Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Sepe]

Minusta haukku on paikoillaan jos sille löytyy järkevät perusteet. Nyt kyselenkin noita perusteita. Jos ei järkeviä perusteita löydy, mutta haukkuu siitä huolimatta, se on sitten jo puhdasta riidan haastamista eikä mielestäni enää kuulu täänne. Mutta sitä, mistä nyt oli kysymys, emme toistaiseksi tiedä.

Niin, ja voihan Ylläpito antaa luvan haukkumiseen.

[Sepe]

Huvittavaahan tässä "keskustelussa" on, että ajatus, että Suomi toimisi kuten monet muut länsi- ja pohjoismaat, eli lähettäisi paikalle edustajia selvittämään, ketä siellä on ja mitä EHKÄ on tehtävissä alaikäisten lasten etujen turvaamiseksi, se trikkeroi horinan voimakeinoista, Suomen kansalaisten suojelemisesta keinoin millä hyvänsä jne. ynnä soperruksen siitä, että naiset eivät tiedä, ketä lapsia heillä varmaan on.

T: Xante

En ole yhtään huvittunut.

[Norma Bates]

Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.

[Saares]

Olisi erittäin mielenkiintoista keskustella henkilökohtaisesti ISIS-naisen kanssa ja kuulla häneltä itseltään, miksi hän on kannattanut aatetta, ja miten hän perustelee ISIS-järjestön tekoja. Nythän tieto on enimmäkseen epäsuoraa, eli uutisessa kerrotaan, että norjalainen lääkäri on kertonut, että jotkut muut ovat kertoneet, että ISIS-naiset ovat olleet aktiivisesti mukana murhissa, ja ovat siten hyvin vaarallisia. Tai jonkun ruotsalaisen kerrotaan kertoneen, ettei hän ole vielä tavannut katuvaa ISIS-naista. En minäkään ole.

Voin kertoa mitä se nainen sinulle sanoisi. "Ei myö tiietty."

Olen erittäin hämmästynyt jos ikinä ehdin kuluvan elämäni aikana kuulemaan yhdenkään Isis-naisen avautuvan tekosistaan ja osoittavan aitoa katumusta. Miesten kohdalla voisin moiseen katumukseen jopa uskoakin, melkein, mutta naiset osaavat olla niin jästipäisiä ja kivenkovia ihmisiä että todella harvoin tulee vastaan katuvaa naista.

Nämä naiset kuuluivat mielestään "tiedostavaan" luokkaan.

[Xantippa]

Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.

Norma-hyvä, siitähän tässä juuri on kyse. KUKA on se suoja, jonne ISIS-äitee lapsensa antaa? Minne syliin hän sen tyrkkää? MITEN hän antaa lapsensa suojaan?

Suomi on ilmaissut, että ei aio lähettää edes edustajia tiedustelemaan, antaisiko ISIS-äitee lapsensa suojaan. Omaisilla ei ole oikein realististia mahdollisuuksia matkustella hakemaan lapsia, eikä varmaan kurdihallinto edes luovuta leiriltä ketään jollekin randomille noin vain ihmisiä leiristä.

Sinäkin olet möykännyt, miten sinne mentyään olkoon siellä kakaroineen. Nyt oletkin vaatimassa, että pitää luovuttaa. MINNE ja KENELLE?

T: Xante

Muoksis: ai niin, eihän Norma vastaa kun olen ignoressa

[Karikko]

^
Kalifaattia perustamaan menneet naiset ilmeisesti haluaisivat palata vihaamaansa yhteiskuntaan, onko noin, lieneekö heiltä kysytty. Varmaan hukkuva tarttuu oljenkorteen vaikka se olisi vääräuskoisen tarjoama.

Yhteiskuntaa vastustavien keskuudessa on kummallinen tapa vaatia yhteiskunnan hoivaamista silloin, kun hoivaa tarvitsee.

"Tyhmyydeksi" voidaan toki olettaa naisten harhautuminen ääriliikkeisiin ja jonkinlaiseen itsetunnon kohotukseen, tuntiessaan tärkeyttä kuuluttaessa isompaan , liikkeeseen jossa löytää oman arvonsa, vaikkakin vain lapsenteko"koneena.

[Xantippa]

^

Pitäisikö siis oikeastaan yhteiskunnan hoivaa odottaa ja vaatia vain silloin, kun ei sitä tarvitse? Sellainenko yhteiskunnan hoiva on luonteeltaan?

T: Xante

[Karikko]

^

Pitäisikö siis oikeastaan yhteiskunnan hoivaa odottaa ja vaatia vain silloin, kun ei sitä tarvitse? Sellainenko yhteiskunnan hoiva on luonteeltaan?

T: Xante

He ovat itse hakeutuneet parempaan pois täältä ja eivät varmaankaan ole kuvitelleet haluavansa vääräuskoisilta mitään. Ovat siis menneet tuottamaan islamille uskonsotureita perustettuun yhteisöön. Ovat jättäneet tämän yhteiskunnan.

Välillisesti, jos ei aktiivisesti hyväksyneet ne kurdikansoihin ja muihin kohdistuneet väkivallanteot- kuten raiskaukset ja muut senkaltaiset harrastukset.

[Norma Bates]

^
Kalifaattia perustamaan menneet naiset ilmeisesti haluaisivat palata vihaamaansa yhteiskuntaan, onko noin, lieneekö heiltä kysytty. Varmaan hukkuva tarttuu oljenkorteen vaikka se olisi vääräuskoisen tarjoama.

Yhteiskuntaa vastustavien keskuudessa on kummallinen tapa vaatia yhteiskunnan hoivaamista silloin, kun hoivaa tarvitsee.

"Tyhmyydeksi" voidaan toki olettaa naisten harhautuminen ääriliikkeisiin ja jonkinlaiseen itsetunnon kohotukseen, tuntiessaan tärkeyttä kuuluttaessa isompaan , liikkeeseen jossa löytää oman arvonsa, vaikkakin vain lapsenteko"koneena.

Kristityt aikoinaan pomppasivat vaikka leijonain kitaan, kunhan vain pääsisi marttyyriksi. Mutta islamissa, vaikka siellä onkin itsemurhapommittajansakin, ilmeisesti on ajateltu että voi hetken esittää länsimyönteistä jotta pääsee siihen asemaan että voi taas jatkaa (tihu)töitään sen edistämiseksi että islam leviäisi koko maailmaan. Nyt voi tietysti saivarrella että ei Isis mitään islamia ole, mutta jos heiltä itseltään kysyisi, niin mitäpä muutakaan se sitten olisi? Itse ajattelin että se oli vaan levottoman aineksen pyrkimys päästä riehuskelemaan, mutta jossain jankutettiin että kysymys oli ylevästä ja jalosta aatteesta päästä perustamaan oma valtio (ja viis siitä että sitä oltiin perustamassa muiden maille...?)

Oikein palavasti aatteen eli uskon takana toimiva voi tehdä ihan mitä vaan.

Sitä olen kyllä itse ihmetellyt varmaan kohta 30 v että minkä täytisen takia yksikään nainen alkaa orjasieluksi ja passaamaan miehiä ja nuolemaan näiden persettä jos uskonto sitä vaatii (ja kyllähän se vaatii, kun uskonto kutoutuu miespuolisen sotajumalan ympärille). Mutta kaippa nuo naiset sitten nauttivat siitä että saavat olla "oikea käsi", eli he kuvittelevat olevansa hyvin arvostettuja ns. siveellisyydessään, kunnollisuudessaan ja mitä muuta höhhönhöötä uskonnollinen elämä miehen panopuuna sitten lieneekään.

Lähi-idässähän ei oikein ole tainnut pärjäillä kuin poikia synnyttämällä. Kun kaikkien on pitänyt kokoajan sotia kaikkia vastaan että hedelmällisen puolikuun resurssit päätyisivät omalle heimolle. Se että kaikki heimot rajoittaisivat lastensa määrää että jäisi enemmän jaettavaa ei tietenkään ole tullut kysymykseenkään, kun oma porukka on lähinnä omaa napaa ja juuri tämän elintilaa on pyritty laajentamaan, viis muista, eihän ne ole edes ihmisiäkään...

[safiiri]

Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.

Mutta varmuuden vuoksi ei kannata tätä heiltä edes yrittää kysyä. Olisi kauheaa, jos tuo ei olisikaan totta. (Tosin äidistä erottaminen saattaa olla lapselle traumaattista, vaikka se tapahtuisi hyvässä tarkoituksessa. Tämän tiedämme esim. sotalapsien kokemuksista. Siksi tosiaan olisikin syytä selvittää jokaisen kohdalla, onko se oma äiti vaaraksi lapselleen ja opettaako tämän terroristiksi vai ei.) On joka tapauksessa aika varmaa, että riski terroristiseen ajatteluun kasvamisessa on tuolla leirillä melko suuri. Senkin tiedämme, että näitä ihmisiä tuskin siellä kukaan ikuisesti vahtii ja valvoo. Saattaa hyvinkin muutamassa vuodessa koko poppoo levitä ympäriinsä täysin valvomattomasti. En usko tuo olevan kovinkaan turvallinen vaihtoehto - edes Suomelle, joka hyvinkin voi muuttua vihan kohteeksi näille kansalaisillemme, jotka eivät kokeneet tulleensa kohdelluksi oikein.

[Hiha]

Mitkä äidin toimet mielestäsi voivat estää kansalaisuuden syntymisen silloin, jos äiti itse kuitenkin on Suomen kansalainen? Koska Suomi hyväksyy sen, että ihminen voi olla useamman maan kansalainen, ei toisen maan kansalaisuus estä Suomen kansalaisuutta. Laissa on tuo pykälä ehkä siksi, että lakia on muutettu ja kansalaisuuden syntyminen tapahtuu tietenkin syntymäajankohdan lain mukaan. Viimeisin lakimuutos lienee vuodelta 2003.

Henkilö josta emme tiedä mitään ei ole kansalainen de facto (kuten hienosti sanotaan). Jos myöhemmin ilmenee, että tällainenkin ihminen on, hänestä voi tulla kansalainen ihan de jure (kuten hienosti sanotaan), mutta tuskin takautuvasti.

[safiiri]

^

Pitäisikö siis oikeastaan yhteiskunnan hoivaa odottaa ja vaatia vain silloin, kun ei sitä tarvitse? Sellainenko yhteiskunnan hoiva on luonteeltaan?

T: Xante

He ovat itse hakeutuneet parempaan pois täältä ja eivät varmaankaan ole kuvitelleet haluavansa vääräuskoisilta mitään. Ovat siis menneet tuottamaan islamille uskonsotureita perustettuun yhteisöön. Ovat jättäneet tämän yhteiskunnan.

Välillisesti, jos ei aktiivisesti hyväksyneet ne kurdikansoihin ja muihin kohdistuneet väkivallanteot- kuten raiskaukset ja muut senkaltaiset harrastukset.

Mites on ihan yleisellä tasolla - jos on ensin kannattanut aatetta tai ideologiaa, jonka myöhemmin toteaa vääräksi ja huonoksi, niin saako mielensä muuttaa vai pitääkö tällaisesta väärästä ajattelusta antaa ikuinen tuomio ja sysätä moiset kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle? Ikinä ei anteeksi anneta, vaikka miten ajattelu muuttuisi. Tietenkään sama EI koske niitä "oikeita" ajatuksia eli siinä et saa mitään plussaa siitä, että aiemmin olit oikeammassa uskossa ja hyväksyttävien ideologioiden kannalla.

[Sepe]

Xantippa möykkää, että Suomen tulisi lähettää edustajansa neuvottelemaan ISIS-naisten ja lasten saamiseksi Suomeen.
Uskon että UM kiittää ja kumartaa ja kysyy, kenen kanssa neuvottelut on käytävä.
Ja miten selvitetään ketkä ovat suomalaisia.

[Hiha]

Miksi sitten haukut muita ääriajattelijoiksi vaikka se ei aiheeseen mielestäsi kuulu ja kun ainoa paikalla oleva ääriajattelija olet itsesikin mielestä sinä itse?

Ahaa, sana joka kolahti oli ääriajattelu. Huomaa: ääriajattelu. Kuvittelin että ajattelua ISIS-jäsenten oikeuksien turvaksi voi harjoittaa ihan noin vain sivumennen, ja palata loppupäiväksi normaaliin elämään. (Ääriajattelua se on siinä mielessä, että luulisi löytyvän tuhat läheisempää ja polttavampaa korjattavaa asiaa.) Mutta jos se ei onnistu vaan asia vaatii täysiaikaisen ääriajattelijan, sitten heitä on, koska niin paljon sannoista on jotkut huolta kantaneet.

P.S. Edelleen vastaamatta on seuraava, suhteellisen yksinkertainen kysymys. Mistä tulee käsitys, että suomalaisilla on velvollisuus turvata ihmisoikeudet kaikkialla maailmassa?

[Xantippa]

Kuten sanottua, nämä on normaalin ristiriitaisia vaatimuksia: samaan aikaan ISIS-äiteen pitää luovuttaa lapsensa ja pysyä leirillä kakaroineen.

T: Xante