Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

Aloittaja MrKAT, helmikuu 07, 2019, 02:57:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Nyt muutama sana Laikan mieliaiheesta eli rehellisyydestä. Mitä sillä tarkoitetaan?

Julkisessa sanassa rehellisyys rinnastetaan usein lakien noudattamiseen eli ylemmältä taholta tulevien määräysten tottelemiseen ja esivallan edessä alistumiseen. Voiko tästä päätellä, että Pohjois-Koreassa on erityisen paljon rehellisyyttä, koska siellä ihmiset ovat erityisen alistettuja?

Me Naiset -lehti teki tiedustelun kansalaisten rehellisyydestä esittämällä kysymyksiä. Miten vastaisitte lehden esittämiin kysymyksiin?

Me Naiset:

Moni suomalainen rikkoo yleistä sääntöä, vaikka se on vastoin lakia – näin rehellisiä suomalaiset oikeasti ovat
Etenkin kaksi tilannetta osoittautuivat rehellisyyden kompastuskiviksi Me Naisten kyselyssä, johon vastasi lähes 235 000 suomalaista.


Seuraavassa kysymykset hieman muunneltuina ja lyhennettyinä:


1. Jättäisitkö osan tuotteista skannaamatta kaupan itsepalvelukassalla rahaa säästääksesi?

96 prosenttia vastaajista ei jättäisi.


2. Lisäisitkö kaupassa irtokarkkeja pussiin vielä punnitsemisen jälkeenkin?

94 prosenttia ei lisäisi.


3. Punnitsisitko kalliimmat tuotteet halvemman hinnalla?

81 prosenttia ei punnitsisi.


Huomaat, että unohdit maksaa jonkin tuotteen. Palaatko kauppaan ja maksat sen?

47 prosenttia vastaajista palaisi maksamaan tuotteen.


Jos löytäisit maasta 100 euron setelin, pitäisitkö sen itselläsi?

77 prosenttia vastaajista pitäisi.


Jos parkkikiekon aika loppuisi kesken asiointisi, siirtäisitkö auton muualle vain kääntäisitkö kiekkoa eteenpäin?

82 prosenttia vastaajista siirtäisi kiekon aikaa eikä autoa.


Vastaisin luultavasti suunnilleen samalla tavalla kuin enemmistö vastaajista, mutta muutamassa kohdassa saattaisin poiketa enemmistön vastauksesta. Syy ei kuitenkaan olisi lainkuuliaisuuteni vaan pelko, että jään kiinni.

Kiekon siirtämistä en uskaltaisi tehdä parkkisakon pelossa. Muita esteitä ei olisi. Moraalisessa mielessä pidän koko parkkikiekkovelvoitetta ja lappuliisoja ja parkkisakkoja ja koko tätä hommaa tuomittavana, eli pysäköintimääräysten rikkominen ei saisi omaatuntoani hälyttämään.

Sillä olisi suuri merkitys, missä tilanteissa kysymyksessä mainittuja asioita tapahtuisi. Jos tuote olisi jäänyt maksamatta jossakin pikkukaupassa, olisi todennäköisempää, että palaisin kauppaan maksamaan sen verrattuna siihen, jos tuote olisi jäänyt maksamatta Prismassa. Tuotteen arvollakin olisi tietysti merkitystä.

Myös satasen löytämisessä tilanne ja paikka vaikuttaisivat. Jos raha löytyisi Prisman parkkipaikalta, niin taskuun vain. Jos se löytyisi jostakin, jossa sen kadottaja olisi todennäköisemmin selvitettävissä, tällöin asiaa voisi miettiä uudestaan.

Asennoituisin tapauksiin niin, että asioita tapahtuu. Joskus virhe on minun haitakseni ja joskus se on hyödykseni. Kauppakin tekee virheitä, joista minä kärsin, joten miksi minun pitäisi mennä oikaisemaan omat virheeni. Tuote voi olla kelvoton, mutta en voi mennä palauttamaan sitä, koska en ole enää samalla paikkakunnalla. Tuotteesta voi olla peritty liian kallis hinta, mutta siitäkään en pysty enää valittamaan. Tällaista on tapahtunut useastikin. Kerran huomasin kuitista, että Lidlin kassa oli laskuttanut riisipiirakoista lihapasteijoiden hinnan. Kerran ostin Lidlistä kukkakaalin, joka osoittautui mädäksi ja piti panna suoraan roskiin. Jos joskus tapahtuu jokin virhe, jossa minä jään voitolle, katson sen vain tasoittavan tilannetta.

Itsepalvelukassoilla en yleisesti ottaen huijaisi, vaikka yksi huijaussuunnitelma on mielessäni. Joskus ehkä teen sen eli huijaan Prismalta kaksi euroa, jotka maksoin aikoinaan turhaan kassavirheen takia. En katsoisi kahden euron huijausta moraalisessa mielessä varkaudeksi, koska minähän olen maksanut sen kaksi euroa. Tuote vain jäi tuolloin kauppaan.

https://www.is.fi/menaiset/vapaalla/art-2000009469321.html

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 23, 2023, 10:13:35


Vastaisin luultavasti suunnilleen samalla tavalla kuin enemmistö vastaajista, mutta muutamassa kohdassa saattaisin poiketa enemmistön vastauksesta. Syy ei kuitenkaan olisi lainkuuliaisuuteni vaan pelko, että jään kiinni.


Kopekilta hyvä analyysi rehellisyydestä, ja hän on osannut hyvin selittää "miksi ihmiset ovat rehellisiä.

Yhteiskunnissa -yhteisöissä on sellainen ilmiö, kuin vastuuntunto, joka sekään ei synny itsestään.

Norma Bates

Lääkärit Ilman Rajoja kirjoittelee Facen seinällä sponsoroidussa ilmoituksessaan:

Uuden eduskunnan ja hallituksen on taattava, että Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa asettaa ihmiset keskiöön – myös pakolaiset ja siirtolaiset. 
Olemme auttaneet kodeistaan pakenemaan joutuneita ihmisiä 50 vuoden ajan ja suruksemme todistamme moraalista muutosta pakolaisiin suhtautumisessa. Ihmisten annetaan hukkua EU:n rajoille. Pakolaisleireillä Kreikassa olemme hoitaneet olosuhteiden johdosta itsetuhoisia lapsia. Nyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme osoittavat, että aidat vain lisäävät kärsimystä.

Vaadi kanssamme, että uusi hallitus ja eduskunta tekee kaikkensa ihmisyyden ja humanitaaristen periaatteiden puolustamiseksi. 
Allekirjoita avoin kirje uudelle eduskunnalle.


Suuri kiusaus huomauttaa että ehkä vähän vähemmän tai hitaammin olisi Venäjä päässyt aiheuttamaan kärsimystä Ukrainaan, jos välissä olisi ollut aita. Ja kiusaus kysyä että oletteko te Venäjän trolli? Mikä tämä "Lääkärit Ilman Rajoja" ylipäätään edes on? Tämä sama ryhmä on jo pidempään kinunnut allekirjoituksia, ja jossain vaiheessa meinasin kirjoittaakin, mutta alkoi näyttää siltä että hekin ovat ratkaisemassa maailman ongelmia sillä että kehitysmaiden asukkaat tuodaan tänne Eurooppaan. Ja sehän ei ratkaise yhtikäs mitään.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 27, 2023, 10:09:46
Lääkärit Ilman Rajoja kirjoittelee Facen seinällä sponsoroidussa ilmoituksessaan:

Uuden eduskunnan ja hallituksen on taattava, että Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa asettaa ihmiset keskiöön – myös pakolaiset ja siirtolaiset. 
Olemme auttaneet kodeistaan pakenemaan joutuneita ihmisiä 50 vuoden ajan ja suruksemme todistamme moraalista muutosta pakolaisiin suhtautumisessa. Ihmisten annetaan hukkua EU:n rajoille. Pakolaisleireillä Kreikassa olemme hoitaneet olosuhteiden johdosta itsetuhoisia lapsia. Nyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme osoittavat, että aidat vain lisäävät kärsimystä.

Vaadi kanssamme, että uusi hallitus ja eduskunta tekee kaikkensa ihmisyyden ja humanitaaristen periaatteiden puolustamiseksi. 
Allekirjoita avoin kirje uudelle eduskunnalle.


Suuri kiusaus huomauttaa että ehkä vähän vähemmän tai hitaammin olisi Venäjä päässyt aiheuttamaan kärsimystä Ukrainaan, jos välissä olisi ollut aita. Ja kiusaus kysyä että oletteko te Venäjän trolli? Mikä tämä "Lääkärit Ilman Rajoja" ylipäätään edes on? Tämä sama ryhmä on jo pidempään kinunnut allekirjoituksia, ja jossain vaiheessa meinasin kirjoittaakin, mutta alkoi näyttää siltä että hekin ovat ratkaisemassa maailman ongelmia sillä että kehitysmaiden asukkaat tuodaan tänne Eurooppaan. Ja sehän ei ratkaise yhtikäs mitään.

Maailmanpelastajilla on samantapainen ominaisuus kaikilla- he koettavat pelastaa maailman omasta lähtökohdastaan katsoen> kuten lääkärit nähdessään paljon kärsimystä.

Se on tietenkin toivotonta, miksi maailma pitäisi pelastaa?

Se pelastaa kyllä itsensä, ihminen vain pahentaa asioita, vaikka hyvää tarkoittavia olisivat. ihanteet eivät toteudu, eivät ole koskaan toteutuneet, eivätkä tule toteutumaan.

"Hyvät muuttuvat useimmiten pahoiksi päästessään valtaan- tai itsekkäiksi valtansa puolustajiksi, joka sekin on pahuutta. Hyviä ihmisiä ei ole olemassa, mutta hyvää tarkoittavia liiaksikin. (Kunhan se ei maksa heille mitään ja saavat toteuttaa itseään, pelastaessaan maailmaa.)

Kopek

Helsingin kaupungin näkemys siitä, miten vanhan ihmisen asiat pannaan kuntoon.

Tyyppi kadulle ja seitsemän tonnin lasku päälle.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009487552.html

Ehkä ulkomaillakin oleskelleella miehellä on vara maksaa oikeuskuluja ja vara hankkia nopeasti uusi kämppä, etteivät mööpelit ja petivaatteet joudu kovin kauan olemaan säiden armoilla, jos ne ulos kärrätään. Ja hotelliinhan pääsee yöksi.

Jos kyseessä olisi vähävarainen ihminen, silloin ongelma voisi olla pehempi. Maksamaton lasku johtaisi ulosottoon ja maksuhäiriömerkintään, ja uuden asunnon hankkiminen voisi olla hankalampaa.

Ainoastaan täysin varattoman ja elinikäisesti tulottoman tai minimituloilla elävän kannattaa käydä oikeutta. Hänellähän ei ole mitään menetettävää eikä siten oikeudenkäyntiin liittyvää taloudellista riskiä.

Xantippa

Näin se on, kasikymppisillä on kasikymppisten kiireet.

Tälläkin herralla niin kiire, että ei ennättänyt turhia, vaadittuja lupia haeskella, eikä jälkikäteenkään menettelystään ilmoitella vaan vuokrasi 7 kuukaudeksi eteenpäin asunnon, jonkalaiset on ensisijaisesti tarkoitettu kiireellisesti asuntoa tarvitseville.

Toisaalta ymmärrän sekaannuksen: onhan herrasmies pitänyt asuntoa hallussaan 30 vuotta, vaikka ei sitä olekaan käyttänyt, vaan viettänyt ulkomailla aikaa - jolloin on vuokrannut asunnon eteenpäin, tosin luvan kanssa.

T: Xante

Hippi

^^
Eihän tuolla ole mitään tekemistä vanhusten hoidon kanssa.

Pikemminkin näyte siitä, miten nuo sosiaalisin perustein tarjottavat vuokra-asunnot jäävät sellaisten haltuun, joilla todennäköisesti olisi varaa asua vapaarahoitteissakin vuokra-asunnossa. Kun tuollaisen kämpän on näppeihinsä saanut, niin tulo- ja varallisuusaseman muutoksia ei myöhemmin enää tarkisteta. Noista joskus aikaisemmin on ollut melkoistakin jupinaa, että esimerkiksi pariskunta on jäänyt hyvän kokoiseen perheasuntoon sen jälkeen, kun jälkikasvu on muuttanut pois omilleen.

Hyvä vain, että tuossa nyt yksi asunto tulee enemmän tarvitsevan käyttöön. Iästään huolimatta häädön saanut vaikuttaa varsin toimintakykyiseltä reissaajalta, jolla on kiirettä pitänyt, joten hankkikoon nyt asunnon, jota voi edelleen vuokrata etelänreissujensa ajaksi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Odotin enemmän myötätuntoa. Mutta eihän sitä koskaan arvaa.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 30, 2023, 20:47:45
Pikemminkin näyte siitä, miten nuo sosiaalisin perustein tarjottavat vuokra-asunnot jäävät sellaisten haltuun, joilla todennäköisesti olisi varaa asua vapaarahoitteissakin vuokra-asunnossa. Kun tuollaisen kämpän on näppeihinsä saanut, niin tulo- ja varallisuusaseman muutoksia ei myöhemmin enää tarkisteta. Noista joskus aikaisemmin on ollut melkoistakin jupinaa, että esimerkiksi pariskunta on jäänyt hyvän kokoiseen perheasuntoon sen jälkeen, kun jälkikasvu on muuttanut pois omilleen.

Joskus ja jossain noita on onnistuttu siirtämään myös sukupolvelta toiselle. Kyllähän edullinen vuokra-asunto kasvukeskuksessa on aikamoinen lottovoitto - sekä todennäköisyyden että rahallisten hyötyjen suhteen.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 21:06:57
Odotin enemmän myötätuntoa. Mutta eihän sitä koskaan arvaa.

Minua taas hämmästytti, että sinä tunnet myötätuntoa henkilöä kohtaan, joka on selkeästi varakas, asuu hyvällä asuinalueella Hgissä, matkustelee useita kertoja vuodessa ja on vieläpä vuokranantajan asemassa.

Luulin, että tämä henkilö olisi edustanut sinulle juuri sitä elämäntyyliä, joista muiden kohdalla vähän kitkeränsävyisesti kirjoittelet.

T: Xante

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 30, 2023, 23:08:47
Joskus ja jossain noita on onnistuttu siirtämään myös sukupolvelta toiselle. Kyllähän edullinen vuokra-asunto kasvukeskuksessa on aikamoinen lottovoitto - sekä todennäköisyyden että rahallisten hyötyjen suhteen.

Itse asiassa joskus kymmenisen vuotta sitten, kun olimme tyhjentämässä ex-mieheni kämppää tämän kuoltua, kaupunki tarjosi kyseistä kaksiota tyttärelleni. Olisivat vielä siivonneet ja maalanneet sen, kun oli niin pinttynyt savusta kaikki pinnat. Olisi ollut kyllä kivalla paikalla ja oikein kiva pohjakin, mutta tyttären elämäntilanne silloin ei ollut otollinen ottaa tarjousta vastaan.

Ihmettelin tuota kovasti, kun muistan, miten oli vaikea saada kaupungin asuntoa silloin, kun äitini sitä haki isäni kuoleman jälkeen, kun tulot oli pienet ja minä olin vielä koulussa. Asunnon saimme vasta, kun kirjoitusten jälkeen menin ensimmäiseen työhöni tallentajaksi ja siitä oli näyttää palkkakuitti äitini pienen tk-eläkkeen lisäksi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 20:10:19

Ainoastaan täysin varattoman ja elinikäisesti tulottoman tai minimituloilla elävän kannattaa käydä oikeutta. Hänellähän ei ole mitään menetettävää eikä siten oikeudenkäyntiin liittyvää taloudellista riskiä.

Oikeus ei edes ota käsittelyyn sellaisia asioita, joissa ei ole jotain oikeudellisesti määriteltävää asiaa. Rikostuomioita voi toki yrittää nostaa ketä vastaan hyvänsä, mutta ei se ilman aihetta onnistu.

Varattoman vaatiessa oikeuksiaan hän on yleensä jo hävinnyt, jos vastassa on instituutio tai tarpeeksi rikas vastapuoli.

Puhut siis tuomiosta joka tulee syylliselle osapuolelle- varattoman mennessä oikeuteen ei hänellä sinänsä ole omia kuluja asiasta, jos ei ole asian-ajajaa.
Tuomittu saa kyllä elinikäisen seuraamuksen varattomanakin ja laskuja hamaan maailman loppuun- ulosottaja vain uusii määräajoin hakemuksensa joka jatkuu..

Häviäjä tuomitaan usein maksamaan toisen osapuolen oikeudenkäyntikuluja ja niitähän kertyy, kun asianajajat pääsevät laskuttamaan. Pelkistä oikeuden kuluista ei niin suuria kuluja kerry.
Oikeuteen mennään yleensä sen vuoksi, että saadaan vastapuolelle rikostuomio ja myös korvauksia. Ei siis sinänsä sen vuoksi, että sinne meneminen olisi kannattavaa-- käyhille.

ROOSTER

Eduskuntavaaleja odoteltiin innolla ja parannuksia talouspolitiikkaan vaadittiin hurjalla kiihkolla, sillä olihan maamme kaatumassa taantumaan. Nyt kun vaalit on käyty, niin parissa päivässä alkoi tulla uudenlaista ennustetta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/danske-bank-nostaa-ennustettaan-suomen-talouskasvusta-synkimmat-pilvet-vaistyneet/13d0e438-51df-489a-96b6-88d41f52f3d9Nyt pankki ennustaa, että Suomen bruttokansantuote supistuu kuluvana vuonna 0,2 prosenttia. Aiemmassa ennusteessa bruttokansantuotteen ennakoitiin supistuvan 0,7 prosenttia.

Ensi vuonna pankki ennustaa talouden kasvavan 0,9 prosenttia. Viime kuukausiin on mahtunut useampi hyvä uutinen, jonka vuoksi Suomen talouden näkymä on nyt aiempaa positiivisempi.

Eikä mitään hirmupelottavaa taida enää löytyä velkaantumisestakaan.

LainaaDanske Bank ennustaa, että tulevan hallituksen kokoonpanosta riippumatta julkisen sektorin velkaantuminen jatkuu lähivuosina. Hallituskokoonpano vaikuttaa kuitenkin velkaantumisen vauhtiin.
...
"Danske Bank ennustaa, että Suomen luottoluokitus pysyy ennallaan vuonna 2023. Luottoluokituslaitokset ovat suhtautuneet velkaantumiseen rauhallisesti, mutta ne odottavat julkisen talouden sopeutustoimia ja rakenteellisia uudistuksia, jotka purkaisivat kestävyysvajetta", Kuoppamäki jatkaa.

Minusta on jotensakin hämmästyttävää kuinka äkkiä talouden näkymät muuttuvat. Entä jos demarit olisivat saaneet muutama tuhat ääntä enemmän ja saaneet suurimman puolueen aseman, olisiko talouden madonluvuilla uhkailu jatkunut entisellä intensiteetillä?

Noh, hyvä kun paraneminen alkoi näinkin nopeasti. Jos persut vielä pääsee hallitukseen niin sitten kannattaa ostaa V-8 moottorinen auto, muuttaa talo turvelämmitykselle sekä perustaa turkistarha.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lapsia ei synny kovinkaan hurjasti koska,

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009496342.html– En ole vielä niin koviin tuloihin päässyt, että olisin millään mielikuvituksella pystynyt lasta elättämään, kirjoittaa 38-vuotias mies Tampereelta.

Vuokran ja ruuan jälkeen palkasta ei hänelle jää oikein mitään, ja hän kirjoittaa, että talous ei kestäisi, jos olisi vielä lapsi elätettävänä.

Lainaa– Taloudellisia edellytyksiä olisi vaikka jalkapallojoukkueelle, mutta ympärillä ei ole minkäänlaista tukiverkkoa, 34-vuotias kuopiolaismies kirjoittaa.

Lainaanaiset haluavat elää, rakentaa uraa, matkustaa ja olla vapaita.

– Olemme kyllästyneet olemaan jotain hemmetin synnytyskoneita, jotka pullauttelevat uusia veronmaksajia maailmalle.

– Olemme vahvoja ja itsenäisiä. Emme tarvitse ketään.

Lapset on elämän suola mutta ei niitä kenenkään tarvitse väkisin laittaa, etenkään jos ei tunne tarvetta. Lapsia ja ihmisiä ylipäänsä on tällä pallolla jo aivan riittävästi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 10:03:42
Lainaa
– Olemme vahvoja ja itsenäisiä. Emme tarvitse ketään.


Lainauksen lainaus.

Tässä on mielenkiintoinen ero sukupuolten välillä. On myös miehiä, jotka uhoavat olevansa vahvoja. Heihin suhtaudutaan hieman toisin kuin itsensä vahvoiksi määritteleviin* naisiin.



*Kaikkihan on määrittelystä kiinni. Transvahva sopisi varmaankin kuvaamaan ihmistä, joka kokee olevansa vahva.