Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Hiha]

Oletan Vihervasemmiston vain osoittavan sen, miten ristiriitaisia näiden Suomen suojelijoiden näkökulmat ovat.

Tai muuten vain omaperäisiä. Kuten tämä:

Onko Suomessa todella sellaista venäläismallista ajattelua, jossa Suomen tasavalta on oikeutettu suojelemaan kansalaisiaan ja sotkeutumaan heitä koskeviin asioihin myös muiden valtioiden alueella, tarvittaessa voimaa käyttäen ja kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta? Tuo oli yllättävä tieto. Voisiko sen lähteyttää?

Kun en ole nähnyt kenenkään muun kuin Hihan intoilevan voimankäytöstä tässä yhteydessä. Itse olen puhunut ihan vaan edustajista, jotka kartoittaisivat tilannetta paikan päällä näiden huhujen vellottamisen sijaan. Mutta tietysti tälläinen kohkaaminen on kätevä tapa kertoa, että sitäkään ei ole tarpeen tehdä, siitähän herranjee seuraa kansainvälinen konflikti, sen verran on slippery slopea toki jokaisessa asiassa.

T: Xante

Heh, tämä on oikeasti hauska. Olet näet esittänyt oman kantasi lisäksi parodian kanssasi eri mieltä olevien näkemyksestä. Etsipä omista viesteistäsi tällainen kohta:

Tämä on isossa ristiriidassa sen "Suomi ensin"-meluamisen kanssa, jossa suomalaisia pitää joka paikassa suojella kaikelta ja kaikilta.

Kysyin vain onko oikeasti olemassa porukkaa, joka on suojelemassa suomalaisia joka paikassa kuten annoit ymmärtää. Kun huutaa aina "Susi! Susi!" nähdessään kotipihaa vartioivan pystykorvan, sitä saattaa sokeutua omalle retoriikalleen.

[safiiri]

Tota...jos suomalainen reppumatkailija olisi seikkaillut alueella ja sitten joutunutkin tälle leirille, niin eikö juuri silloin nimenomaan kauhisteltaisi asiaa ja vaadittais Suomea jollain lailla puuttumaan asiaan ja hoitamaan hänet sieltä turvaan? Näin ainakin tehtiin niiden seikkalleiden sukeltajatyuristien kohdalla, jotka joutuivat panttivangeiksi. Samoin toimittiin niiden kohdalla, jotka tsunamiin joutuivat Thaimaan lomallaan. Mediassa voivotellaan myös vaikkapa jenkkinuorukaist, joka on syytteessä vakoilusta ja toivotaan, että huumeista kiinni jääneet matkailijat palautettais omaan kotimaahansa ja lempeämpien rangaistusten piiriin, kun matkailumaassa onkin tarjolla kuolemantuomio.

Nyt en siis oikein ymmärrä, miksi teet oletuksen, että satunnaisen matkailijan kohtalo ei herättäisi kiinnostusta.

Päinvastoin, oletin että sitä voivoteltaisiin, ajatuksettomasti ja alle sekunnin. Ehkä liioittelin arvioidessani mielenkiinnon sitkeyttä, kenties satunnainen matkailija olisi saanut myötätuntomme 15 sekunnin ajaksi.

Tivattiinko hallitukselta pikaisia toimia Jolon panttivankien vapauttamiseksi? Neuvottelijan lähettämistä paikalle? Asiahan olisi ratkennut käsittääkseni niinkin yksinkertaisesti kuin käteissuorituksella. Tehtiinkö kanteluja YK:lle Suomen valtion kylmästä asenteesta kansalaisiaan kohtaan? Virkistä toki muistiani, en pysty palauttamaan mieleen mitään tuollaisia reaktioita.

Erona onkin se, että Jolon panttivankitilannetta yritettiin ratkaista vangeiksi jääneiden kotimaidenkin toimin. Tässä mm. juttua siitä, että Erkki Tuomioja matkusti Filippiineille asiaa selvittämään. Ei siis voitu valittaa viranomaisten kylmästä asenteesta, koska sellaista ei ollut, vaan asiaa yritettiin hoitaa. Mielenkiintoa mediassa riitti niin, että vielä jälkikäteenkin vapautuneet Fränti ja Vahanen kirjoittivat kokemuksistaan kirjan (joka siis löysi kustantajan ja on saanut lukijoitakin). Mielenkiintoa oli riittävästi ja haastatteluja tehtiin ja lehtijuttuja kirjoitettiin.

Nyt ilmeisesti ainakin jotkut ovat tosiaan jo tapauksen vaiheet unohtaneet. Onhan siitä jo melkein 20 vuotta aikaa. Wikistä kuitenkin löytyy tietoa, jos on päässyt unohtumaan:

Toukokuussa taistelut Filippiinien armeijan ja sissien välillä kiihtyivät, ja panttivangit siirrettiin muualle. Euroopan Unioni ja Libya perustivat oman neuvottelutiimin. Libya tuli mukaan, koska se tuki Abu Sayyafia.lähde? Tämän kaappaustilanteen aikana sen politiikka kuitenkin muuttui, koska Gaddafi ei halunnut saada taas terrorismin tukijan mainetta.

9. toukokuuta Suomen, Saksan ja Ranskan ulkoministerit kävivät Manilassa tapaamassa presidentti Joseph Estradaa, joka vakuutti ettei panttivankeja yritetä vapauttaa väkivaltaisesti.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jolon_panttivankikriisi

Siis - EU perusti yhteisen neuvottelutiimin (siis toimittiin valtiotasolla) ja ulkoministerit matkustivat paikan päälle (aika korkean tason tyyppejä siis lähti paikan päälle ratkomaan satunnaisen matkailijan kohtaamaa hankalaa tilannetta). Minusta väitteesi, ettei valtio tehnyt mitään tai että yleisön mielenkiinto kesti vain sekunnin ei nyt vain pidä paikkaansa. Tässä veilä palataan haastattelemaan aiheesta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/missa-he-ovat-nyt-seppo-franti-koki-jolon-panttivankina-puhdasta-pahuutta-traumat-paattivat-tyot-mutteivat-elamaa/5568090#gs.o2eh3y

Juttu on kirjoitettu ja haastattelu tehty 2015 eli vielä 15 vuotta myöhemmin lehti arvioi, että edelleen aihe lukijoita kiinnostaa. 15 vuotta vs. sekunti siis eroa tässä mielenkiinnon kestoarviossa.

Tämä tieto löytyy helposti googlaamalla, mutta itse kyllä ihan muistinkin, että näin suunnilleen tapahtumat silloin kulkivat. Onkohan nyt oma retoriikkasi päässyt vähän sokeuttamaan sinua, kun kuvaat tätä tapahtumaa noin vääristyneesti?

[Hiha]

safiiri, vilpitön kiitos hienosta selvityksestä!

Se palautti uskoni, jos ei nyt aivan ihmiseen, niin mediaan ja ulkoministereihin!

[Xantippa]

Heh, tämä on oikeasti hauska. Olet näet esittänyt oman kantasi lisäksi parodian kanssasi eri mieltä olevien näkemyksestä. Etsipä omista viesteistäsi tällainen kohta:

Tämä on isossa ristiriidassa sen "Suomi ensin"-meluamisen kanssa, jossa suomalaisia pitää joka paikassa suojella kaikelta ja kaikilta.

Kysyin vain onko oikeasti olemassa porukkaa, joka on suojelemassa suomalaisia joka paikassa kuten annoit ymmärtää. Kun huutaa aina "Susi! Susi!" nähdessään kotipihaa vartioivan pystykorvan, sitä saattaa sokeutua omalle retoriikalleen.

Nähtävästi siis kuulut niihin keskustelijoihin, jotka keskustelevat toisten mielipiteiden kautta, eikä mitään siis kirjoittamaasi pidä ottaa juuri sinun mielipiteenäsi, vaan ainoastaan epämääräisenä koosteina muiden mielipiteistä. Lisäksi tulkitset näemmä näitä muiden mielipiteitä kovin kirjaimellisesti ja saivarrellen. Täytyy yrittää muistaa.

Ja kyllä, mun fiilis on, että näitä suomiensinjokapaikassaja aina tyyppejä kyllä löytyy vähän joka mediassa ja somessa. Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa? No varmaan joku suljettu foorumi löytyy, mutta sehän on sitten suljettu multakin.

T: Xante

[Hayabusa]

Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

[Juuli]

Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Sitä käytiin opiskelemassa islamistien noutoa. Ei riitä enää että lappavat ovista ja ikkunoista.
.

[Karikko]

Tivattiinko hallitukselta pikaisia toimia Jolon panttivankien vapauttamiseksi? Neuvottelijan lähettämistä paikalle? Asiahan olisi ratkennut käsittääkseni niinkin yksinkertaisesti kuin käteissuorituksella. Tehtiinkö kanteluja YK:lle Suomen valtion kylmästä asenteesta kansalaisiaan kohtaan? Virkistä toki muistiani, en pysty palauttamaan mieleen mitään tuollaisia reaktioita.

Varmaan kaikenlaisia toimia vaadittiin aikoinaan sen homoparin suomeen palauttamiseksi, mutta Muhammadin käteissuoritus sen tietenkin mahdollisti.

Garddafi oli se taustahenkilö jonka avulla tilanne ratkesi. Hänkin tietysti halusi korottaa omaa imagoaan eikä ollut "pikkurahoista" pulaa.

[safiiri]

Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Millä logiikalla ne alaikäiset lapset eivät olisi islamistien vankeja? Eikös joku jo heitä tässä keskustelussa pitänytkin panttivankeina, joilla nämä islamistiäidit pyrkivät hankkimaan itselleen pääsylipun Suomeen?

Saares:

Kysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.

[Juuli]

Sitä lakia ei ole jolla ne lapset sieltä saadaan ilman sannojaan. He ovat vieraassa maassa joten ei sinne auta Suomen soskun niinvain mennä haeskelemaan ketään. Muistuttaa se ihna ilmiselvästi kiristystä.
" Ei lähde lapsi tai lapset täältä ilman minua." Tässä käy niin että Suomi hakee ne pois ja yrittävät koota syytettä. Se voi ollakin vähäsen hankalampi homma.

[Hiha]

Ja kyllä, mun fiilis on, että näitä suomiensinjokapaikassaja aina tyyppejä kyllä löytyy vähän joka mediassa ja somessa. Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa? No varmaan joku suljettu foorumi löytyy, mutta sehän on sitten suljettu multakin.

Fiilis on hieno pohja. Jos se riittää sinulle, pitäähän sen riittää meille muillekin. Reilu peli.

Nähtävästi siis kuulut niihin keskustelijoihin, jotka keskustelevat toisten mielipiteiden kautta, eikä mitään siis kirjoittamaasi pidä ottaa juuri sinun mielipiteenäsi, vaan ainoastaan epämääräisenä koosteina muiden mielipiteistä.

Sellaiset lauseet, joissa on kysymysmerkki perässä, niitä ei todellakaan tarvitse ottaa mielipiteinäni. Ne ovat kysymyksiä. Olen pahoillani, en havainnut sääntöä missä kysymysten esittäminen on kielletty foorumilla.

Lisäksi tulkitset näemmä näitä muiden mielipiteitä kovin kirjaimellisesti ja saivarrellen. Täytyy yrittää muistaa.

Ihailtavaa tehokkuutta! Kun viestejä on sadoittain ja kirjoittajia vain kymmeniä, säästää paljon ajatustyötä kun ei yritäkään lukea mitä nyt on yritetty sanoa, katsoo vain kuka kirjoittaa. Siten omankin vastaustuotannon saa lähes automatisoitua. Et pahastune, jos lainaan toisinaan tätä briljanttia ideaasi.

[Hiha]

Tivattiinko hallitukselta pikaisia toimia Jolon panttivankien vapauttamiseksi? Neuvottelijan lähettämistä paikalle? Asiahan olisi ratkennut käsittääkseni niinkin yksinkertaisesti kuin käteissuorituksella. Tehtiinkö kanteluja YK:lle Suomen valtion kylmästä asenteesta kansalaisiaan kohtaan? Virkistä toki muistiani, en pysty palauttamaan mieleen mitään tuollaisia reaktioita.

Varmaan kaikenlaisia toimia vaadittiin aikoinaan sen homoparin suomeen palauttamiseksi, mutta Muhammadin käteissuoritus sen tietenkin mahdollisti.

Garddafi oli se taustahenkilö jonka avulla tilanne ratkesi. Hänkin tietysti halusi korottaa omaa imagoaan eikä ollut "pikkurahoista" pulaa.

Hm, niinhän siinä taisi käydä. Toivottavasti miespololle ennätti olla avusta iloa. Hautaan kun ei saa mukaan edes suomalaisten kiitollisuutta.

[Xantippa]

^

Tulipas Hihalta aika monta käsitystä kirjoituksestani, taas, joita en itse käsittänyt tarkoittavani. Kysyin minäkin kysymyksen, mutta en saanut vastausta, vaan ainoastaan viittauksen omaan kirjoitukseeni.

Ja kyllä, pyrin muistamaan tyylin, millä me vähäiset kirjoittelijat täällä kirjoittelevat. Tähän saakka se on itseltäni poistanut monta turhaa harmituksen hetkeä ja kyllä, itsekkäästi pyrin siihenkin täällä kirjoitellessani.

T: Xante

[Hiha]

Tarkoittanet tätä kysymystä?

Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa?

No, päiväkoti silloin kun kaikki hoitajat ovat yhtaikaa nurkan takana tupakalla.

En viitsi avata inttämistä todistustaakasta. Huomautan vaan, että eihän minun havaintoni muodosta koko todellisuutta. Keskustelu hyötyisi, jos jokainen perustelisi omat ajatuksensa, edes pyydettäessä. Kaksi ihmistä näkee aina enemmän kuin yksi. Tajuan kyllä, että panostaminen johtaa helposti turhautumiseen.

[Xantippa]

Tarkoittanet tätä kysymystä?

Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa?

No, päiväkoti silloin kun kaikki hoitajat ovat yhtaikaa nurkan takana tupakalla.

En viitsi avata inttämistä todistustaakasta. Huomautan vaan, että eihän minun havaintoni muodosta koko todellisuutta. Keskustelu hyötyisi, jos jokainen perustelisi omat ajatuksensa, edes pyydettäessä. Kaksi ihmistä näkee aina enemmän kuin yksi. Tajuan kyllä, että panostaminen johtaa helposti turhautumiseen.

Suurin turhautuminen tulee kyllä odotuksista perustella toisten esittämiä käsityksiä omista ajatuksista ynnä siitä, että takerrutaan sanoihin, kuten "kaikki", "jokainen", tms. Tuli melkoinen flashback. Jos viitsisin rukata profiiliani, laittaisin tietysti disclamerin, että vaikka joskus kiireessä ja muutoin vain hajamielisesti tuleekin kirjoitettua jotain vastaavaa, en suinkaan AINA tarkoita JOKAINEN, KAIKKI, jne.

Enkä varsinkaan silloin, kun jätän ko. määreen kokonaan kirjoittamatta.

T: Xante

Muoksis: ja toki voimme jatkaa saivartelun linjaakin. Kun en tiennyt, että päiväkoti on sen enempää some kuin mediakaan. Ehkä sulla on tästä uutta, mullistavaa tietoa? Näinhän tää meillä hyvin etenee.

[-:)lauri]

Voisitko kertoa mitä ääriajattelua on ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle?

Ahaa, löytyihän ne hiertäneet sanat. Suora kysymys ansaitsee suoran vastauksen. Otetaan tarkasti. En kirjoittanut että 'ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle on ääriajattelua'. Kirjoitin: "Kalifaattinsa menettäneet ovat heikoilla, heidän tukemisensa vaatii jonkin sortin ääriajattelua."

Mitä tukemista sitten tarkoitin? Sitä on kahta lajia. Pienempi, natiivi ryhmä on ns. Omaiset. He jotka haluavat, että leireiltä tullaan radikalisoimaan heidänkin lapsensa ja tarinoimaan erilaisista tavoista lopettaa vääräuskoisia.

Suurempi ryhmä ovat ne jotka ovat noissa onnettomissa löytäneet itselleen uuden kepparin. Olkoon heidän nimensä fariseukset ja lainoppineet. He ovat tehneet leireillä olevien suhteen valmiiksi syyllisyysolettaman. Tämä väite vaatii erillisen perustelun.

Miten tarkoituksesi liittyvät viestiini? Entä mistä vitusta sinä tiedät isis-taistelijoiden ja heidän lastensa omaisten halut?

Oletetaan hypoteettinen oman navan tuijottelija, joka olisi päättänyt tehdä pyöräretken tai reppureissata Istanbulista Isfananiin ja päätynyt sekoiltuaan sotatoimialueella jollekin leirille. Kaikille riittäisi voivottelulinja eikä kukaan uhraisi asialle sekuntiakaan, saati vaatisi hallitusta ottamaan asiaan kantaa taikka tehtailisi valituksia YK:n elimille. Tämä riittää osoittamaan, että ISIS-sakilaisia ei pidetä viattomina pulmusina. Viattomat pulmuset saavat selvitä omin nokkinsa.

Ihmisoikeuksien ääriajattelijat näkevät leireillä olijoissa kelvolliset suurrikolliset, joiden oikeuksien varjelemiseksi mikään uhraus ei ole liian suuri. Maksoi se kuinka monta miljoonaa tahansa, asetti se kuinka monta sivullista mihin vaaraan hyvänsä, he ovat löytäneet epäjumalansa, idolinsa joita varten koko oikeusjärjestelmä, ja oikeastaan itse yhteiskunta, heidän fanaattisessa ajattelussaan on olemassa. Totisesti, yksikin paatunut rikollinen on heille suuremman arvoinen kuin sata uhria ja tuhat veronmaksajaa.

Mikäli edellisessä kappaleessa kuvattu rikollisten paapojien ajatusmaailma tuntuu yliampuvalta, pyydän arvoisaa lukijaa arvioimaan itse heidän kantojaan ja löytämään osuvampaa selitystä himmeän palvovalle kiillolle heidän silmissään. Saattaa osoittautua työlääksi.

Mikä luonon laki määrää, että ihmisoikeuksien mahdollistaminen myös isis-taistelijoille (olen puhunut enempi heidän lapsistaan, mutta puhutaan vaikka heidän vanhemmistaan kun et moraalittomuutesi paljastumista pelkäävänä uskalla myöntää haluavasi kieltää myös heidän lapsiltaan ihmisoikeudet) on uhraus johon ei ole varaa?

Entä miten tämä ilmeisesti kannattamasi ideologia, jossa ihmisoikeuksista voidaan luopua joidenkin ihmisten kohdalla pitikään erota Isis-ideologiasta? Ainakin tuo jatkuva tarpeeesi tehdä moraalia kannattavista ihmisistä hirviöitä koska he kannattavat ihmisoikeuksia on vaikea nähdä poikkeavan Isis-ideologiasta. Mutta kerro toki itse omin sanoin miten sinun ideologiasi eroaa Isis-ideologiasta, mitä sen tapaan kohdella väärää mieltä olevia ihmisiä tulee?