Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Renttu]

Jos muuten te muut haluatte tutustua hyvään filosofiseen blogiin, suosittelen Nietzschen aivastusta. Samaa mieltä kirjoittajan kanssa ei tarvitse olla.

[Laika]

Laitanpa nyt seuraavankin artikkelin vielä tähän ketjuun, jota osallistujat varmasti ymmärtäisivät mistä tässä on kyse. Syyrian sisällissota juontaa osin juurensa maan moraalisesti kelvottomasta hallinnosta, ja sikäli voittajien puolella keekoilu ei kirkasta kenenkään imagoa. NY Times kirjoitti keväällä:

Nearly 128,000 people are missing inside a sprawling system of secret prisons run by the Syrian government. Hundreds of thousands of people are believed to have passed through it since the Syrian uprising began in 2011, as the authorities used torture — and the fear of it — to crack down on opposition to President Bashar al-Assad.
...
Detainees are regularly beaten, hung by their wrists, beaten while crammed inside tires, shocked with electricity and sexually assaulted.

More baroque forms of torture include forcing detainees to act like animals, beat or kill one another, and dousing them with fuel and burning them.

https://www.nytimes.com/2019/05/11/world/middleeast/syria-torture-practices.html

Niin mielelläni kuin tarjoaisinkin teille tietoa, joudun lähinnä luottamaan New York Timesin kaltaisten toimistojen journalistiseen arvovaltaan. Sodan osapuolilla on näet koko ajan ollut kannustin vääristellä, liioitella ja peitellä kidutusta ja murhia. Mutta ymmärtänette epäluuloni virallisen Syyrian edustajia kohtaan päätettäessä ISIS-vankien tai keiden hyvänsä vankien kohtalosta. Vuotaneisiin huhuihin nähden on lapsellista sanoa, että 'asialle ei pidä tehdä mitään', tai että 'antaa roistojen keittyä omassa liemessään' -jos niin haluatte sanoa, niin se on teidän omatuntonne ja maineenne asia. Itse yritän edelleen koota Syyrian sodan todellisista ja valehdelluista palasista kuvaa, jonka pystyn jollain tavalla uskomaan. Yleensähän totuus paljastuu pienissä erissä paenneiden kertoessa mitä näkivät ja kokivat. Joskus siihen kuluu kymmeniä vuosia. Sopii kunkin toivoa, ettei totuuden valkenemista tällä kertaa tarvitsisi odottaa niin kauaa.

Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään. Ei ole siten ihme, jos myös gulag toimi Neuvostoliitossa täyttä päätä vielä kymmenen vuotta sodan jälkeenkin. Ehkä Assad ottaa esikuvan gulagista -neuvostojärjestelmässä syyllisyys oli päätelty etukäteen, ja siinä mielessä järjestelmä oli hyvinkin tasapuolinen kaikkia käsittelemiänsä tapauksia kohtaan. Siitä näkökulmasta katsottuna oli samantekevää, oliko syytetty natsi, vakaumuksellinen kommunisti vai runoilijasielu, koska kaikki vangitut olivat valtion vihollisia joka tapauksessa.

Syyriassa luultavasti paraikaa selvitellään, kiinnostaako länsimaita sinne lähteneiden kohtalo. Jos ei kiinnosta -se on kai nähtävä merkkinä vapaiden käsien antamisesta Syyrian viralliselle hallinnolle.

[Renttu]

Jotain jotain Captain Obvious ja "No shit, Sherlock"?! Että sodissa tapahtuu myös keskitysleirittämistä ja siviilien brutaalia kohtelua? Kuka olisikaan voinut tietää?! Mitä, eikö Assad olekaan niin kiva tyyppi?! Kiitos Laika, en olisi tiennyt mitään tästä ilman sinua!

Minua huvittaa vieläkin muuan toisaalla lukemani verkkokeskustelun pätkä, jossa joku arvon kirkasotsa luetteli Hitlerin ja hänen hallintonsa tekosia. Joku sitten niiden perään kommentoi sarkastisesti että hetkinen, tämä Hitler ei siis oikein vaikutakaan millekään hyvällle tyypille... Taisikin olla tuhma poika tämä Hitler?

[Renttu]

Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.

Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.

[-:)lauri]

Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.

Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.

Ihan kuin sodassa olisivat olleet vastakkain vain Assad ja ISIS ja että tappion tässä kahnauksessa olisi kärsinyt maininnanarvoisesti vain ISIS. Häviäjät tässä sodassa ovat olleet kuitenkin pääsääntöisesti tavalliset syyrialaiset, jotka eivät olleen sen emenpää Assadin joukoissa kuin Isiksenkään joukoissa. Noita tavallisia kärsineitä syyrialaisia on miljoonia. Maan sisäisiä pakolaisia on noin 3,5 miljoonaa ja rajojen ulkopullelle on paennut hieman reilu 2 miljoonaa.

[Saares]

En nyt ymmärrä logiikkaa ollenkaan. Eikö ämmien tänne tuominen, jossa heitä voidaan pitää silmällä ja tiedetään, mitä puuhaavat, olisi huomattavasti turvallisempaa kuin jättää heidät tuonne jonnekin suunnittelemaan ja toteuttamaan mitä lie aikovatkaan puuhata?

Pitäisi nyt kertakaikkiaan uskoa ja ymmärtää, että Suomen raja ei mitenkään suojaa meitä terroriteoilta.

T: Xante

Luuletko etteiväkö nämä käännynnäiset puuhaa "omiaan" täällä Suomessa? On aivan eri aste propakandan tehokkuudessa kun voi puhua kasvoista kasvoihin kuin jos joutuu lukemaan samat asiat internetistä. Kun vielä täälläkin on kaikenlaisia myötäjuoksijoita sanomaansa turvaamassa. Raja suojaa joltisesti kunhan sen madaltajat ja kyseenalaistajat malttavat pysyä asiassa.

[Renttu]

^
Reps, mitä tekosyitä ja lässytystä!

Olen varma, että missään muualla heitä ei pidetäkään niin hyvin silmällä kuin nyt siellä, missä ovat. Toivottavasti heidät lukitaan syvimpään tyrmään ja avaimet saa heittää saman tien löytymättömiin. Kakarat on jo aivopesty rankalla kädellä (Varsinkin poikalapset), eikä heitä tarvitse suotta erottaa vanhemmistaan.

[Xantippa]

En nyt ymmärrä logiikkaa ollenkaan. Eikö ämmien tänne tuominen, jossa heitä voidaan pitää silmällä ja tiedetään, mitä puuhaavat, olisi huomattavasti turvallisempaa kuin jättää heidät tuonne jonnekin suunnittelemaan ja toteuttamaan mitä lie aikovatkaan puuhata?

Pitäisi nyt kertakaikkiaan uskoa ja ymmärtää, että Suomen raja ei mitenkään suojaa meitä terroriteoilta.

T: Xante

Luuletko etteiväkö nämä käännynnäiset puuhaa "omiaan" täällä Suomessa? On aivan eri aste propakandan tehokkuudessa kun voi puhua kasvoista kasvoihin kuin jos joutuu lukemaan samat asiat internetistä. Kun vielä täälläkin on kaikenlaisia myötäjuoksijoita sanomaansa turvaamassa. Raja suojaa joltisesti kunhan sen madaltajat ja kyseenalaistajat malttavat pysyä asiassa.

Täällä Suomessa meillä on Supo, jolla ainakin teoriassa on mahdollisuus seurata, mitä tekevät. Nimenomaan kysymys on siitä, että kasvokkain voidaan seurata, mitä seuraa. Syyriaan asti ei tämä mahdollisuus ulotu.

Raja ei sinua Saares suojaa. Kuten sanottua, voit piirtää sen varpaalla santaan, mutta ketä kiinnostaa.

Minua hämmästyttää aina "maahanmuuttokriittisten" vähäinen käsitys realismista, ja siitä, miten Suomea pitäisi suojata.

T: Xante

[Xantippa]

^
Reps, mitä tekosyitä ja lässytystä!

Olen varma, että missään muualla heitä ei pidetäkään niin hyvin silmällä kuin nyt siellä, missä ovat. Toivottavasti heidät lukitaan syvimpään tyrmään ja avaimet saa heittää saman tien löytymättömiin. Kakarat on jo aivopesty rankalla kädellä (Varsinkin poikalapset), eikä heitä tarvitse suotta erottaa vanhemmistaan.

Joo totta kai heitetään! Niin käy, näin on, tämä tapahtuu!

Idiootti. Kyllä meillä täällä on paremmat mahdollisuudet hoitaa näiden alle 50 kappaletta ihmisiä ongelmat, kuin mitä sinullakin nulkki nyt on tarjota.

T: Xante

[Hayabusa]

Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.

Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.

Ihan kuin sodassa olisivat olleet vastakkain vain Assad ja ISIS ja että tappion tässä kahnauksessa olisi kärsinyt maininnanarvoisesti vain ISIS. Häviäjät tässä sodassa ovat olleet kuitenkin pääsääntöisesti tavalliset syyrialaiset, jotka eivät olleen sen emenpää Assadin joukoissa kuin Isiksenkään joukoissa. Noita tavallisia kärsineitä syyrialaisia on miljoonia. Maan sisäisiä pakolaisia on noin 3,5 miljoonaa ja rajojen ulkopullelle on paennut hieman reilu 2 miljoonaa.

Jossain vaiheessa kahinointia yritettiin tulitaukosopimusta. Siinä oli mukana noin sata ryhmittymää - pahimpia Daesh-liitännäisiä ei päästetty edes mukaan. Eli innokkaita sotijoita on riittänyt joka kaupunkiin ja kylään. Ulkovaltojen osuutta ei myöskään pidä unohtaa. Mm. torstaisessa Ulkolinjassa kerrottiin kuinka Saudit ostivat Bulgariasta aseita, jotka vietiin Syyrian wahhabistiryhmille.

[-:)lauri]

Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.

Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.

Ihan kuin sodassa olisivat olleet vastakkain vain Assad ja ISIS ja että tappion tässä kahnauksessa olisi kärsinyt maininnanarvoisesti vain ISIS. Häviäjät tässä sodassa ovat olleet kuitenkin pääsääntöisesti tavalliset syyrialaiset, jotka eivät olleen sen emenpää Assadin joukoissa kuin Isiksenkään joukoissa. Noita tavallisia kärsineitä syyrialaisia on miljoonia. Maan sisäisiä pakolaisia on noin 3,5 miljoonaa ja rajojen ulkopullelle on paennut hieman reilu 2 miljoonaa.

Jossain vaiheessa kahinointia yritettiin tulitaukosopimusta. Siinä oli mukana noin sata ryhmittymää - pahimpia Daesh-liitännäisiä ei päästetty edes mukaan. Eli innokkaita sotijoita on riittänyt joka kaupunkiin ja kylään. Ulkovaltojen osuutta ei myöskään pidä unohtaa. Mm. torstaisessa Ulkolinjassa kerrottiin kuinka Saudit ostivat Bulgariasta aseita, jotka vietiin Syyrian wahhabistiryhmille.

Nuo pienet muut ryhmittymät olivat todennäköisesti 10-100 kpl taistelijan joukkoja. Mitätön määrä kärsivien siviilien määrään nähden.

[Renttu]

Jossain vaiheessa kahinointia yritettiin tulitaukosopimusta. Siinä oli mukana noin sata ryhmittymää - pahimpia Daesh-liitännäisiä ei päästetty edes mukaan. Eli innokkaita sotijoita on riittänyt joka kaupunkiin ja kylään. Ulkovaltojen osuutta ei myöskään pidä unohtaa. Mm. torstaisessa Ulkolinjassa kerrottiin kuinka Saudit ostivat Bulgariasta aseita, jotka vietiin Syyrian wahhabistiryhmille.

"Maltillisia" siellä ei ole olemassakaan, vaikka Daeshilla on länsimaissa pahin maine. Seuraan edelleen melko tiiviisti tapahtumia, vaikka en kirjoita niistä tänne käytännössä lainkaan.

Irakissa on nyt useita sekulaareja poliittisia tahoja. "Sekulaari" kuulostaa hyvälle länkkäreiden korviin. Tosiasiassa nämä sekulaaritkin tahot ovat silti umpirasistisia, juutalaisvastaisia, täysin homofobisia ja niin edelleen, vaikka kuinka sekulaareina esiintyisivät muuten. Ei Lähi-Itä muuksi muutu ja vain hölmö kuvittelee, että sinne voisi  viedä jotain länsimaista demokratiaa (Joka puolestaan rapistuu meillä).

Vaikka sota väliaikaisesti päättyisi, se tarkoittaa vain, että Daeshkin jatkaa toimintaansa pinnan alla. Ilmastokriisi etenee, kuivuus ja kuumuus käyvät yhä pahemmaksi, viljan maailmanmarkkinahinta on piikissä ja nälkä alueella sen kuin kasvaa. Pahaa pelkään, että olemme nähneet vasta alkusoiton.

[Saares]

Ksantippa:
"Minua hämmästyttää aina "maahanmuuttokriittisten" vähäinen käsitys realismista, ja siitä, miten Suomea pitäisi suojata."
Minua hämmästyttää aina maahanmuuttomielisten vähäinen käsitys realismista ja heidän käsityksensä siitä, pitäisikö Suomea yleensäkään suojata.

[Laika]

Kun vielä täälläkin on kaikenlaisia myötäjuoksijoita sanomaansa turvaamassa.

Kas! Myötäjuoksijat minuakin eniten puistattavat. Aivan erityinen myötäjuoksijoiden laji on se, joka juoksee aina voittajien mukana, keitä ikinä myötäjuoksijat kulloinkin voittajina sattuvat pitämään. Euroopassa sodan jälkeen he olivat stalinisteja, kun taas Yhdysvalloissa sama laji vaihtoi paitansa yltiöpatrioottisen kapitalismin tunnuksiin -osa jopa kesken sodan. Oma lukunsa olivat matkalaukkunatsit, joista osa kai vaihtoi nimensäkin. Saksalaisessa naapurustossa monen täytyi katsoa tarkasti toiseen suuntaan naapurin tullessa kadulla vastaan sotien jälkeen, ettei kukaan jäänyt kiinni.

Yhteistä myötäjuoksijoille on, ettei tällainen ihmistyyppi ole läheskään niin aatteellisesti sitoutunut kuin heidän kunnian päivinään voisi kuvitella. Ihminen on näet sopeutuvainen olento ja myötäjuoksijat aivan erityisesti. Niinpä lopun lähestyessä he keskittyvät muona-annoksiinsa ja hamstraavat vaatekertoja sen verran kuin kykenevät -eikä henkilökohtainen siisteyskään ole huono idea, jos tarkoituksena on erottautua resuisesta kaupunkisissistä. Ajatusta heidän seulomisestaan esiin pidän jokseenkin turhauttavana, niin kuin implisiittisesti ovat pitäneet nekin, joiden mielestä jokaisen rivijihadistin tuomioistuinkäsittely ruuhkauttaisi tuomioistuimet ja hukkaisi julkiset resurssit. Se jää ennemminkin historioitsijoiden, kirjailijoiden ja elokuvantekijöiden kuin juridisten totuudenetsijöiden tehtäväksi. Kunhan suurimmat konnat edes saataisiin teoistaan kiinni ja säällisen oikeuden eteen -siinäkin olisi tavoitetta kerrakseen. Varsinkin sisällissodissa melkein kaikki tapaavat lopulta olla roistoja ja opportunisteja, minkä takia eräät eivät kevyin perustein sotimaan haluaisi lähteäkään.

Siinä mielessä mikään ei ole muuttunut, että nähtävästi tälläkin kertaa rikolliset istuvat myös voittajien pöydässä saalinjaosta päätettäessä. Se tuntuu olevan hinta, jonka ihmiskunta aina joutuu maksamaan rauhan tekemisestä. Useimmille se on sitä paitsi vain pieni häiritsevä yksityiskohta itse kankaassa sodanjälkeistä maata maalailtaessa.

Minä en hurrannut Syyrian ajautuessa sisällissotaan, mutta muistan edelleen miten jotkut hurrasivat nyt kaadettavan diktaattorin, enkä puhu nyt jihadisteista vaan tavan suomalaisista.

[Renttu]

Minä en hurrannut Syyrian ajautuessa sisällissotaan, mutta muistan edelleen miten jotkut hurrasivat nyt kaadettavan diktaattorin, enkä puhu nyt jihadisteista vaan tavan suomalaisista.

Tuolloinhan kyse oli vielä Arabikeväästä (Joka oli kuitenkin taas jossain määrin länkkäreiden myyräntyönä junailema kuvio). Kirjoitin tuolloin Näkökulmalla siitä, miten vallankumouksetkin tulevat usein kaapatuksi, elleivät ole jo lähtökohtaisesti jokin suurvalta-operaatio. Yhdysvaltain ja Saudi-Arabian intresseissä on ollut päästä eroon myös Assadista. Husseinista ja Gaddafista pääsivät jo, ja nyt sitä hintaa maksaa ennen muuta Eurooppa.

Arabikeväässä ei oikeastaan käynyt länsimaisen kasvatuksen saaneen ja sisäistäneen näkökulmasta hyvin muualla, kuin Tunisiassa.