Trans-ketju

[-:)lauri]

Safiiri, murrosiän epävarmuus ja hämmentyneisyys eivät ole perusteita sille, että pitäisi lähteä radikaaleihin silpomisleikkauksiin, koska tuon ikäinen ihminen ei välttämättä vielä tajua omaa parastaan. Siksi kaikki sukupuolenhämmennysprosessit tulee olla vain aikuisten "oikeutena" tai miksi sitä haluamme kutsuakaan. Herran tähden, jätetään lapset ulos tuollaisista frankensteinilaisista ajatuksista. Ei liikaa vaadittu paatuneimmiltakaan pseudoliberaaleilta?

Vain 0.3 prosenttia on ollut tyytymätön lääketieteelliseen apuun. Pitäisikö meidän lopettaa kaikki muukin ihmisten auttaminen, jossa onnistumisprosentti on niinkin heikkoa kuin 99.7%?

[safiiri]

^Jos 0,3 % tässä ei ole sellainen anomalia, jonka pitäisi ohjata toimintamalleja, niin kaiketi sitten voimme lopettaa keskustelun siitä, onko vaikkapa seksuaalivähemmistöihin kuuluvien 5 -15 % määrä niin pieni, että se oikeuttaa vaatimuksen ilmiön piilottamiseen julkisessa keskustelussa. Voinemme siis todeta, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvia ei voida todeta niin  harvinaiseksi poikkeavuudeksi, ettei sitä pitäisi liittää yleiseen kuvaukseen seksuaalisuudesta. Päinvastoin tuollainen osuus väestöstä vaatii asian huomioimista ehdottomasti ja tarpeellisia muutoksia yhteiskunnan toimintaan ja sitä ohjaaviin säädöksiin ja normeihin.

[Toope]

Sukupuolenvaihdosleikkaukset ja hormoni/lääkehoidot siihen liittyen ovat massiivisia lääketieteellisiä operaatioita. En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että leikkaushoito ylipäätään olisi se paras hoitomuoto ongelmaan. Ymmärrän sen, että ihminen voi ajatella elävänsä väärässä kropassa, mutta onko ongelma fysiologinen vaiko henkinen?
https://beta.oikeamedia.com/o1-101933
Olisiko terapeuttinen toiminta parempi ratkaisu, kuin radikaali leikkausoperaatio? Tulevaisuudessa uskoisin, että aivoihin vaikuttamalla kyetään paremmin hoitamaan näitä ihmisiä, jolloin leikkauksia ei ehkä tarvittaisi.

[Norma Bates]

Jos ihminen syntyy sellaisena että hänen perseestään törröttää toinen pari jalkoja (kun siamilainen kaksosuus on jäänyt pahasti vaiheeseen), niin annammeko hänelle vaan sähköshokkeja että oppii sopeutumaan kehoonsa...? 

[safiiri]

Sukupuolenvaihdosleikkaukset ja hormoni/lääkehoidot siihen liittyen ovat massiivisia lääketieteellisiä operaatioita. En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että leikkaushoito ylipäätään olisi se paras hoitomuoto ongelmaan. Ymmärrän sen, että ihminen voi ajatella elävänsä väärässä kropassa, mutta onko ongelma fysiologinen vaiko henkinen?
https://beta.oikeamedia.com/o1-101933
Olisiko terapeuttinen toiminta parempi ratkaisu, kuin radikaali leikkausoperaatio? Tulevaisuudessa uskoisin, että aivoihin vaikuttamalla kyetään paremmin hoitamaan näitä ihmisiä, jolloin leikkauksia ei ehkä tarvittaisi.

Emme voi jäädä odottamaan jotakin "aivohoitoa", joka ehkä keksitään vasta tulevaisuudessa. Akuuttia tilannetta on hodettava niillä parhailla keinoilla, joita meillä tänään on tarjolla. Lisäksi tuossa sinun "aivohoidossasi" on eräs hankala ongelma: Keneksi ihminen pitäisi muuttaa aivoiltaan, kun hän tuntee olevansa väärässä kehossa? Se hän, joka tässä kokee jotakin, on se henkilö, jota hoidetaan. Jos hänet muutetaan toiseksi, ei häntä ole hodettu, vaan vaihdettu joku toinen tuohon kehoon hänen tilalleen.

Sopisiko itsellesi sellainen, että kun sinua kismittää vaikkapa valtamedian toimittajat, niin sinulle annettaisiin vähän "aivohoitoa", jonka avulla opit pitämään valtamedian toimittajien näkemyksistä? Loistava tapa ratkaista ongelma ilman vaarallisia invasiivisia leikkauksia.  Missä sinusta menee raja siinä, milloin tällainen "aivohoito" on oikeastaan ihmisen yksilölliseen persoonaan ja minuuteen kajoamista?

Sukupuolen muuttaminen sinusta ei siis tätä olisi, mutta samalla olet huolissasi siitä, jos poikalasta ei kädetä pitäen opasteta leikkimään autoilla nukkekodin sijaan. Minusta tässä on tavaton epäloogisuus. Kasvatus nyt kuitenkin on aika leppoisan tason ohjaamista, mutta silti sinusta sukupuolittava kasvatus pitää suorastaan nostaa ihanteeksi sen sijaan, että pyritään lapsen itsensä ilmaisemien mielenkiintojen ja valintojen tukemiseen. Sen sijaan - jos he perinteisen sukupuolinormiston mukaiseen sukupuoleen ohjaamisen sijaan osoittavat merkkejä siitä, että se ei ole heille ominaista, haluaisit heitä "aivohoidettavan" ja tällaisella hoidolla pakotettavan norminmukaisuuteen. Pitääkö sinusta asiaa kysyä heiltä itseltään vai aloitetaanko TÄMÄ hoito jo alaikäisille lapsille, jotka eivät osoita norminmukaisen sukupuolen ilmentämisen taipumusta?

[Toope]

Jos ihminen syntyy sellaisena että hänen perseestään törröttää toinen pari jalkoja (kun siamilainen kaksosuus on jäänyt pahasti vaiheeseen), niin annammeko hänelle vaan sähköshokkeja että oppii sopeutumaan kehoonsa...? 

Pikkaisen olkinukkekommenttia haistan tässä. Toki vammaisia tulee auttaa, minusta sukupuolisekoilijat ovat vammaisia, jossain määrin ainakin, jos eivät kykene ymmärtää sukupuoltaan. Puhuin siitä, ettei kirurginen hoito välttämättä ole se järkevin hoitotapa, vaan uskoisin, että psykoterapia ja myöhemmin myös aivoihin vaikuttavat hoidot voisivat olla järkevämpiä hoitomuotoja. En toki ole asiassa yhtään enemmän asiantuntija, kuin kukaan muukaan keskustelija. En vaan usko, että tuollaiset radikaalit kirurgiset leikkaukset ovat se toimiva ratkaisu transseksuaalien auttamiseksi, se voi olla vääräkin keino?

Mitä lapsiin tulee, aikuisten ehkä olisi parempi olla järkyttämättä kehittyvättä mieltä ja antaa lasten olla poikia ja tyttöjä. Aikuiset noita häiriintyneitä ajatuksia heille tyrkyttävät.

[safiiri]

Jos ihminen syntyy sellaisena että hänen perseestään törröttää toinen pari jalkoja (kun siamilainen kaksosuus on jäänyt pahasti vaiheeseen), niin annammeko hänelle vaan sähköshokkeja että oppii sopeutumaan kehoonsa...? 

Pikkaisen olkinukkekommenttia haistan tässä. Toki vammaisia tulee auttaa, minusta sukupuolisekoilijat ovat vammaisia, jossain määrin ainakin, jos eivät kykene ymmärtää sukupuoltaan. Puhuin siitä, ettei kirurginen hoito välttämättä ole se järkevin hoitotapa, vaan uskoisin, että psykoterapia ja myöhemmin myös aivoihin vaikuttavat hoidot voisivat olla järkevämpiä hoitomuotoja. En toki ole asiassa yhtään enemmän asiantuntija, kuin kukaan muukaan keskustelija. En vaan usko, että tuollaiset radikaalit kirurgiset leikkaukset ovat se toimiva ratkaisu transseksuaalien auttamiseksi, se voi olla vääräkin keino?

Mitä lapsiin tulee, aikuisten ehkä olisi parempi olla järkyttämättä kehittyvättä mieltä ja antaa lasten olla poikia ja tyttöjä. Aikuiset noita häiriintyneitä ajatuksia heille tyrkyttävät.

OIkeesti Toope. Miten niin tyrkyttävät? Päinvastoinhan on tyrkyttämistä, jos koko ajan ohjaa lapsia tietynlaiseen normien mukaiseen käyttäytymiseen sillä perusteella, mikä vaikuttaa olevan heidän fyysisten piirteidensä mukainen sukupuoli. Tämä sun väsynyt väitteesi siitä, että kyse olisi vain ja aina pelkästään väärän kasvatuksen tuotoksista on debunkattu jo moneen kertaan mm. sillä, että eläinkunnassa esiintyy vastaavia ilmiöitä. Samoin ihmisillä ilmiö on tunnettu aikoja ennen ensimmäistäkään feministiä tai sukupuolentutkijaa. On hassua, että historiaa opiskelleena et ymmärrä, ettei nyt sentään 1900-luvulla syntyneitä aatteita voi syyttää aiempien vuosisatojen kasvatuksen tuloksista. Aika ei kulje taaksepäin, eikä seuraus voi ilmetä ennen syyn olemassaoloa. Koska transsukupuolisuus ilmiönä on vanhempi kuin se ideologia, jota sen tuottamisesta syytät, on nyt vain ilmiselvää, ettei väitteesi voi pitää paikkaansa.

Sitä me emme tiedä, miten transsukupuoliset kokisivat oman kehonsa, jos eläisimme yhteiskunnassa, jossa naiseuden ja mieheyden ilmentäminen olisi vapaampaa ja koko sukupuolittuneisuus yhteiskunnassa vähäisempää. Ainakin joissain aiemmissa kulttuureissa tämä ilmiö on ratkaistu ilman leikkauksia ja hormoneita sillä, että on ollut mahdollista päättää elää yhteisössään sukupuolirooliaan vaihtamalla. Elää miehenä / naisena, vaikka kehollinen ilmiasu viittaisi toiseen sukupuoleen. Tämä kuitenkin vaatii sen yhteisön muiden jäsenten hyväksynnän, jotta tällainen on täydesti mahdollista. Se, että vain itse muuttaa käyttäytymistään ei riitä, vaan myös muiden on pystyttävä vaihtamaan suhtautumisensa. Meidän yhteiskunnassamme se ei toimi. Siitä kertoo mm. valitus "väärän" vessan käyttämisestä - jopa silloin, kun näillä nykyisillä hoidoilla ulkonäkö on muuttunut. Siitä kertoo laissamme oleva steriliteettiehto korjaushoidolle. Siitä kertoo vaikkapa se, ettei ole mahdollista jatkaa pappina, jos vaihtaa sukupuoltaan.

Toope - sinä taidat itse juurikin suhtautumisellasi vain lisätä transsukupuolisten tarvetta näihin hoitoihin.

[Norma Bates]

Jokaikisessä tv-dokumentissa (brittiläisiä kai tavanneet suurin osa olla) jossa on kerrottu transsukupuolisista ihmisistä on vähintään yksi äiti vääntämässä itkua tai muu sukulainen kiukuttelemassa ja raivoamassa sen takia että on ihan hirvittävän kamalaa että oma lapsi/sukulainen haluaakin olla vastakkaista sukupuolta. Ainakaan näissä perheissä ei yksikään ihminen ole lasta mitenkään manipuloinut siihen suuntaan. Yleensä yrittänyt päinvastaista. Houkutella ja pakottaa tyytymään biologiseen sukupuoleensa.

Vaikka itse soisinkin ettei ihmisen tarvitse alkaa leikkelyttämään kehoaan ollakseen tyytyväinen, niin minua jotenkin ärsyttää tuo tekopyhä sukulaissuma joka nyyhkii ja voihkii miten kamalaa on kun ei olekaan poikaa/tytär/what ever. Ihan kuin kysymys olisi kuolemasta. Ollaan niin takerruttu itsekkäästi siihen että minulla pitää olla tytär/poika/what ever (siis sisko/veli...)

Jos sukupuolta vaihtaa haluaa ihminen jolla on jo kumppani ja lapsiakin, silloin hänet itsensä määritellään itsekkääksi. Ja voihan se osittain paikkansa pitääkin. Mutta jos hän ei ole vielä ehtinyt aloittaa perheenperustamista yms. niin silloin umpi-itsekkäiltä vaikuttaa kyllä se ympärillä oleva ihmisjoukko joka ulisee tuota miten "koskaan et muuttua saa" -litaniaansa.

Monissa dokumenteissa asianosainen itse on tuonut esille että hän tunsi olevansa tyttö/poika jo 5-vuotiaana. Eikä se tunne ole koskaan muuttunut miksikään.

[Toope]

En ole nitistämässä ketään, mutta en myöskään hyväksy sitä ajatusta, etta transseksuaalisuus käsitettäisiin normiseksuaalisuudeksi. Ei se, että pidän poikkeuksina joitakin asioita tarkoita sitä, että kukaan haluaisi kieltää. Kyse on enemmänkin siitä, että yhteiskunnan ehkä tulisi vain tukea sitä normaalia perherakennelmaa, ydinperhettä ja sen malleja, koska vaihtoehtoiset mallit vaan rikkovat yhteiskuntaa.

En ole ampumassakaan ketään, ymmärrän asian vain siten, että hyvä perherakennelma on yhteiskuntaa rakentava malli, siksi sitä tulisi suosia. En kiellä transsuporukan oikeuksia, pidän heitä vaan hyvin marginaalisena porukkana, joiden näkemysten ei tule ohjata perhekäsityksiä enempää kuin toisen vähemmistöporukakan, eli homoseksuaalien.

Vähemmistöjen ei pidä tyrkyttää malliaan muille, heillä ei ole siihen oikeutta. Heillä on oikeutensa, mutta tietäkööt rajansa.

Meilllä on jo hyvä perhemalli, ydinperhe.

[hibiscuc]

En ole nitistämässä ketään, mutta en myöskään hyväksy sitä ajatusta, etta transseksuaalisuus käsitettäisiin normiseksuaalisuudeksi. Ei se, että pidän poikkeuksina joitakin asioita tarkoita sitä, että kukaan haluaisi kieltää. Kyse on enemmänkin siitä, että yhteiskunnan ehkä tulisi vain tukea sitä normaalia perherakennelmaa, ydinperhettä ja sen malleja, koska vaihtoehtoiset mallit vaan rikkovat yhteiskuntaa.

En ole ampumassakaan ketään, ymmärrän asian vain siten, että hyvä perherakennelma on yhteiskuntaa rakentava malli, siksi sitä tulisi suosia. En kiellä transsuporukan oikeuksia, pidän heitä vaan hyvin marginaalisena porukkana, joiden näkemysten ei tule ohjata perhekäsityksiä enempää kuin toisen vähemmistöporukakan, eli homoseksuaalien.

Vähemmistöjen ei pidä tyrkyttää malliaan muille, heillä ei ole siihen oikeutta. Heillä on oikeutensa, mutta tietäkööt rajansa.

Meilllä on jo hyvä perhemalli, ydinperhe.

Minulle tulee väkisinkin mieleen, että sinusta trans- ja homoseksuaalit ovat epänormaaleja ja he tyrkyttäisivät omaa perhemalliaan muille.Tuollaista tyrkyttämistä en ole havainnut muualla kuin sinun mielikuvituksessasi.

Kun kerran normaali ja hyvä perhemalli on ydinperhe, niin mikset itse elä ihannoimassasi ydinperheessä (mies, vaimo ja lapset)?

[a4]

Perhemalliakin on jouduttu päivittämään kehittyneissä yhteiskunnissa jatkuvasti, aina sen mukaan kun se on vanhentunut.

Vielä jokin aika sitten oltiin huolissaan naisten päästämisestä työelämään, muista oikeuksista puhumattakaan.
Miten käy kotiäitiyden ja perinteisen perhemallin?! Tuhoutuuko yhteiskunta?!!

BROWN
(to Bozarth)
Paint the judges a picture of the
America that will exist if they
rule the wrong way. Children
running home from school to find...
No one's there. Mommy's at the
office. Or on a factory floor.
GRISWOLD
That's very good, Ernie. If a man
and woman vie for the same job, she
can work for less. What is a man
without a paycheck to take care of
his family?
BROWN
What woman would want him?
BOZARTH
(going with their flow)
Wages go down. Divorce rates soar.
Society unravels.
BROWN
Exactly! The other side wants this
to be about the Equal Protection
Principle. YOU need to show the
court that what's really at stake
is the American family.
GRISWOLD
What the judges are deciding is
what kind of country, what kind of
society, they want their children
and grandchildren to grow up in.
https://focusfeaturesguilds2018.com/on-the-basis-of-sex/screenplay/On_the_Basis_of_Sex.pdf

Sitten tulivat uusioperheet.

Nyt on aika päivittää perhemallia sukupuolisuuden ja seksuaalisuuden osalta.

[Toope]

Perhemalliakin on jouduttu päivittämään kehittyneissä yhteiskunnissa jatkuvasti, aina sen mukaan kun se on vanhentunut.
...
Nyt on aika päivittää perhemallia sukupuolisuuden ja seksuaalisuuden osalta.

Hyvää mallia ei pidä tuhota, näin konservatiivina sanoisin.

[safiiri]

En ole nitistämässä ketään, mutta en myöskään hyväksy sitä ajatusta, etta transseksuaalisuus käsitettäisiin normiseksuaalisuudeksi. Ei se, että pidän poikkeuksina joitakin asioita tarkoita sitä, että kukaan haluaisi kieltää. Kyse on enemmänkin siitä, että yhteiskunnan ehkä tulisi vain tukea sitä normaalia perherakennelmaa, ydinperhettä ja sen malleja, koska vaihtoehtoiset mallit vaan rikkovat yhteiskuntaa.

En ole ampumassakaan ketään, ymmärrän asian vain siten, että hyvä perherakennelma on yhteiskuntaa rakentava malli, siksi sitä tulisi suosia. En kiellä transsuporukan oikeuksia, pidän heitä vaan hyvin marginaalisena porukkana, joiden näkemysten ei tule ohjata perhekäsityksiä enempää kuin toisen vähemmistöporukakan, eli homoseksuaalien.

Vähemmistöjen ei pidä tyrkyttää malliaan muille, heillä ei ole siihen oikeutta. Heillä on oikeutensa, mutta tietäkööt rajansa.

Meilllä on jo hyvä perhemalli, ydinperhe.

En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia.

Muutoin tuo koko normaaliuden käsitteesi on todella antiikkinen ja tuollaisena se on vain tapa harjoittaa syrjivää politiikkaa. Lisäksi normaalilla ei ole lopulta mitään tekemistä sen kanssa, mikä on yleistä. Siksi sinisilmäisyys on normaalia, vaikka se maailman mittakaavassa on harvinaista. Normaalia on vaikkapa vasenkätisyys. Mutta sitten homoseksuaalisuus, joka on suurin piirtein ihan yhtä yleistä kuin vasenkätisyys, onkin "epänormaalia". Kyse ei siis ole ominaisuuden yleisyydestä, vaan siitä, millaisia yhteiskunnallisia rakenteita on olemassa. Homoseksuaalisuus on "epänormaalia" vain siksi, että meillä on heteronormatiivinen malli niin voimakkaasti olemassa. Sen sijaan oikeakätisyysnormatiivisuudesta on jotakuinkin luovuttu, eikä kouluissa enää pakoteta vasenkätisiä kirjoittamaan oikealla.

[Toope]

En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Ymmärrän, että asiaa otetaan esille, mutta tuollainen tyrkytys on jo epäjärjellistä.

[-:)lauri]

En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Tonnista vetoa, ettei Toopekaan löydä sellaisia valtamediasta.