Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Xantippa]

Johtuu ehä siitä, että mopojengit on jo luokiteltu rikollisjärjestöiksi. Jopa rikollisjärjestöön kuulumista on pitkään esitetty rangaistavaksi. Mutta mopojengit ovat pelkkiä partiopoikia verrattuna isisiin. Ääri-islamistiset järjestöt pitäisi myös luokitella rikollisjärjestöiksi ja niiden jäsenet tulisi laittaa lukkojen taakse jo ihan pelkästään siksi, että kuuluivat rikollisjärjestöön.

Kannatan kuitenkin isis-vaimojen tuontia Suomeen. Heille voitaisiin järjestää julkinen oikeudenkäynti kuten Adolf Eichmannille aikoinaan. Se esitettäisiin televisiossa ja isisin henkiin jääneet uhrit pääsisivät kertomaan järjestön hirmuteoista. Isis-naiset voitaisiin vapauttaa oikeudenkäynnin jälkeen, mutta tärkeintä olisi julkisuus, kuten oli Adolf Eichmannin oikeudenkäynnissäkin. Aatteelta riistetään oikeudenkäynnissä kaikki gloria, minkä jälkeen typerinkään suomalainen ei enää näe siinä mitään hyvää.

Käsittääkseni ISIS on luokiteltu rikollisjärjestöksi. Sen sijaan rikollisjärjestöjen jäseniä - siis mopokerholaisiakaan - ei panna telkien taakse pelkästään siksi, että kuuluvat rikollisjärjestöön.

Mielipiteesi siis perustuu virheellisiin tietoihin, jonka vuoksi koko mielipide muodostuu absurdiksi toiveajatteluksi.

T: Xante

[Karikko]

^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.

[Xantippa]

^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.

Olisi, varsinkin, kun rikollisjärjestöön kuuluminen ilmoitetaan erilaisin tunnuksin. ISISiin kuulumisen todentaminen olisi tietysti vaikeampaa, joskin monelle riittää huivi todisteeksi, mutta ihan tähän ei varmaan voi oikeusvaltiossa mennä.

T: Xante

[Saares]

Brutto:
"Kannatan kuitenkin isis-vaimojen tuontia Suomeen. Heille voitaisiin järjestää julkinen oikeudenkäynti kuten Adolf Eichmannille aikoinaan. Se esitettäisiin televisiossa ja isisin henkiin jääneet uhrit pääsisivät kertomaan järjestön hirmuteoista. Isis-naiset voitaisiin vapauttaa oikeudenkäynnin jälkeen, mutta tärkeintä olisi julkisuus, kuten oli Adolf Eichmannin oikeudenkäynnissäkin. Aatteelta riistetään oikeudenkäynnissä kaikki gloria, minkä jälkeen typerinkään suomalainen ei enää näe siinä mitään hyvää."
Aliarvioit "matuilijanaisten" tyhmyyden ja fanaattisuuden.

[Saares]

^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.

Olisi, varsinkin, kun rikollisjärjestöön kuuluminen ilmoitetaan erilaisin tunnuksin. ISISiin kuulumisen todentaminen olisi tietysti vaikeampaa, joskin monelle riittää huivi todisteeksi, mutta ihan tähän ei varmaan voi oikeusvaltiossa mennä.

T: Xante

Mitenkä Antifa-liike? Senhän Suopo luokittelee Suomen vaarallisimmaksi porukaksi?
Seuraan mielenkiinnolla ketkä asettuvat puolustamaan tätä sakkia.

[Toope]

Aika vaikeaa Suomessa on luoda sellaista lainsäädäntöä, jossa väkivaltaiseen ja valtionvastaiseen järjestöön kuulumista voisi delegalisoida, koska vasurien Antifa olisi lienee ensimmäinen kiellettävien joukossa Suomen väkivaltaisimpana ryhmänä.

[Toope]

Tärkeintä olisikin saada vallassa oleva vihervasemmisto ymmärtämään ääri-islamin vaarallisuus. Nyt se pitää pahimpana uhkana sitä, että joku feikkinatsi oli ollut vieraana pikkujouluissa.

Hakevat uhkaa muualta, vaikka uhka tulee heidän omista porukoistaan.

[Karikko]

Tärkeintä olisikin saada vallassa oleva vihervasemmisto ymmärtämään ääri-islamin vaarallisuus. Nyt se pitää pahimpana uhkana sitä, että joku feikkinatsi oli ollut vieraana pikkujouluissa.

Hakevat uhkaa muualta, vaikka uhka tulee heidän omista porukoistaan.

Elä pelkää vihervasemmistoa, korkeintaan ne sinua hiukan tömäyttävät kaalinpäällä, tai heittelevät tuontitomaateilla> mikä sinänsä on tietenkin epäisänmaallinen teko, kun kotimaistakin tomaattia olisi saatavilla.

[Xantippa]

^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.

Olisi, varsinkin, kun rikollisjärjestöön kuuluminen ilmoitetaan erilaisin tunnuksin. ISISiin kuulumisen todentaminen olisi tietysti vaikeampaa, joskin monelle riittää huivi todisteeksi, mutta ihan tähän ei varmaan voi oikeusvaltiossa mennä.

T: Xante

Mitenkä Antifa-liike? Senhän Suopo luokittelee Suomen vaarallisimmaksi porukaksi?
Seuraan mielenkiinnolla ketkä asettuvat puolustamaan tätä sakkia.

No seurailepa. Miksi kukaan asettuisi puolustamaan väkivaltaa. En tiedä muuten Supon luokituksista, yllätä meidät näin uutena vuosikymmenenä ja linkitä meille nuo tietosi, joita tarjoilet.

T: Xante

[Laika]

Käsittääkseni ISIS on luokiteltu rikollisjärjestöksi. Sen sijaan rikollisjärjestöjen jäseniä - siis mopokerholaisiakaan - ei panna telkien taakse pelkästään siksi, että kuuluvat rikollisjärjestöön.

Vika onkin siinä, että ISIS-taistelijoita ja epäiltyjä ISIS-taistelijoita pitäisi kohdella ennemminkin sotavankeina -tai kenties sodan aikana maanpetoksesta epäiltyinä. Ihmisten kyvyssä havaita vapaaehtoisten ISIS:iin lähteneiden toiminta maanpetoksellisena ei ole vikaa. Jälkimmäinen on poikkeuksellisen raskas rikos monissa maissa. Edellinen taas antaa tietyn statuksen vangituille ja ohjeet heidän käsittelyynsä. Joka tapauksessa järjestö, joka pitää vallassaan alueellista territoriota ja surmaa ja kiduttaa tuhansia, ei ole mikä tahansa moottoripyöräkerho.

Kansainvälinen oikeus on liian jäykkä terrorijärjestöjen osalta, jos ISIS:in jäsenten kysymystä ei pystytä järkevästi käsittelemään vallitsevien sääntöjen puitteissa. Olen pariin otteeseen törmännyt uskomattomaan hölmöilyyn, jonka mukaan näille ihmisille ei voida tehdä tätä, tuota eikä mitään. Jos lait ovat siten puutteellisia ja täynnä ammottavia aukkoja, niin ehkä pitäisi aloittaa niiden uusimisesta.

Lisäksi haluan sanoa, että takautuvaan lainsäädäntöön ei pitäisi suhtautua kuin pyhään lehmään, joka keskellä tietä seisomalla pysäyttää koko liikennevirran, kun kukaan ei saa ohjata sitä edestä pois. Kyllä kansainvälisiä oikeusistuimia, tarvittaessa ad hoc ja jopa takautuvaa menettelyä noudattaen, voitaisiin perustaa näiden ihmisten tuomitsemiseksi, ainakin pahimpien tekijöiden rankaisemista varten. Tavanomainen rikosoikeus ei päde enää, kun siirrytään yksittäisistä murhista kokonaisen kansanryhmän systemaattiseen vainoon ja tuhoamiseen. Tosin mikään mainitsemistani asioista ei ole vähääkään kiinnostanut mm. lasten palauttamiseen kielteisesti suhtautuneita tahoja täällä, koska kaikki vierastaistelijoista koitunut päänvaiva on ajateltu meillä kaadettavan kurdien niskaan -kurdien, joilla ei ole tunnustettua asemaa toimia missään mainitsemistani kysymyksistä.

Jos Suomi on de facto julistautunut esimerkiksi terroristista organisaatiota vastaan käydyn sodan osapuoleksi, voitaisiin laatia laki, jonka perusteella tuomita terroristista organisaatiota tukeneita maanpetoksesta sotaoloissa. Niin voitaisiin tuomita ankarampia tuomioita kuin rauhanaikainen lainsäädäntö sallii, vaikkei Suomen valtio olisikaan muodollisesti sotatilassa. Tämä on pelkkä sapluuna, mutta luonnostelee lukijalle mitä tarkoitan viitatessani keinotekoisesti luotuihin lainsäädännöllisiin esteisiin tehdä yhtään mitään.

[Vaaraton Norsu]

Lisäksi haluan sanoa, että takautuvaan lainsäädäntöön ei pitäisi suhtautua kuin pyhään lehmään, joka keskellä tietä seisomalla pysäyttää koko liikennevirran, kun kukaan ei saa ohjata sitä edestä pois. Kyllä kansainvälisiä oikeusistuimia, tarvittaessa ad hoc ja jopa takautuvaa menettelyä noudattaen, voitaisiin perustaa näiden ihmisten tuomitsemiseksi, ainakin pahimpien tekijöiden rankaisemista varten.

Minusta tämä on mielenkiintoinen kysymys, ja olen taipuvainen olemaan eri mieltä. (En ole asiaan kylläkään suuremmin perehtynyt.)

Minusta lähtökohta on, että maailma on epäoikeudenmukainen ja paha (käytännössä). Legitiimi lainsaadäntö, josta ihmiset ovat jonkinlaisessa yhteisymmärryksssä, ja joka määrittää jotkin tietyt teot pahoiksi ja laittomiksi, tekee siitä aina vähän paremman paikan, mutta perustotuus epäoikeudenmukaisuudesta kuitenkin säilyy, mikä tulee esiin mm. porsaanreikien löytyessä.

Minulle takautuvat lainsäädännöt syyllisten (todellistenkin) tuomitsemiseksi tuovat mieleen yrityksen lepytellä itseä ja kanssaihmisiä siitä, että maailma ei ole oikeudenmukainen. Että hyviä ihmisiä sattuu, ja isosti, samaan aikaan kun "huonot" porskuttavat. Mutta niin kuitenkin on, eikä asia tule koskaan kokonaan muutumaan. Ja edistyksen (mm. laajemmin tunnustetut lait estämään "pahan" eteenpäinmenoa) ennakkoehto on minusta, että annetaan maailman olla paha, ja annetaan pahojen asioiden tapahtua, ja lepytellään itseä siitä muilla tavoilla kuin toimimalla ikään kuin hyvä voittaisi.

Minusta ilman muuta pitäisi auttaa ISIS-vaimoja palaamaan Suomen, kun ovat hirveällä leirillä, ja tiedämme heidän siellä olevan. Minusta heidän auttamisensa tekee omasta yhteiskunnastamme enemmän "hyvän yhteiskunnan", kuin jos jättäisimme heidät sinne. SIinäkin tapauksessa, että he tänne palattuaan pitävät kiinni uskomuksistaan ja toimivat niitten levittämiseksi. (En nyt tarkoita, että halutomia pitäisi tänne raahata, mutta halukkaat.)

***

Aika lailla ohi aiheen, olen pahoillani. Kerrankin tuli tunne, että tuohon voisi jotain sanoa.

[Muisto Keijo Kullervo]

Pitäisi!

Puolueettomia tuomareita tuskin muualta löytyykään...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kaikki suomalaiset äidit velvoitetaan oikeudenkäyntiin - omat lapset sosiaalitarkkailuun - toivon.

Muisto Keijo Kullervo

[Laika]

Minusta heidän auttamisensa tekee omasta yhteiskunnastamme enemmän "hyvän yhteiskunnan", kuin jos jättäisimme heidät sinne.

Niin minustakin, mutta ihmisten havainnossa tai moraalitajussa ei ole mitään vialla heidän pitäessään noita naisia maanpettureina. Nekin, jotka eivät ole osallistuneet teloituksiin tai orjien pitämiseen, ovat maanpettureita. Siksi ihmiset halveksivat ja vihaavat noita naisia, ja mielestäni ihmisten sentimentti ei ole erehtynyt kohteestaan.

Mistä lähtien sotavangeilta on kysytty, haluavatko he palata vai eivät? Ei se ole heidän päätettävissään, jos vankeja vievällä sotilassaattueella on aseet. Naisten vastahakoisuutta syynä hakemisen mahdottomuudelle olen pitänyt sikäli absurdina.

[Vaaraton Norsu]

Minusta heidän auttamisensa tekee omasta yhteiskunnastamme enemmän "hyvän yhteiskunnan", kuin jos jättäisimme heidät sinne.

Niin minustakin, mutta ihmisten havainnossa tai moraalitajussa ei ole mitään vialla heidän pitäessään noita naisia maanpettureina. Nekin, jotka eivät ole osallistuneet teloituksiin tai orjien pitämiseen, ovat maanpettureita.

No, minusta asia ei ole täysin yksiselitteinen, jos katsoo alla olevaa Wikipediasta lainattua määritelmää:

Rikoslaki määrittelee maanpetoksen:

Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa

• liittyy vihollisen asevoimiin,
• osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
• palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikkai.
• ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,

on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yleisesti ottaen en usko, että ihmisten pitäisi ihan hirveästi luottaa omaan moraalitajuunsa. Esim. nykyisessä kärjistyneessä poliittisessa ilmapiirissä ihmiset vaikuttavat varsin sokeilta omien suosikkiensa epä-asialliselle ja epäoikeudenmukaiselle käytökselle, ja toisaalta ovat täysin yliherkistyneitä inhokkiensa epäasiallisuuksille ja epäoikeudenmukaisuuksille.

[Toope]

Tanskan sosialidemokraattinen PM julisti päätöksen, että Tanska ei halua noita ihmisiä yhteiskuntaansa.
https://www.kansalainen.fi/tanskan-sosialistipaaministeri-ei-aio-paastaa-isis-naisia-maahan-taytyy-muistaa-mista-naisryhmasta-puhutaan/
Selkeä päätös, josta mallia varmaan saa ottaa.