Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Xantippa]

IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen...

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante

[Toope]

IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen...

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante

Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

[Kopek]

Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Entä jos lapset olisivat kommunistien lapsia tai suvakkien lapsia tai mokuttajien lapsia?

En käsitä tätä muutamien ihmisten takia syntynyttä valtakunnallista porua. On kai Suomessa vaarallisempia ihmisiä kuin muutama muslimikäännynnäinen.

Väitteet siitä, millaisia kyseessä olevat naiset ja heidän lapsensa ovat, perustuvat täysin spekulatiivisiin kuvitelmiin. Tavallisella yleisöllä ei  minkäänlaista tarkempaa tietoa noista al-Holin naisista ja siitä, mitä he ovat tehneet. Lapsistakaan ei ole yksityiskohtaisia tietoja. Eikö näihin ihmisiin pitäisi suhtautua yksilöinä. Kyseltäisiin ja selvitettäisiin, mitä itse kukin on tehnyt. Jos laittomuuksia ilmenisi, niistä voitaisiin langettaa asianmukaiset seuraukset. Terrorismijärjestöön eli ISISiin osallistumisesta, jos missään aktiivisissa veriteoissa ei ole oltu mukana, riittäisi maksimissaan ehdollinen vankeusrangaistus ja sekin tietysti vain, mikäli lakipykälät sitä ehdottomasti vaatisivat.

[MrKAT]

En käsitä tätä muutamien ihmisten takia syntynyttä valtakunnallista porua. On kai Suomessa vaarallisempia ihmisiä kuin muutama muslimikäännynnäinen.

Ripaus whataboutismia:  Äskeisen 13.12.2019 klo 14 - 14.12.2019 klo 14 poliisin tekemän valvontamaratonin aikana
jäi kiinni 104 rattijuoppoa/epäiltyä ja 16 etsintäkuulutettua.  Ja he ovat vasta tieturvallisuusuhan jäävuoren huippu...

[Hippi]

Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Käsittääkseni tässä on kaiken aikaa puhuttu suomalaisten äitien lapsista, joten on na lapsetkin suomalaisia, vaikka olisivat ulkomailla syntyneitä.

https://migri.fi/kansalaisuus-lapselle

Äiti Suomen kansalainen
Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.

[kertsi]

Näistä 11:ta naisesta (ja Suomen kansalaisesta?) 6 on kantasuomalaisia, 2 suomensomalia, ja 3:n etnisyyttä ei tiedetä tai ei mainita:

Sanna kantasuomalainen (ainoa, jonka oikea etunimi on mainittu)
"Laura" kantasuomalainen
"Safiya" kantasuomalainen
"Jonna" kantasuomalainen
"Heli" kantasuomalainen
"Virve" kantasuomalainen

"Leyla" suomensomali
"Farah" suomensomali

"Doris" nainen pk-seudulta
"Asma"  Ruotsissa asunut suomen kansalainen
? aikuinen nainen, Suomen kansalainen

lähde: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006341623.html

[Muisto Keijo Kullervo]

Jonkin tiedon mukaan on vain 'viisi äitiä' jotka haluavat palata Suomeen kaiken kokemansa jälkeen - siis lapsineen?

On avustusjärjestöjä jotka voivat 'auttaa' rahallisesti heitä jos vain haluja riittää.
Oikeusprosessit ovat sitten ihan erillinen prosessi joka kuitenkin on käytävä näiden naisten suhteen. Mielestäni olisi suoritettava Suomessa... Ovathan äidit Suomen kansalaisia.

Muisto Keijo Kullervo

[Xantippa]

IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen...

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante

Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Olet kuule Toope aika inhottava ihminen. Onneksi muut eivät taida sinun lapsiasi arvioida sinun mukaasi.

T: Xante

[Norma Bates]

Oliko Sanna aito nimi? Olin käsityksessä että alias.

Jostain luin leirillä olevan teinipojan haastattelun. Hän oli perheineen asunut 10 v Suomessa ja sitten joku (sukulainen, kaiketi) houkutteli perheen sinne kalifaattiin. Olivat sillä seudulla alunperin kai asuneetkin. Koska perhe oli ilmeisesti seikkaillut ympäri maailmaa, heräsi kysymys että miksi juuri Suomen pitäisi käydä noutamassa perheenjäsenet leiriltä pois. Onko suomalaisuus niin tarttuvaa että jos jonkin ajan elämästäsi täällä vietät, niin olet automaattisesti suomalainen ja Suomi on toilailuistasi vastuussa?

Toki jos he olivat ehtineet saada kansalaisuuden, niin sitten. Mutta tuntui kyllä oudolta että juuri tuo perhe oli valittu haastatteluun ja esimerkiksi leirillä olijoista, kun ns. kantiksiakin siellä on. Mutta ehkä käännynnäismuslimit ovat niin hurmahenkistä sakkia että jos semmoista haastattelee niin alkaa esittäytymään perin ikävässä valossa koko leirillä kärsivien Suomen kansalaisten ryhmä kun hihhuli pääsee ääneen huutamaan teesejään. Että parempi sitten haastatella sellaista joka on päätynyt kalifaattiin sen vuoksi että on siellä ammoin asunutkin ja perheessä sitten innostuttiin että nyt lähdetään sinne takaisin kun päästään olemaan herraväkeä.

[safiiri]

IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen...

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante

Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Ei kyllä NE lapset, joista nyt puhutaan, ovat nimenomaan suomalaisten (äitien) lapsia. Älä vääristele! Kukaan, ei yksikään, ole ehdottanut, että sieltä Suomeen autettaisiin ei-suomalaisia.

[Kopek]

Tässä lähestytään suomalaisuuden määritelmää. Perustuuko se passiin vai etnonationalistisen kulttuurikomitean lausuntoon, siitä taitaa olla kysymys.

[kertsi]

Pahimpien etnonationalististen vatipäiden mukaan edes se, että suku on asunut Suomessa 1100-luvulta asti ei riitä suomalaisuuteen, jos äidinkieli tai ihonväri tai ulkonäkö tai pikkuvarpaan pituus muihin varpaisiin nähden tms. ominaisuus on näiden kenopäiden mielestä väärä. Toivottavasti moinen etnonationalistinen asennevammaisuus ei yleisty yhteiskunnassa.

(Jostain kumman syystä kyseiset kenopäät kaikesta huolimatta hyväksyvät ruotsinkielisen kosmopoliitin kreivi Mannerheimin kansallissankariksi. Mutta vatipäällä on vatipään logiikka. Etnonationalismi ja rasismi kaiketi vaativat loogisia mielennyrjähdyksiä perusteikseen.)

[safiiri]

Tässä lähestytään suomalaisuuden määritelmää. Perustuuko se passiin vai etnonationalistisen kulttuurikomitean lausuntoon, siitä taitaa olla kysymys.

Ainakin median tietojen mukaan näiden kyseisten henkilöiden joukossa on molempia. Mutta - koska kyse myös on siitä, mitä laki ja kansanväliset sopimuksemme asiasta säätävät -  lienee selvää, ettei asiaa voida ratkaista jonkin epävirallisen etnisen suomalaisuuden (miten sen nyt sitten kukakin määrittelee) perusteella, vaan nimenomaan normaalin juridisen kansalaisuuden perusteella. Se henkilöitynyt tapaushan mediassa oli tämä Sanna, joka edustanee myös etnisen tarkastelun perusteella suomalaista alkuperää.

Kansalaisuuden menettäminenkään ei tule kyseeseen.

Tiettyihin vakaviin rikoksiin syyllistynyt henkilö voi jatkossa menettää Suomen kansalaisuuden. Tällaisia rikoksia ovat maanpetos, valtiopetos ja Suomen elintärkeitä etuja vastaan terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Suomen kansalaisuuden voi menettää vain henkilö, jolla on myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä tähän valtioon.

Valtioneuvosto esitti asiaa koskevan lain vahvistamista 25.4.2019. Lain on määrä tulla voimaan 1.5.2019.

https://intermin.fi/usein-kysytyt-kysymykset-kansalaisuuden-menettamisesta

Ensinnäkin rikokseen syyllistyminen pitää ensin tutkia ja todeta. Mikään "kaikki leirillä olevat ovat ihan varmaan terroristeja" -toteamus ei ihan riitä. Lisäksi alaikäisiä lapsia ei voida rangaista vanhempiensa rikoksista, eikä heitä itseäänkään voida pitää rikosoikeudellisesti vastuullisina - varsinkaan niitä alle 6-vuotiaita. Heille ei ole mahdollista langettaa seuraamuksia maanpetokseen tai terrorismiin syyllistymisestä.

Jos siis ajatellaan, että näiden ihmisten tulisi menettää kansalaisuutensa terrorististen rikostensa takia, niin ensin heidät pitäisi tuoda Suomeen, jotta nuo rikokset voitaisiin tutkia ja syyllisyys oikeuskäsittelyssä todeta. Vasta sen jälkeen (mikäli heillä on toisen maan kansalaisuus) heiltä voitaisiin Suomen kansalaisuus ottaa pois. Niiden kohdalla, joilla on vain Suomen kansalaisuus, ei tämäkään ole mahdollista. Heistä on Suomi vastuussa silloinkin, kun he eivät ole kaikkein toivotuimmalla tavalla käyttäytyviä mallikansalaisiamme. Ihan kuten on usein muistutettu maahanmuuttajien lähtömaan olevan vastuussa omistaan riippumatta siitä, onko heistä hyötyä vai ennemminkin haittaa yhteiskunnalle.

[Saares]

Safiiri:
"Tiettyihin vakaviin rikoksiin syyllistynyt henkilö voi jatkossa menettää Suomen kansalaisuuden. Tällaisia rikoksia ovat maanpetos, valtiopetos ja Suomen elintärkeitä etuja vastaan terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Suomen kansalaisuuden voi menettää vain henkilö, jolla on myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä tähän valtioon."
Lienee myös riittävä syy kun liittyy YK.n terroristiseksi järjestöksi luokittelemaan valtioon/järjestöön joka on ilmoittanut olevansa valtio.

[safiiri]

Safiiri:
"Tiettyihin vakaviin rikoksiin syyllistynyt henkilö voi jatkossa menettää Suomen kansalaisuuden. Tällaisia rikoksia ovat maanpetos, valtiopetos ja Suomen elintärkeitä etuja vastaan terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Suomen kansalaisuuden voi menettää vain henkilö, jolla on myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä tähän valtioon."
Lienee myös riittävä syy kun liittyy YK.n terroristiseksi järjestöksi luokittelemaan valtioon/järjestöön joka on ilmoittanut olevansa valtio.

Mutta - silloin ei täyty se vaatimus siitä, että on olemassa toisen valtion kansalaisuus. Nimittäin eihän kukaan voi olla kansalainen valtiossa, jota ei oikeastaan koskaan ollut virallisesti olemassa, ja joka sittemmin on viimeistäänkin hajotettu ja siten lakannut olemasta myös käytännössä. Terroristisesta toiminnasta ei voi myöskään rangaista alaikäisiä lapsia. Ihan kuten ei muistakaan rikoksista. Eikä siten kansalaisuuden menettäminen rangaistuksena voi koskea heitä. Vanhempien mukana terroristijärjestöön liitetty lapsi lienee lähinnä oikeutettu lastensuojelutoimenpiteillä suojeltavaksi, ei kansalaisuuden menettämisellä rangaistavaksi. Eikä kasnalaisuuden menettäminen voi tapahtua automaattisesti tai atkautuvasti, vaan asia pitää oikeusistuimessa käsitellä - mitä näiden leiriläisten kohdalla ei ole siis tapahtunut. Siten heidän kansalaisuutensa on tällä hetkellä olemassa ja voimassa - ja siten heidän lastensa oikeus Suomen kansalaisuuteen on olemassa, eikä se poistu, vaikka vanhempien kansalaisuus tuomittaisiin menetetyksi. Heidän kansalaisuutensa lakkaa vasta tällaisella päätöksellä, ei takautuvasti joskus aikaisemmin.

Tässä kysymyksessähän tosiaankaan ei ole varsinaisesti lähdetty pelastamaan näitä aikuisia ihmisiä, joiden toiminta hyvinkin saattaa täyttää rikoksen tunnusmerkit. (Se vain on toistaiseksi tutkimatta ja toteamatta oikeudellisesti pitävällä tavalla.) Se hankala kysymys on noiden alaikäisten lasten tilanne ja heidän oikeutensa saada suojelua valtion taholta, jos / kun heidän vanhempansa eivät kykene huolehtimaan heidän turvallisuudestaan ja perusoikeuksistaan. Tai siis - hankalaa on se ristiriita, että näiden lasten oikeuksien kunnioittaminen tarkoittaa, ettei heitä voi erottaa vanhemmistaan ilman, että vanhempien kyky tarjota lapsille lain mukaista hoivaa on niin heikko, että heidät pitää ottaa huostaan. Huostaanottoon ei riitä vain se, että heidän vanhempansa ovat pääsemättömissä tällaisella leirillä vankilanomaisissa olosuhteissa. Lisäksi tietenkin käytännössä vain lasten tuominen Suomeen on mahdotonta, jos leiristä vastaavat kurdit eivät tällaiseen toimintatapaan suostu. Mitään poliittista dilemmaa ei olis, jos kyse ei olisi alaikäisistä lapsista, vaan pelkästään aikuisista ihmisistä, jotka ovat tilanteessaan omien valintojensa tuloksena.