jännitys tulee siitä, kertovatko selviytyneet puukotuksesta. Tästä voisi mahdollisen elokuvan juoni lähteä rullaamaan.

Mitä tekisit?

Paljastaisitko murhan vai salaisitko sen, koska tietäisit, että puukottajan teko pelasti sinut ja useita muita?

Voitaisiinko puukotusta pitää itsepuolustuksena? Yksi ihminenhän uhkasi toiminnallaan muiden henkeä. Olisiko lievempi teko riittänyt. On muistettava, että oltiin säkkipimeällä merellä raivoissa myrskyssä ja sekunnit kuluivat. Jotain oli tehtävä heti. Suostuttelun ja pakottamisen tie oli jo kuljettu loppuun.

Toope

Minä enemmän välttelen ihmisiä ja ihmisjoukkoja, jos se nyt asiaan liittyy...