Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[safiiri]

Valitsisiko pienten lasten suojelun vaiko suuren yhteiskunnan suojelun, vai molemmat? Siinäpä taas kysymys.

Molemmat. Kersat pois kusipäiltä jotka eivät osaa näitä kasvattaa muutoin kuin tykinruoaksi tai soturin lapsimorsian-panopuuksi. Vaikka joskus on ollut jotenkin eli poikien tapattaminen ja tyttärien raiskuuttaminen "aviomiehellä" on ollut ok, niin nyt on nyt, ja nykyaikaiseen länsimaiseen yhteiskuntaan ei kuulu kumpikaan. Näin ollen voidaan määritellä vähintäänkin mielenvikaiseksi vanhempi joka kohtelee lastaan kuin karjaa tai omaisuutta. Ellei jopa rikolliseksi.

Olen ihmetellyt eräässä vasemmistoryhmässäkin pyöriessäni että mikä on kun se vanhemmuus yhtäkkiä on niin suurensuuri tabu ja ylipyhä juttu ettei siihen saisi yhtään puuttua. Ehkä suvaitsevaiset eivät oikeasti halua Isis-naisia Suomeen ja huokaisevat itsekin helpotuksesta kun eivät nämä tule kersojensa perässä pakkopullana, ja siksi vaativat että ämmät ja lapset pitää ottaa samassa paketissa. Tai sitten, mitä pidän todennäköisempänä, sannat ja minnat sun muut ovat suvakkien kavereita. He eivät kehtaa kertoa että ovat ihan oikeasti ystäviä jonkun isisläisen kanssa, ettei huudeilla tule turpaan. Mutta mangutaan ja vongutaan niiden akkojen puolesta, koska eihän kaveria jätetä. Ja kaikkein kieroin konsti saada akatkin Suomeen on pitää "itsestäänselvänä" että lapset ja äidit pitää pitää yhdessä.

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.

Eikös tässä ole lähinnä ollut ongelmana se, ettei huostaanottoa voi tehdä laillisesti, ellei tilannetta ole juuri kyseisen lapsen ja hänen vanhempiensa kohdalta tutkittu. Toisaalta tätä ei pystytä tekemään al-Holissa, koska se ei kuulu mihinkään tunnustetun valtion hallinnon alle. Siellä ei ole niitä paikallisia viranomaisia, jotka tässä prosessissa tarvittais. Tämän tutkimisen voisi toki tehdä sitten Suomessa, jos / kun lapsi vanhempansa kanssa tänne saataisiin.

On jokseenkin väsynyttä tästä laillisuuteen ja oikeaan toimintatapaan liittyvästä dilemmasta vääntää joku ihme salaliitto ja piilotettu ystävänpalvelus.

Suomessa toden totta on tarkasti säädelty sitä, milloin ja millaisen prosessin kautta voi lapsen ottaa huostaan. Se ei minusta ole varsinaisesti huono juttu, vaan suojaa perheitä - lapsia ja vanhempia - mielivallalta ja vaikkapa kiusaamiselta perättömillä lasu-ilmoituksilla. Ihan kukten kaikissa laeissa, on tällä aidosti tarpeellisella suojalla myös vaikutusta siihen, onko puuttuminen aina nopeaa ja helppoa. Tällainen tilanne, josta nyt on kysymys, on erityisen hankala, koska pitäisi toimia alueella, jossa ei ole olemassa paikallisten laillisten viranomaisten tahoa, jonka kanssa suomalaisviranomaiset voisivat toimia yhteistyössä. Eikä suomalaisen viranomaisen toimivalta sujuvasti ulotu alueelle, joka ei edes ole minkään tunnustetun valtion hallinnassa.

[-:)lauri]

Eli ymmärsinkö oikein, että vihdoin lopetetaan opposition harjoittaman jeesustelun kuuntelu ja haetaan lapset kotiin? Jos näin on, on oikeus tapahtunut. Nyt vain sitten odottamaan, koska on se suora lähetys, jossa Jussi vetää lupaamansa hatullisen paskaa mennessään lyömään vetoa sen puolesta, että lapset olisi palautettu kotiin jo viikolla 50.

[Karikko]

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.

Huonokin vanhemmuus saattaa olla parempi, kuin ei mitään, joskus kyllä myös pahempi, mutta se lienee harvinaisempaa.

Aikoinaa ei kovin kauan sitten lapsia myytiin huutokaupalla niille jotka lupaisivat halvemmalla otta sen vastuulleen, eli kotiorjaksi talollisille. Kunta siis antoi homman sille, joks siitä pienimmän korvauksen vaati. Joskus varmaan jotkut orvot saivatkin hyvät olosuhteet ja saattoi olla hyväksi. Usein meni myös päinvastoin ja joutuivat kärsimään talollisten omienkin lasten synnit.

[-:)lauri]

Juuri loppuneella pääministerin kyselytunnilla Orpo yritti uhriutua koska pääminsiteri oli Orpon mukaan totuuden vastaisesti väittänyt, ettei Orpo kannata lasten auttamista. Pääministeri palautti Orpon aika tylysti maan pinnalle muistuttamalla, että Orpo oli eilen lehtihaastattelussa todennut, että jos lasten auttaminen edellyttää lasten vanhempien auttamista, lapsia ei tule auttaa.

[-:)lauri]

Haavisto on tapahtuneen johdosta asetettu rikostutkintaan. En tiedä mitä kokoomus- ja persuehdokkaat tällä yrittävät saavuttaa, mutta tietysti asia, jossa on voinut feelua olla, on hidastelu tehdyssä päätöksenteossa. Lapsia olisi ehkä voitu auttaa jo paljon aiemminkin, mutta ehkä Haavisto on viivytellyt päätösten tekoa tahallisesti.

[Xantippa]

Sen myönnän, että Haaviston osuus asiassa on mietityttänyt minuakin. Tällä tarkoitan, että olisin odottanut jämäkämpiä toimia jo aiemmin.

Mutta kun kyseessä on asia, josta hyvin harva, jos kukaan, oikein tietää mitään, tätä on erinomaisen vaikea arvioida.

Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Ihmettelen kyllä, mitä oppositio nyt jahtaa ja mitä kuvittelee saavuttavansa.

T: Xante

Muoksis: oppositio Halla-ahoineen ja Orpoineen alkaa nyt vaikuttaa huonolta häviäjältä. Ja sellaisille on Suomessa ollut tapana naureskella.

[Juuli]

Ei asu. On pieni maalaispitäjä. Vaan voi sitten asua mikäli ne isishuurut Suomeen tuodaan. Enkä tarkoita tässä pieniä lapsia vaan isis-äiskiä ja vanhempia lapsia. Niitä joilla nytkin vokeissa parta kasvaa. Äiti mukaan ja perheenyhdistäminen kuvioihin niin asetelma alkaa joltakin näyttää jotta voi pelätä kun en oikein imeväis-ikäisiä osaa. Jos minun naapurissani asuu suomalainen monimurhaaja niinkuin nämä isishuurut ovat niin murhaaja on tuomionsa sovittanut ei vapaana muuten siinä asuisi. Isis-huurut eivät ole sovittaneet yhtään mitään.

Ja Kiitos, nukun oikein hyvin.
.

Mielenkiintoinen mielenmaisema. Suomalainen tappaja ja monimurhaaja on ok, kun on tuomionsa sovittanut, mutta pikkulapsi alle kuusivuotias isishuuruinen pelote.

Onhan tuossa kyllä logiikkaa. Isishuuruinen pikkulapsi kun ei voi tuomiotaan koskaan sovittaa, aina tulee olemaan isisäidin synnyttämä. Ja synnyttää/siittää aikanaan niitä kolmansia ja neljänsiä polvia.

Toivotaan nyt kumminkin, että sinun pikkukyläsi säilyttää murhaajaneitsyytensä.

T: Xante

En minä pikkulapsista puhunut. Minähän sanoin etten osaa pieniä pelätä.  Kai se terrorismin alku saadaan täällä poistettua mikä leirillä tarttui.
Jokainen ymmärtää ettei näitä pieniä voi mistään syyttää. Vanhempiaan kyllä ynnä esim. vokissa lojuvia partasuita lapsia. Tai ei kai niitäkään kun ovat ennen tätä leirihommaa tulleet.
Kummalla pitäisi neitsyys säilyä.  Kylällä vai minulla.
Mitä se neitsyys tähän lapsihommaan kuuluu.
Ha??
.

[Laika]

Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

[Saares]

Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuvassa se natsi näytti kyllä yli 6-vuotiaalta. Samoin ISIS-äidit...

Missä kuvassa. Nyt siis puhutaan näistä lapsista, joiden Suomeen tulossa tässä on puhuttu. Ja voi kamala, kaksi orpoa on jo tulossa.

T: Xante

Piru apulaisineen tarjoaa pikkusormea!

[Brutto]

Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

[-:)lauri]

Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Toisin sanoen, teki isis-äiti mahdollisesti tulevaisuudessa mitä tahansa, se ei mitätöi nyt tehtyjä töitä ihmisoikeuksien eteen. Se että isis-äiti ei pääse tekemään tulevaisuudessa mitä tahansa, on kokonaan toisen keskustelun aihe.

[safiiri]

^On sekin aika kyyninen ajatus, että parempi olla ottamatta näitä lapsia tänne äidit mukanaan, koska siihen on niin pitkä aika, jos niistä lapsista joku aikuistuttuaan tulla Suomeen tekemään terroritekoja saatuaan vahvan koulutuksen aiheeseen leirille jäätyään. Tai muualle Eurooppaan. Että silloin nämä tämän päivän poliittiset kiemurtelut ovat jo unohtuneet kaikilta - ehkä poliitikotkin jo asettuneet palkkiovirkojensa suojiin.

[Xantippa]

Minä ihmettelen eniten tässä näitä asiantuntijalausuntoja, siis Supon. Niiden perusteella jää käsitykseen, että Supolla on erittäin tarkat tiedot leirillä olevista, heidän teoistaan sekä radikalismin tasostaan. Eli siis kaikki tiedot, joiden perusteella voitaisiin esimerkiksi huostaanotto mahdollisesta tehdä. Ainakin niitä voidaan käyttää tulevissa oikeudenkäynneissä - on tulossa niin rikollista porukkaa, että sellaiset tulee automaattisesti - joten mikä heidän motiivinsa on varoitella tuomasta näitä Suomeen?

Ihan vain sekö, että ei Supoa kiinnosta suomalaiset rikolliset, elleivät he ole Suomessa? Ei heitä siis kiinnosta saattaa näidä ihmisiä rikosvastuuseen, ei heitä kiinnosta uhkan kasvaminen vuosi vuodelta, ei heitä kiinnosta, että nyt kasvavat lapset tulevat joskus ihan omin päin tänne ilman mitään seurantaa. Vai onko Supolla ehkä ajatuksena seurata näitä lapsia vuosi vuodelta siellä jossain ja pitää tarkkaa rekisteriä teoista ja radikalismista.

Sitäkin ihmettelen, että näitä lausuntoja ei tunnuta ainakaan mediassa ihmeteltävän. Kukaan ei kyseenalaista, miksi Supon asiantuntijat ovat ottaneet tässä asiassa näin vahvan roolin selostamalla etukäteen ennustuksiaan ja tietojaan. Kun yleensä näistä on juuri niiden turvallisuusseikkojen vuoksi vaiettu.

T: Xante

[Xantippa]

Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Tässähän se kiteytettynä onkin. Jos toisin olisi, se tarkoittaisi aika radikaaleja muutoksia oikeuskäsityksiimme. Tämä ilmeisesti ei ole hommalaisöyhöttäjille valjennut. Että mitä se tarkoittaa, jos tavan kansa alkaa huutoäänestämään turvauhkien vuoksi rangaistuksia ja rajoituksia.

T: Xante

[Brutto]

Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.