Tietokoneketju

[Hayabusa]

Tyypillinen "not invented here" -tapaus:
Vanhemmat koodasivat koululle paremman sovelluksen – koulu teki ilmoituksen poliiseille
Tiivistettynä Tukholman kaupungin koulusovellus, paikallinen Wilma, oli täysi susi. Eräs isä, joka on IT-alan mies, kyllästyi viralliseen sovellukseen ja koodasi muutamassa tunnissa ekan vaihtoehtoproton. Mukaan liittyi joukko muita vanhempia ja pian oli valmis oikeasti toimiva sovellus. Tästä suivaintuivat kaupungin kouluviranomaiset ja usuttivat poliisin vanhempien projektin puuhamiehen kimppuun syytöksenä tietomurto. Mitään rikollista ei löytynyt ja lopulta kaikki hyvin ja kaupunki on avannut rajapinnat ja vanhempien sovellus porskuttaa suosittuna laajemmaltikin.

[ROOSTER]

Tyypillinen "not invented here" -tapaus:
Vanhemmat koodasivat koululle paremman sovelluksen – koulu teki ilmoituksen poliiseille
Tiivistettynä Tukholman kaupungin koulusovellus, paikallinen Wilma, oli täysi susi. Eräs isä, joka on IT-alan mies, kyllästyi viralliseen sovellukseen ja koodasi muutamassa tunnissa ekan vaihtoehtoproton. Mukaan liittyi joukko muita vanhempia ja pian oli valmis oikeasti toimiva sovellus. Tästä suivaintuivat kaupungin kouluviranomaiset ja usuttivat poliisin vanhempien projektin puuhamiehen kimppuun syytöksenä tietomurto. Mitään rikollista ei löytynyt ja lopulta kaikki hyvin ja kaupunki on avannut rajapinnat ja vanhempien sovellus porskuttaa suosittuna laajemmaltikin.

Suomen ja Ruotsin hallintokulttuurit ovat näköjään yllättävänkin samankaltaiset. Suomi ja Ruotsi - liittykäämme jälleen yhteen!

[-:)lauri]

Suomi ja Ruotsi - liittykäämme jälleen yhteen!

Kannatetaan.

[ROOSTER]

Suomi ja Ruotsi - liittykäämme jälleen yhteen!

Kannatetaan.

Nykyinen konsolidaatio- eli yhdistymisaalto tulee varmasti vielä koskemaan kansallisvaltioitakin. Koska EU:n liittovaltioistuminen tuntuu monesta aivan liian suurelta askeleelta, voidaan tietysti aloittaa pienemmin. Suomen ja Ruotsin yhdistäminen ja sulauttaminen olisi varmasti vähätöisempi kuin Nokia-Alcatel kombon vastaava prosessi. Kaiken lisäksi voisimme ottaa mukaan Norjan jolla on myös jotain osaamista ja ennen kaikkea pääomaa tuoda tähän uuteen maailmanvaltaan.

Suomesta voitaisiin antaa myötäjäisinä ainakin Itä-Länsi-pesäpallo-otteluperinne ja paperintekotaito. Mallia voitaisiin ottaa myös Saksojen yhdistymisestä, pääministeriksi kannattaisi valita pätevä nainen itäpuolelta, olkoon sitten Sanna taikka Maria. Maria olisi kuitenkin tohtori ja ehkä karvan verran vielä söpömpi. 

[Aave]

Tyypillinen "not invented here" -tapaus:
Vanhemmat koodasivat koululle paremman sovelluksen – koulu teki ilmoituksen poliiseille
Tiivistettynä Tukholman kaupungin koulusovellus, paikallinen Wilma, oli täysi susi. Eräs isä, joka on IT-alan mies, kyllästyi viralliseen sovellukseen ja koodasi muutamassa tunnissa ekan vaihtoehtoproton. Mukaan liittyi joukko muita vanhempia ja pian oli valmis oikeasti toimiva sovellus. Tästä suivaintuivat kaupungin kouluviranomaiset ja usuttivat poliisin vanhempien projektin puuhamiehen kimppuun syytöksenä tietomurto. Mitään rikollista ei löytynyt ja lopulta kaikki hyvin ja kaupunki on avannut rajapinnat ja vanhempien sovellus porskuttaa suosittuna laajemmaltikin.

On se kyllä merkeleellistä, kun nämä julkisen sektorin ICT-hankkeet osataan kusta myös naapurimaassa huolella.

Tässäkin koulu(halllinto)viranomaiset ovat todennäköisimmin närkästyneet siitä, että heidän epäpätevyytensä tämmöisissä hankkeissa tuli näin räikeästi ilmi. Voi Jeesus, jos ei omasta takaa osaamista löydy, niin silloin olisi hyvä palkata vaikka ulkomailta muutamia konsultteja joista varmistetaan mm., että heillä ei ole mitään sidoksia kilpailutuksen kohteena oleviin firmoihin.

[-:)lauri]

Mallia voitaisiin ottaa myös Saksojen yhdistymisestä, pääministeriksi kannattaisi valita pätevä nainen itäpuolelta, olkoon sitten Sanna taikka Maria. Maria olisi kuitenkin tohtori ja ehkä karvan verran vielä söpömpi. 

Marialle ääni myös täältä.

[MrKAT]

^^
Eikö tuo ole ihan sama miten keskustelut näytetään, kun samassa ketjussa vaihtuu aiheet kesken kaiken.
En ymmärrä kuka tuollaisella foorumilla pysyy mitenkään kärryillä siitä, mistä siellä puhutaan 

Puuketjun ansiosta tarkalleen pysyin kärryillä kuka vastaa kenellekin ja minkä otsikon alla. Ks liite.

Iäisyyksien (liki kuukauden) päästä Administrator suvaitsi vastata miksi Skepsis-foorumia ei saa enää puunäkymällä.

Mitä tapahtui puumaiselle listalle?
Tämä sivusto toimii Azure-pilvipalvelussa, joka veloittaa käytetyn prosessoritehon perusteella. Puumaisen rakenteen luonti järkevässä vasteajassa vie aika paljon resursseja ja siten maksaa, joten täytynee tyytyä tähän yksitasoiseen malliin.

Tuota alleviivaamaani on vaikea uskoa. Ei vastausketju ole mikään evoluution fylogeneettinen sukupuu (joka tosiaan vaatii raskasta tn-laskentaa koska linkkejä ei tiedetä), sen vastauksen pystyy piirtämään ihan käsin paperillakin ken vaan näkee viittaukset viesteihin (ylläpitävä ohjelmisto näkee ainakin), niin simppeli se on.
  Toiseksi onko pilvipalvelut tehneet laskennasta kalliimpaa per bitti per flops, kun taso ja palvelu vaan huononee? Eli mitä hemmettiä ?!!

[Toope]

Suomi ja Ruotsi - liittykäämme jälleen yhteen!

Kannatetaan.

Nykyinen konsolidaatio- eli yhdistymisaalto tulee varmasti vielä koskemaan kansallisvaltioitakin. Koska EU:n liittovaltioistuminen tuntuu monesta aivan liian suurelta askeleelta, voidaan tietysti aloittaa pienemmin. Suomen ja Ruotsin yhdistäminen ja sulauttaminen olisi varmasti vähätöisempi kuin Nokia-Alcatel kombon vastaava prosessi. Kaiken lisäksi voisimme ottaa mukaan Norjan jolla on myös jotain osaamista ja ennen kaikkea pääomaa tuoda tähän uuteen maailmanvaltaan.

Suomesta voitaisiin antaa myötäjäisinä ainakin Itä-Länsi-pesäpallo-otteluperinne ja paperintekotaito. Mallia voitaisiin ottaa myös Saksojen yhdistymisestä, pääministeriksi kannattaisi valita pätevä nainen itäpuolelta, olkoon sitten Sanna taikka Maria. Maria olisi kuitenkin tohtori ja ehkä karvan verran vielä söpömpi. 

Eikä korpraali.

[-:)lauri]

^^
Eikö tuo ole ihan sama miten keskustelut näytetään, kun samassa ketjussa vaihtuu aiheet kesken kaiken.
En ymmärrä kuka tuollaisella foorumilla pysyy mitenkään kärryillä siitä, mistä siellä puhutaan 

Puuketjun ansiosta tarkalleen pysyin kärryillä kuka vastaa kenellekin ja minkä otsikon alla. Ks liite.

Iäisyyksien (liki kuukauden) päästä Administrator suvaitsi vastata miksi Skepsis-foorumia ei saa enää puunäkymällä.

Mitä tapahtui puumaiselle listalle?
Tämä sivusto toimii Azure-pilvipalvelussa, joka veloittaa käytetyn prosessoritehon perusteella. Puumaisen rakenteen luonti järkevässä vasteajassa vie aika paljon resursseja ja siten maksaa, joten täytynee tyytyä tähän yksitasoiseen malliin.

Tuota alleviivaamaani on vaikea uskoa. Ei vastausketju ole mikään evoluution fylogeneettinen sukupuu (joka tosiaan vaatii raskasta tn-laskentaa koska linkkejä ei tiedetä), sen vastauksen pystyy piirtämään ihan käsin paperillakin ken vaan näkee viittaukset viesteihin (ylläpitävä ohjelmisto näkee ainakin), niin simppeli se on.
  Toiseksi onko pilvipalvelut tehneet laskennasta kalliimpaa per bitti per flops, kun taso ja palvelu vaan huononee? Eli mitä hemmettiä ?!!

En tietysti tiedä, miten asia on, mutta nykyään kun idea on usein sellainen, että serveriä käytetään lähinnä vain siirtämään dataa tietokannan ja näytön välillä, ja näyttö prosessoi yksin datan ulkonäön, niin tuollaiset skepsiksen sivujen kaltaiset sivut, jotka teettävät datan siirtelyn lisäksi myös sivun ulkonäön prosessoinnin kokonaan serverin puolella, voivat sivut tulla palvelinyrityksen ansaintalogiikasta riippuen kalliiksi.

[Hippi]

^
Ei ole harmainta aavistusta tuo foorumin tietokannan koosta, mutta pienehköönkin kantaan saa tehtyä huonoja hakuja varsinkin, jos indeksointia ei ole tehty kunnolla. Tuossakin voi ajatella, että indeksointi on tehty niin, että tuollainen ketjukohtainen tulos syntyy liukkaasti ja puumaisen vastauksen vaatima indeksointi puuttuu kokonaan, jolloin tavaraa voidaan sortata tai lukea päästä päähän useampaan otteeseen yhden haun aikana. Tuollaisia pulmia meillä oli Oraclen tietokantojen kanssa alkuaikoina, ennen kuin ymmärrettiin hyvien indeksien merkitys kunnolla.

[Jaska]

Huonoja teknisiä ratkaisuja on tietenkin mahdollista tehdä. Tuosta sai käsityksen että käyttäjä valitsee "profiilissaan" käsitteleekö hän ketjun viestit postitusaikajärjestyksessä vai edeltäjä/postitusaikajärjestyksessä niin että vastaukset ovat vastatun jäljessä  postitusaikajärjestyksessä. Arvattavasti taulussa on viestien talletusjärjestyksessä annettu viesti-id tai vastaava yksilöivä avain (primääriavaimena, jonka mukaan myös viestirungot ehkä fyysisesti talletetaan). Viestin  otsikkotiedoissa on viittaus edeltäjään so. viestiin johon on vastattu.

Ohjelmoinnin harrastajille pähkinä, jota itse en ole pohtinut. Millaisilla viestin tiedoilla ketjun viesteille voidaan tehdä indeksi joka toteuttaa puun läpikäynnin esijärjestyksessä - siis vastaukset vastatun perässä. Vai voidaanko? Rekursiollahan puun läpikäynti esijärjestyksessä ("vanhempi juuri ennen lapsiaan") tavallisesti esitetään.

Teoriaa esim: https://www.cs.helsinki.fi/u/jkivinen/opetus/tira/k16/luku6.pdf

[-:)lauri]

^^
^

Aivan totta. Ongelma voi olla myös tietokantahakujen kanssa.

[Jaska]

Ohjelmoinnin harrastajille pähkinä, jota itse en ole pohtinut. Millaisilla viestin tiedoilla ketjun viesteille voidaan tehdä indeksi joka toteuttaa puun läpikäynnin esijärjestyksessä - siis vastaukset vastatun perässä. Vai voidaanko? Rekursiollahan puun läpikäynti esijärjestyksessä ("vanhempi juuri ennen lapsiaan") tavallisesti esitetään.

Teoriaa esim: https://www.cs.helsinki.fi/u/jkivinen/opetus/tira/k16/luku6.pdf

Olkoon vastauspuu esimerkiksi tällainen (B,C ja H ovat vastauksia A:han, jne)


         A
    /     |    \
   B    C    H
/   \     \
D    E    F
      /
    G

Olkoon solmujen nimeäminen tässä viestien lähetysjärjestyksessä
Puun esijärjestys ABDEGCFH on vastaamista havainnollistaen sisennettynä

A 
   B
       D
       E
          G
   C
       F
   H


Kun puun kuhunkin solmuun (vastauspuun viestiin) talletetaan reitti juuresta kyseiseen solmuun (esim. C:n reitti on AC), niin tämä lisättävä Reitti kenttä voidaan ottaa indeksiksi joka esittää vastaamisrakenteen. Jos nyt lisäämme G:lle vastauksen I niin sen reitiksi asetamme G:n reitin ABEG lisättynä I:llä ABEGI. Vastaavasti, jos poistamme solmun B, niin sen lapsien D ja E reiteistä poistetaan B.

Periaatteessa reittitieto sopii kysytyksi esijärjestyksen indeksiksi. Käytännön riesa on, että jos ketjussa on tuhat kertaa vastattu ketjun viimeiseen viestiin, niin viimeisen reitti muodostuu 1001 solmun identifiointitiedosta ja on niin aika pitkä tieto.

Toistaiseksi olen käsityksessä, että puun esijärjestys käsittelyjärjestyksenä todella on merkittävästi hitaampi kuin talletusjärjestyksessä käsittely. Jään odottamaan ideoita esijärjestyksen tehokkaaksi toteutukseksi vastausviestiketjussa.

[Hippi]

Olin vähällä vetää ranteet auki Googlen vuoksi.

Google lähestyi taas kerran s-postilla, jonka otsikko on "Vahvista Google-tilisi suojausta". Oli linkki, josta piti mennä vahvistamaan, että palauttamisen s-postiosoite on edelleen se sama, jonka olen aikanaan ilmoittanut. "Okei, teenpä tuon nyt saman tien" - sorruin taas toiveajatteluun.

Pääsin niin pitkälle, että Googlen tilipalvelussa pääsin kohtaan, jossa palvelu kertoi lähettäneensä vahvistuskoodin mainittuun osoitteeseen. Hetken odottelulla ei postia tullut. Ei tullut, vaikka klikkasin s-postisovelluksessa "lähetä ja hae kaikki tilit", vaan se jäi jumittamaan jotenkin. No, suljin s-postin ja avasin uudelleen. Ei auennut, yritin uudelleen eikä auennut sittenkään. Sammuttelin kaikki sovellukset ja käynnistin koneen uudelleen. Käynnistin s-postin uudelleen ja siinä oli joku ongelma, jolloin tartuin mahdollisuuteen johonkin selaintukeen ja näin jouduin MS-sivulle. En halunnut sieltä mitään, joten yritin S-postin avausta uudelleen ja nyt onnistui.

Edelleenkään postiin ei ollut tullut koodia. Testasin s-postin toimintaa lähettämällä testiviestin toisesta lootasta ja tämä tuli sievästi siihen lootaan, johon odotin koodia. Pyysin Googlea lähettämään uuden koodin, joka sekään ei löytänyt perille. Ja kolmannen vielä. Sama juttu.

Sitten muistin, että tämän saman shown olimme käyneet joskus aikaisemminkin läpi ja silloinkin kiukuissani jätin leikin kesken. Pyydetty vahvistaminen ei ole mitenkään välttämätöntä, eli mikään käyttö ei silloinkaan estynyt, joten pitäkööt tunkkinsa tälläkin kertaa. Muistaakseni tuolloin s-posti tuli joskus muutaman viikon kuuluttua, eli olivat sen jostain syystä lähettäneet kiertämään Uranuksen ympäri muutaman kerran ennen kuin kilauttivat sen minun postilootaani. Saapa nähdä, miten pitkälle reissulle nuo koodit tällä kertaa lähtivät.   

[Kopek]

Google on pahin uhka tietoturvalle.

Asiasta toiseen. Linux on pahin uhka mielenterveydelle ainakin, jos ottaa hommat liian vakavasti. Jos sen sijaan hyväksyy sen, että joskus se toimii ja useimmiten....

Aptdaemonissa, joka on ohjelmien asentamiseen, poistamiseen ja muuhun hallintaan tarkoitettu ohjelma, vaikuttaa olevan ohjelmointivirhe.

...niin pärjäähän sitä. Linux on kun vanha auto, jonka kanssa eläessä joutuu korvaamaan periaatteen "auto on epäkunnossa, kun siinä on jokin vika" periaatteella "auto on kunnossa, kun se liikkuu".