Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[-:)lauri]

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.

Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

[Toope]

Mitkä kaikki maat ottivat vastaan näitä leiriläisiä?

Mitkä kaikki maat ovat kieltäytyneet ottamasta vastaan näitä leiriläisiä?

Näyttää siltä, että useimmat maat eivät halua ottaa heitä vastaan, koska eivät halua jihadisteja enempää. Niitähän on jo!
Tervettä itsesuojeluvaistoa on olla epäileväinen tuollaisia kohtaan.

[Xantippa]

Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante

[Karikko]

Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante

Mitkä ihmeen valtiovierailut, onko siellä muka joku valtiollinen toimija?

Usko vaan pekkaan, miksi hän valehtelisi, kun kertoi yhteydenpitoja olleen.

[Karikko]

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.

Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?

[-:)lauri]

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.

Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?

Sitä en tiedä, mutta osoittaapahan vain, että operaation suorittamisen esti todennäköisesti vain poliittisen tahdon puute.

[Karikko]

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.

Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?

Sitä en tiedä, mutta osoittaapahan vain, että operaation suorittamisen esti todennäköisesti vain poliittisen tahdon puute.

Niin varmaan poliittisen tahdon puute, voi tarkoittaa paljon erilaisia asioita, esim oliko poliittista kykyä suorittaa "lapsikaappausta" heidän äideiltään.

Poliittista tahtoa on monenlaista herra donald omalta osaltaan näytti omaa poliitista tahtoaan vetämällä joukot pois, hänellä ilmeisesti riitti sitä.

[-:)lauri]

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.

Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?

Sitä en tiedä, mutta osoittaapahan vain, että operaation suorittamisen esti todennäköisesti vain poliittisen tahdon puute.

Niin varmaan poliittisen tahdon puute, voi tarkoittaa paljon erilaisia asioita, esim oliko poliittista kykyä suorittaa "lapsikaappausta" heidän äideiltään.

'Lapsikaappaus' olisi aivan hyvin voinut tapahtua vain äitien suostumuksella.

[Xantippa]

Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante

Mitkä ihmeen valtiovierailut, onko siellä muka joku valtiollinen toimija?

Usko vaan pekkaan, miksi hän valehtelisi, kun kertoi yhteydenpitoja olleen.

Sinähän se tässä turiset, että siellä on käyty ja neuvotteluja pidetty. Minä en sellaisista mitään tiedä, mutta nähtävästi sinullakaan ei ole tietoa, mistä ihmeestä juttelet.

Kyllä minä tiedän yhteydenottoja olleen, mm. kurdihallituksen edustajan käyneen Suomessa pyytelemässä, että joku suomalainenkin virkailija ilmestyisi itse paikan päälle toteamaan tilanteen, kuten toimittiin muissa Pohjois-maissa. Pekan puheistakaan meillä ei tässä ole muuta kuin sinun melkoisen epäselvät lausuntosi, joista et tosin taida tietää, mitä ihmeen juttuja juttelet.

T: Xante

[Karikko]

Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante

Mitkä ihmeen valtiovierailut, onko siellä muka joku valtiollinen toimija?

Usko vaan pekkaan, miksi hän valehtelisi, kun kertoi yhteydenpitoja olleen.

Sinähän se tässä turiset, että siellä on käyty ja neuvotteluja pidetty. Minä en sellaisista mitään tiedä, mutta nähtävästi sinullakaan ei ole tietoa, mistä ihmeestä juttelet.

Kyllä minä tiedän yhteydenottoja olleen, mm. kurdihallituksen edustajan käyneen Suomessa pyytelemässä, että joku suomalainenkin virkailija ilmestyisi itse paikan päälle toteamaan tilanteen, kuten toimittiin muissa Pohjois-maissa. Pekan puheistakaan meillä ei tässä ole muuta kuin sinun melkoisen epäselvät lausuntosi, joista et tosin taida tietää, mitä ihmeen juttuja juttelet.

T: Xante

Pekka oli tässä yhtenä aamuna telkussa puhelemassa niistä asioista.

Haeskelepa vieläkö olisi areenalla, niin voit itse tarkistaa hänen puheensa.

Voi tietenkin valehdella, poliitikkoihin ei muutenkaan voi luottaa, miten sitten muihinkaan ihmisiin voisi.

Mediankin edustajia on siellä kyllä ollut, kun ihan kuvauksiakin on tehty ja "kuulemma" siellä on myös suomestakin avustustyöntekijöitä paikalla ollut,, mutta mistä sen nyt sitten tietää, ehkä huijaavat.


Pekkahan ei tietenkään ole kenenkään kanssa ollut yhteydessä, kuten sinä tunnut hyvin tietävän...

[Magdaleena]

^Ainakaan Suomi ei ole kieltäytynyt. Saavat tulla, jos löytyy passit tai vastaavat.

Enemmän asiaan puuttumatta heitän väliin, ettei tarvitse edes passia, jos vain jotenkin pääsee Suomen rajalle asti, siis Suomen kansalaiset.
Niin sanoi mulle kerran suurlähetystön viranomainen.

En nyt tiedä riittääkö jo pääsy ilman papereita EU:n rajalle. Mutta sitä vartenhan EU on ja jäsenvaltiot ovat lailla velvoitettuja auttamaan muiden jäsenenmaiden kansalaisia.

[Xantippa]

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Pekka oli tässä yhtenä aamuna telkussa puhelemassa niistä asioista.

Haeskelepa vieläkö olisi areenalla, niin voit itse tarkistaa hänen puheensa.

Voi tietenkin valehdella, poliitikkoihin ei muutenkaan voi luottaa, miten sitten muihinkaan ihmisiin voisi.

Mediankin edustajia on siellä kyllä ollut, kun ihan kuvauksiakin on tehty ja "kuulemma" siellä on myös suomestakin avustustyöntekijöitä paikalla ollut,, mutta mistä sen nyt sitten tietää, ehkä huijaavat.


Pekkahan ei tietenkään ole kenenkään kanssa ollut yhteydessä, kuten sinä tunnut hyvin tietävän...
[/quote]

Eipä taida olla minun asiani haeskella perusteluja sinun löysän kuuloisille väitteillesi. Niiden perusteella en toisaalta ala ketään toista valehtelustakaan epäilemään, en edes politiikkoa.

Sinun väitteesi oli, että käyty on ja neuvotteluja pidetty - median edustajat sun muun hyväntekijät eivät kuitenkaan ole valtuutettuja neuvottelemaan Suomen valtion puolesta. Niin että on varmaan käyty ja neuvottelujakin on yritetty käydä oikein Suomeen asti saapuen, mutta ei siten, kuten sinä annoit ymmärtää. Jos ymmärsit, mtä annoit ymmärtää.

Pekasta minä en ole sanonut tietäväni mitään, sinähän se hänestä sangen asiantuntevasti jubailet.

T: Xante

[Hayabusa]

^Ainakaan Suomi ei ole kieltäytynyt. Saavat tulla, jos löytyy passit tai vastaavat.

Enemmän asiaan puuttumatta heitän väliin, ettei tarvitse edes passia, jos vain jotenkin pääsee Suomen rajalle asti, siis Suomen kansalaiset.
Niin sanoi mulle kerran suurlähetystön viranomainen.

En nyt tiedä riittääkö jo pääsy ilman papereita EU:n rajalle. Mutta sitä vartenhan EU on ja jäsenvaltiot ovat lailla velvoitettuja auttamaan muiden jäsenenmaiden kansalaisia.

Jos passi tai henkilöllisyystodistus on hukkunut Pattayalla pikkupoikia pantaessa tai Syyriassa päitä katkoessa, on syytä kääntyä lähimmän edustuston puoleen uuden matkustusasiakirjan hankkimiseksi. Ja EU-kansalaisiahan palvelevat kaikkien EU-maiden edustustot. Rajalla nimittäin saattaa tulla stoppi. Siis jos rajavartijat tekevät hommansa. Periaatteessa valtiorajarikoksesta, siis ilman passia tai henkilöllisyystodistusta rajan ylittämisestä voi saada kunnon rapsut.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/miljon%C3%A4%C3%A4riveneilij%C3%A4-k%C3%A4vi-virossa-ilman-passia-oikeus-armahti-92-000-euron-sakot-1.174201

[safiiri]

^Ainakaan Suomi ei ole kieltäytynyt. Saavat tulla, jos löytyy passit tai vastaavat.

Enemmän asiaan puuttumatta heitän väliin, ettei tarvitse edes passia, jos vain jotenkin pääsee Suomen rajalle asti, siis Suomen kansalaiset.
Niin sanoi mulle kerran suurlähetystön viranomainen.

En nyt tiedä riittääkö jo pääsy ilman papereita EU:n rajalle. Mutta sitä vartenhan EU on ja jäsenvaltiot ovat lailla velvoitettuja auttamaan muiden jäsenenmaiden kansalaisia.

Jos passi tai henkilöllisyystodistus on hukkunut Pattayalla pikkupoikia pantaessa tai Syyriassa päitä katkoessa, on syytä kääntyä lähimmän edustuston puoleen uuden matkustusasiakirjan hankkimiseksi. Ja EU-kansalaisiahan palvelevat kaikkien EU-maiden edustustot. Rajalla nimittäin saattaa tulla stoppi. Siis jos rajavartijat tekevät hommansa. Periaatteessa valtiorajarikoksesta, siis ilman passia tai henkilöllisyystodistusta rajan ylittämisestä voi saada kunnon rapsut.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/miljon%C3%A4%C3%A4riveneilij%C3%A4-k%C3%A4vi-virossa-ilman-passia-oikeus-armahti-92-000-euron-sakot-1.174201

Tosin tuossa jutussa se ongelma oli suomalaisen miehen matkustelu Viroon ilman asianmukaista matkustusasiakirjaa. Ei siis suomalaisen tulo Suomen rajan yli - tai virolaisen rajanylitys Viroon. Varsinkaan siitä ei suomalaista rangaista, että hän kulkee Suomen alueella ilman passia tai muuta matkustusasiakirjaa (kuten siis tuo onneton suomalainen teki Virossa). Sekään ei ole rikos, että hukkaa passinsa, jos se kuitenkin on ollut matkassa ulkomaille mennessä ja rajaa ylitettäessä. Kuten jo sanastakin kuulee, on passi matkustusasiakirja, joka tarvitaan, kun matkaillaan kotimaan ulkopuolella. Kotimaahan saa kyllä palata ilman passiakin, vaikka tietenkin rajamuodollisuudet sujuvat näpsäkämmin passia vilauttamalla.

Arviolta satoja Suomen kansalaisia joutuu vuosittain matkoilla ongelmiin puuttuvien tai puutteellisten matka-asiakirjojen takia.

– Ongelmat ilmenevät yleensä nimenomaan niin, että ei päästä lähtemään ulkomailta takaisin kotimatkalle Suomeen. On yleinen väärinkäsitys, että Suomeen ei pääsisi takaisin ilman passia. Suomessa rajaviranomaiset pystyvät tarkistamaan Suomen kansalaisten henkilötiedot erilaisista rekistereistä. Suomeen pääsee Suomen kansalainen aina takaisin, vaikkei olisi yhtään mitään asiakirjoja. Mutta sieltä toisesta maasta ei pääse pois, tiiminvetäjä Jorma Mussalo ulkoasiainministeriön passi- ja viisumiyksiköstä sanoo.

https://www.studio55.fi/matkailu/article/nain-kay-ilman-matka-asiakirjoja-ulkomailla-ala-pilaa-lomaa/5124730#gs.aj34cq

[Hayabusa]

^Unohtui tuosta yltä, että valtiorajarikoksen käsitteen tuntevat muutkin maat, mm. Viron rajan ilman matkustusasiakirjoja ylittäjä voi saada jopa linnaa. Joten Euroopan halki tallustellessa passiton kerää teoriassa ison sakkopotin itselleen. Linkin moottoriveneilijä tosiaan sai sydämentykyksiä maasta ilman matkustusasiakirjaa poistumisen vuoksi. Olisi selvinnyt nuhtelulla, kun olisi tajunnut väittää pudottaneensa passin laidan yli - silloin olisi kyllä joutunut varmuuden vuoksi hakemaan uuden läpyskän "hukkuneen" tilalle.

Lentoyhtiöllä on ukaasi, että joutuvat omalla kustannuksellan kuskaaman matkustusasiakirjattoman henkilön takaisin lähtökentälle. Sen vuoksi lähtöporteilla kyylätään tikettien lisäksi yleensä myös passit.