Perussuomalaisten muodonmuutos?

[Toope]

^
Halla-Ahohan on eronnut Suomen Sisusta jo silloin, kun valittiin Perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ilmeisesti toimittajat äkkäsivät sen vasta nyt?

Halla-aho erosi Suomen sisusta siksi, ettei jäsenyys vahingoittaisi hänen imagoaan, eikä Suomen sisun jäsenyyttä voisi käyttää lyömäaseena häntä vastaan. Tusikin hänen arvonsa ja asenteensa ovat kuitenkaan miksikään muuttuneet. Korkeintaan yhä kovempaan ja nationalistisempaan suuntaan.

Persujen Suomen sisun jäsenet saivat eduskuntavaaleissa 160 00 ääntä ja puoluesihteeriksi valittiin Suomen sisun jäsen Simo Grönroos. Sisulaiset vievät vääjäämättä persuja neonatsistiseen suuntaan.

Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä uusnatsien kanssa, kuten hyvin tiedät.

[hibiscuc]

^
Halla-Ahohan on eronnut Suomen Sisusta jo silloin, kun valittiin Perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ilmeisesti toimittajat äkkäsivät sen vasta nyt?

Halla-aho erosi Suomen sisusta siksi, ettei jäsenyys vahingoittaisi hänen imagoaan, eikä Suomen sisun jäsenyyttä voisi käyttää lyömäaseena häntä vastaan. Tusikin hänen arvonsa ja asenteensa ovat kuitenkaan miksikään muuttuneet. Korkeintaan yhä kovempaan ja nationalistisempaan suuntaan.

Persujen Suomen sisun jäsenet saivat eduskuntavaaleissa 160 00 ääntä ja puoluesihteeriksi valittiin Suomen sisun jäsen Simo Grönroos. Sisulaiset vievät vääjäämättä persuja neonatsistiseen suuntaan.

Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä uusnatsien kanssa, kuten hyvin tiedät.

Eipä tietenkään. Linkkaan tähän valemedian Ylen uutisten puolen vuoden takaisen uutisen, jossa selvitellään myös persujen jasuomen Sisun uusnatsiyhteyksiä. https://yle.fi/uutiset/3-10533611

[MrKAT]

Ääri-ihmiset tosin sahaavat omaa oksaansa, koska äänestäjät ovat maltillisempia ja vaihtavat puoluetta, jos se kovin paljon "etnoistuu". Halla-aho ymmärtää tämän, vaikka hänkin ehkä sisimmässään on etnonationalisti.

Halla-aho selvästi ON vieläkin etnonationalisti. Asia paljastui minulle tänään toimittaja Varjuksen palstalta:

Halla-aho kuitenkin epäröi. Hän selittää, että etnonationalismista on
montaa tulkintaa. Halla-aho välttelee tai kieltäytyy vastaamasta
kysymyksiin siitä, ovatko vaikkapa saamelaiset ja suomenruotsalaiset
hänen itsensä mielestä suomalaisia.
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006158077.html

Tämä tieto pitää levittää kokoomuksen puoluetoimistoihin ja vieläpä kissankokoisin kirjaimin.
Niin sieltä alkaa kuulua yhdyntäjarrujen kamalaa kirskuntaa.

[Toope]

Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?

[mikainen]

Kumpi mahtaa olla etnonationalistin mielestä pahempi asia, erilaisten etnisten taustojen omaavat pysyvät omissa porukoissaan haluamatta sopeutua "suomalaisuuteen" vai että sopeutuvat niin ettei puheesta ja tavoista eroa mitenkään muusta massasta?

[Kopek]

Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?

Helsingin Sanomien uutisessa kerrotaan Perussuomalaisten puoluekokouksesta mm. seuraavaa:

----

RATKAISEVA kysymys on mielipide siitä, voiko suomalaiseksi tulla vai pitääkö suomalaiseksi syntyä.

Grönroos vastaa kysymykseen: "Kyllä suomalaiseksi lähtökohtaisesti synnytään."

"Jos suomalainen muuttaa Somaliaan, niin ei hänestä täysi somali tule. Jos somali muuttaa Suomeen, niin ei hänestä suomalaista tule, vaikka Suomen kansalainen voi tulla."

----

Grönroosin lausunto herättää kysymyksiä.

Ensimmäinen kysymys on se, mitä käytännön merkitystä sillä on, onko joku ihminen perussuomalaisten etnonationalistisiiven katsannossa täysi suomalainen vai ainoastaan Suomen kansalainen.

Nykyinen lainsäädäntö ei taida erotella Suomen kansalaisia oikeisiin suomalaisiin ja pelkkiin kansalaisiin, vaikkakin lainsäädännössä on kohtia, joissa Suomen kansalaisia kohdellaan eri tavalla riippuen heidän etnokulttuurisesta asemastaan. Eikö esimerkiksi saamelaisilla ole joitakin oikeuksia, joita tavallisilla suomalaisilla ei ole? Ja suomenruotsalaisilla nyt ainakin on esimerkiksi oikeus saada kotipaikkaoikeus Ahvenanmaalta, mikä on edellytys asumiselle ja maan omistamiselle siellä. Ehkä tämä oikeus on kuitenkin enemmän sidoksissa kielitaitoon, eli opettelemalla ruotsin kielen, pääsee oikeuksien piiriin. En tiedä, mitä tapahtuu, jos  ruotsinkielisen ahvenanmaalaisen lapsi oppii suomen kielen eikä osaakaan ruotsia. Menettääkö hän perimänsä sukukartanon ja oikeuden asua Ahvenanmaalla?

Ai niin, inkeriläisten kohdalla suomalaisuudella taisi olla merkitystä Suomeen muuttamisen ja Suomen kansalaiseksi tulemisen suhteen. Suomeen muuttaneet  inkeriläisethän olivat Neuvostoliiton tai Viron tai Venäjän kansalaisia, mutta heitä ilmeisesti kohdeltiin maahanmuuttokysymyksessä eri tavalla riippuen heidän suomalaisuudestaan tai ei-suomalaisuudestaan. En tunne tätä asiaa, enkä jaksa ottaa selvää.

Seuraava Grönroosin lausunnon herättämä kysymys on se, että jos Suomeen muuttanut somali ei ole täysi suomalainen, mikä on heidän lastensa status. Kysymyksen voi esittää myös toisin päin, eli mikä Somaliaan muuttaneille suomalaisille syntyvien lasten status.

Näiden kysymysten taustalla oleva peruskysymys on tietysti se, onko etnisyys vai kulttuuri vai kansallisuus vai mikä ratkaiseva tekijä. Jos se on etnisyys, miten seuraavien sukupolvien maahanmuuttajistakaan voi tulla oikeita suomalaisia, jos heidän etnisyytensä säilyy samana.

Nykyisen lain mukaan Suomessa asuva ihminen ei ole ulkomaalaistaustainen, jos molemmat tai jompikumpi hänen vanhemmistaan on syntynyt Suomessa.

https://www.stat.fi/meta/kas/ulkomaalaistaus.html

Somaliasta muuttaneet saavat paljon lapsia ilmeisesti aika nuorina, joten Suomessa asuu jo etnisesti somalialaisia, jotka eivät ole määritelmän mukaan ulkomaalaistaustaisia. Miten perussuomalaisten etnonationalistit suhtautuvat heihin? Entä heidän lapsiinsa? Parinkymmenen vuoden päästä Suomessa asuu mustaihoisia "somaleja", joiden kaikki isovanhemmatkin ovat syntyneet Suomessa. Muistan nähneeni jossakin etnonationalistien määritelmän, että aitoja kantasuomalaisia ovat ne, joiden kaikki neljä isovanhempaa ovat syntyneet Suomessa.

Jos Suomeen muuttavien somalien ja muiden afrikkalaisten jälkeläiset joka tapauksessa ovat parin sukupolven päästä aitoja kantasuomalaisia, mitä merkitystä etnosuomalaisten määritelmillä ja koko etnosuomalaisuudella ylipäätään on.

Etnosuomalaisuuden käsityksestä tulee mieleen Hitlerin kirja "Taisteluni", jossa hän hahmottelee saksalaisuuden käsitettä. Hänen mielestään aidoksi saksalaiseksi voi tulla vain syntymällä. Mustasta afrikkalaisesta ei hänen mielestään tule saksalaista, vaikka joku virkamies kirjoittakin hänelle paperin, jossa todetaan, että hän on Saksan kansalainen.

Etnonationalismi on loppujen lopuksi täysin natsiaatteesta lainattu käsite. Voihan se tietysti olla vielä vanhempaa perua, eli natsit omaksuivat sen jostakin.

[ROOSTER]

Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?

Maaseudulla uuden asukkaan jälkeläiset on yleensä vasta kolmannessa sukupolvessa hyväksytty täysivaltaisiksi yhteisön jäseniksi. Kaupungeissa hyväksyntä (tai syrjäyttäminen) tapahtuu sukupolvea nopeammin.

[kertsi]

Kuinkahan paljon persut saavat rahoitusta ja ohjeistusta politiikalleen Venäjältä? Itävaltalainen sisarpuolue FPÖ ja sen nyt entinen puheenjohtaja Strache jäi kiinni aika nololla tavalla:  Kuka viritti Itävallan oikeisto­populistiselle varaliitto­kanslerille ansan ja miksi? HS:n suomentamalla videolla näkyy, miten ibizalaisella huvilalla käyty keskustelu eteni (HS)

[a4]

Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?

Helsingin Sanomien uutisessa kerrotaan Perussuomalaisten puoluekokouksesta mm. seuraavaa:

----

RATKAISEVA kysymys on mielipide siitä, voiko suomalaiseksi tulla vai pitääkö suomalaiseksi syntyä.

Grönroos vastaa kysymykseen: "Kyllä suomalaiseksi lähtökohtaisesti synnytään."

"Jos suomalainen muuttaa Somaliaan, niin ei hänestä täysi somali tule. Jos somali muuttaa Suomeen, niin ei hänestä suomalaista tule, vaikka Suomen kansalainen voi tulla."

Somali tarkoittaa kansallisuutta eli tiettyyn etniseen ryhmään kuuluvaa henkilöä, somalialainen taas Somalian valtion kansalaista.
http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/583

Jos suomalainen saa Somalian kansalaisuuden, hänestä tulee somalialainen mutta ei somali.
Suomenkielessä suomalainen voi tarkoittaa tarkentamattomana montaa asiaa, kuten sukupuolikin tai kuusi.

[hibiscuc]

Perussuomalaiset on kokenut melkoisen muodonmuutoksen sitten Timo Soinin päivien. Halla-ahon viimeaikaiset kasvojenkohotusleikkaukset johtunevat Mestarin megalomaniasta ja kuvitelmista, että hän on seuraavan hallituksen muodostaja. Hän väittää, ettei ole kiinnostunut pääministeriydestä. Touhu on niin läpinäkyvää, ettei Halla-ahon väitteisiin usko yksikään, joka vähänkin ymmärtää poliittisia kiemuroita. Halla-aho ajaa kaksilla rattailla. Toiset rattaat ovat maahanmuuttovastaisuuden rattaat ja toiset salonkikelpoisuuden rattaat. Hän edustaa yhtenä päivänä yhtä näkemyslinjaa, toisena toista. Esimerkiksi puheenjohtajan suhtautuminen änkyröivään nuoriso-osastoonheittelee. Fasistinuoret pyrkivät tekemään pesäeroa emopuolueeseen ja puolueen puheenjohtajaan. Mestarin aemmin harjoittama nuorison kovistelu ja ojentaminen on muuttunut tuntuvasti sovittelevampaan suuntaan, kun kyse on esimerkiksi nuoriso-osastolta evätyistä valtion tuista. Junioreissa on useita neonatseja ja julkirasisteja. Se ei enää tunnu punaposkista isä aurinkoista vaivaavan.

On varmaankin vaikeaa tasapainoilla puolueen jäsenten ja muiden puolueiden poliitikoiden välillä. Nuo Halla-ahon puheet pääministerikiimattomuudesta saattavat osua myös omaan nilkkaan. Kenttäväki haluaa vastuuta perussuomalaisille ja Halla-ahon pääministeriksi.

[Toope]

Perussuomalaiset on kokenut melkoisen muodonmuutoksen sitten Timo Soinin päivien. Halla-ahon viimeaikaiset kasvojenkohotusleikkaukset johtunevat Mestarin megalomaniasta ja kuvitelmista, että hän on seuraavan hallituksen muodostaja. Hän väittää, ettei ole kiinnostunut pääministeriydestä. Touhu on niin läpinäkyvää, ettei Halla-ahon väitteisiin usko yksikään, joka vähänkin ymmärtää poliittisia kiemuroita. Halla-aho ajaa kaksilla rattailla. Toiset rattaat ovat maahanmuuttovastaisuuden rattaat ja toiset salonkikelpoisuuden rattaat. Hän edustaa yhtenä päivänä yhtä näkemyslinjaa, toisena toista. Esimerkiksi puheenjohtajan suhtautuminen änkyröivään nuoriso-osastoonheittelee. Fasistinuoret pyrkivät tekemään pesäeroa emopuolueeseen ja puolueen puheenjohtajaan. Mestarin aemmin harjoittama nuorison kovistelu ja ojentaminen on muuttunut tuntuvasti sovittelevampaan suuntaan, kun kyse on esimerkiksi nuoriso-osastolta evätyistä valtion tuista. Junioreissa on useita neonatseja ja julkirasisteja. Se ei enää tunnu punaposkista isä aurinkoista vaivaavan.

On varmaankin vaikeaa tasapainoilla puolueen jäsenten ja muiden puolueiden poliitikoiden välillä. Nuo Halla-ahon puheet pääministerikiimattomuudesta saattavat osua myös omaan nilkkaan. Kenttäväki haluaa vastuuta perussuomalaisille ja Halla-ahon pääministeriksi.

Olen aika paljon lueskellut ps-toimijoiden kommentteja ja varsin yksimielinen käsitys on se, että puolueen ilmapiiri parantui huomattavasti Soinin väistyttyä, koska yksinvalta katosi. Halla-ahohan (viimeksi linjapuheessaan eilen) puhui siitä, että hän haluaa puolueessa valtaa jaettavan laajemmalle varapuheenjohtajien ja myös puoluesihteerin kautta, kuin aiemmin. Soinin aikanahan valta oli keskittynyt pienelle klikille, joka haluttiin äänestää ulos 2017, onnistuneesti. Tuloksena on terveempi puolue.

[Toope]

Kuinkahan paljon persut saavat rahoitusta ja ohjeistusta politiikalleen Venäjältä?

Eivät mitään.

Kuinka paljon sosialidemokraatit hyötyvät Lipposen toimista Putinin pikku apulaisena Nordstreamin konsulttina, vrt. Gerhard Schröder (SPD) Saksassa?

[Toope]

Kumpi mahtaa olla etnonationalistin mielestä pahempi asia, erilaisten etnisten taustojen omaavat pysyvät omissa porukoissaan haluamatta sopeutua "suomalaisuuteen" vai että sopeutuvat niin ettei puheesta ja tavoista eroa mitenkään muusta massasta?

No, nillittäminen sikseen, minä pidän ihan oikeutettuna sitä ajatusmallia, että keskitytään oman ryhmän/kansan etujentavoitteluun, koska eihän kukaan sitä tee, ellemme itse. Ei tuo ole toisten syrjimistä, muutkin ryhmät saavat ajaa omia etujaan. Kyse on vain siitä, että kyetään toteuttamaan yhteistyötä yli rajojen.

[kertsi]

Kuinkahan paljon persut saavat rahoitusta ja ohjeistusta politiikalleen Venäjältä?

Eivät mitään.

En luota sanaasi.

Selvennyksenä: en luota, että nimenomaan sinä olisit luotettavan ja puolueettoman tiedon lähde, varsinkaan mitä tulee tämän keskustelun aiheeseen, eli perussuomalaisiin, ja varsinkin heidän viimeissimpään muodonmuutokseen.

[MrKAT]

Ei PS:n tarvitse madellen anella Putinilta salatukea koska he ovat saaneet salaista rahoitusta suomalaisilta veronmaksajilta. Viime kaudella 22,5 miljoonaa euroa (Siis 25 000 000,00 €!). Tämä on edelleen huolellisesti salattu kaikilta PS:n rivikannattajilta ja veronmaksajilta, PS:n oma Suomen Uutiset vaiennut tästä täysin, siksi se on siis varsin salattua tukea.   Ja vennamolaiset halveksii näitä Halla-aholaisia takinkääntäjiä, jahka oivaltavat. Hyi hyi.