Perussuomalaisten muodonmuutos?

[Toope]

Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...

[kertsi]

Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...

Ei Soinin aatteena alunperinkään tainnut olla äärioikeistolainen uusfasismi. Notta, tuskin möi. Soinihan yritti pitää yllä puolueen mainetta edes vähän yhteistyökykyisenä muiden puolueiden silmissä karsimalla pahimpia rasisteja puolueen riveistä, tai ainkin harjaamalla niitä huolellisesti.

[Toope]

Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...

Ei Soinin aatteena alunperinkään tainnut olla äärioikeistolainen uusfasismi. Notta, tuskin möi. Soinihan yritti pitää yllä puolueen mainetta edes vähän yhteistyökykyisenä muiden puolueiden silmissä karsimalla pahimpia rasisteja puolueen riveistä, tai ainkin harjaamalla niitä huolellisesti.

Fasismi muuten on vasemmistolainen aate, valtiojohtoisen sosialismin versio, ei suinkaan äärioikeistolainen aate. Mussolini julisti olevansa sosialisti vielä vähän ennen teloitustaan.
Soini möi Suomensa ja äänestäjänsä, siksi koki noin häpeällisen lopun.

Opiskelkaa vähän tuota aatehistoriaa, pliis! Kansallissosialismi ja fasismi ovat sosialismin malleja, eivät mitään oikeistolaisia ajatusmalleja. Ne keskittyvät juuri valtiojohtoiseen ja markkinoitasäätelevään malliin, jossa valtio määrää talouden toiminnasta. Tuo on niin sosialismia, eikä mitään oikeistolaisuutta, jossa markkinat määrittelevät talouden toimintaa.

Oikeistolaisuudella tarkoitetaan markkinajohtoisuutta, jossa valtiolla on pieni rooli talouden ja myös yhteiskunnan toiminnassa, ei suinkaan hallitseva kuten sosialismissa, kansallissosialismissa ja fasismissa.

[MrKAT]

  Kansallissosiallismia, uunatsismia, äärioikeistoa, kommunisteja ja PS:ää yhdistää valistusaatteiden halveksunta.
Eritoten Montesquien periaatteen halveksunta. Ehkä kuvaavaa on että kun persulta kysyy niin "Montesquie? Kuka? Mikä?"

[Toope]

  Kansallissosiallismia, uunatsismia, äärioikeistoa, kommunisteja ja PS:ää yhdistää valistusaatteiden halveksunta.
Eritoten Montesquien periaatteen halveksunta. Ehkä kuvaavaa on että kun persulta kysyy niin "Montesquie? Kuka? Mikä?"

Konservatiivinen oikeisto ei valistusaatteita sinänsä halveksu. Osin ehkä kritisoi siinä, että perinteisissä hallintomalleissa on hyvää se, että ne myös pitävät yhteiskuntaa koossa. Esim. monarkia joissakin maissa on ollut varsin toimiva hallintomalli, toki edustuksellisen demokratian ja parlamentarismin kautta. En ole huomannut, että oikeistokonservatiivit tai ns. -populistit sinänsä "vallan kolmijako"-oppia kyseenalaistaisivat. Sehän on hyvä periaate ja lähtökohta, toki säätämistä aina tarvitsee, kuten kaikki mallit.

Kansallissosialismi ja muut sosialismin mallit toki eroavat konservatiiveista siten, että ovat radikaalien uudistusten kannalla. Konservatiivit vastustavat radikaaleja uudistuksia, suosivat pienimuotoista muutosta yhteiskunnassa. Siksi nuo sosialistiset mallit ovat hyvin antikonservatiivisia. Nehän haluavat uudistaa yhteiskuntaa säilyttämättä vanhaa, kun konservatiivit haluavat uudistuksia vanhan pohjalta, säilyttäen hyvät osat vanhasta.

[-:)lauri]

  Kansallissosiallismia, uunatsismia, äärioikeistoa, kommunisteja ja PS:ää yhdistää valistusaatteiden halveksunta.
Eritoten Montesquien periaatteen halveksunta. Ehkä kuvaavaa on että kun persulta kysyy niin "Montesquie? Kuka? Mikä?"

Totta. Montesquien periaatte on juuri fasistisen autoritäärisen diktatuurin yksi suurimmista vihollisista, koska se estää noille ryhmille niin rakkaan mielivallan.

[MrKAT]

Eikö Toopekin muuten nurkittanut itsensä ansaan? Toope: Kansallissosialismi ~ kommunismi.
No, mitä on tapahtunut Unkarissa? PS:n ihannemaa muistuttaaa nyt kommunistista Unkariaan jossa valtiolla tiedotusvälineiden monopoli, oikeusvaltio kyseenalainen, virkoja ja yhtiöitä kavereille, rajoja kiinni jne eli pyyhkii Montesquiella ja valistuksen perinnöllä (taas) persettä. Eli PS ihannoi kommunistiseen suuntaan kääntynyttä? 

[Toope]

En ole ihannoinut Unkaria, tosin en sitä pidäkään mitenkään ongelmavaltiona.
Unkarin ja Puolan kaltaiset valtiot haluavat päästä eroon sosialistisista menneisyyksistään, se on ymmärrettävää. Ovat ehkä liian pitkälle menneet, mikä ei ole hyvä asia.
Demlasta meidänkin tulisi oikeuslaitoksessamme päästä toki eroon.

[MrKAT]

Kukahan tämä Helena Solin on?

---------------------------------------
Helena Solin 30.8.2019 19:27
Olen lukenut tuhansia (oikeasti) persujen ydinjoukon kommentteja ja visioita siitä, mitä he haluavat vastustajilleen tehdä ja millaisen yhteiskunnan luoda.
Pelottavinta tyyliä edustaa juuri Purra .

Se, että hän nyt haluaa ottaa esiin sinänsä vanhan idean :"Tämän kaiken annamme oman maan vanhuksille ja vaivaisille, kun otamme rahat maahanmuuton kuluista" ,
on tietysti yritys vedota naisiin ja sosiaalipolitiikasta kiinnostuneisiin.

Ideahan on tuttu jo vanhan fasismin työkalupakista.
Otetaan muka "vierailta" .

Mutta kun lukee, mitä niille "omille" oikeasti suunnitellaan tehtäväksi, huomaa , ettei heille (meille) ole oikeasti tulossa mitään hyvää.
---------------------------------------
Jocke Rantanen  30.8.2019 19:43
No mitä on sitten tulossa? Hyvää tai pahaa?
Tuhansien luettujen dokumenttien jälkeen on varmaan helppo kertoa tietämättömille.
---------------------------------------
Helena Solin 30.8.2019 22:54
Lyhyesti:
"Unkarin ja Puolan tie on meidän tiemme . Putin ystävämme. Trump toivomme."

"Homot ovat sairaita, kurikoulu takaisin, väkivalta on aliarvostettu ongelmanratkaisukeino, sivarit linnaan, työttömät pakkotöihin, vihervasemmisto syytteeseen maanpetoksesta ja leireille, kuolemanrangaistus takaisin, muslimit karkotettava, romanit Romaniaan, bordellit halvoiksi , lapset erossa isälle , naisille rangaistusvero naimattomuudesta/ lapsettomuudesta, sukupuolieron kiistäminen rangaistavaksi, lapset pois homoilta, homot pois opettajanviroista, yliopistoja supistettava, rappiotaiteen tuki kiellettävä, homoudesta kertominen lapsille rangaistavaksi.

Auts.
Tämä on vasta alkua.
Ei se niin lyhyt ".Suomi takaisin"-ohjelma olekaan.
---------------------------------------
- http://pekkasiikala11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/280211-tassa-han-on-puolueen-kuningatar

[kertsi]

^
Jep, uusfasismiltahan tuo kuulostaa.

Opiskelkaa vähän tuota aatehistoriaa, pliis! Kansallissosialismi ja fasismi ovat sosialismin malleja, eivät mitään oikeistolaisia ajatusmalleja. Ne keskittyvät juuri valtiojohtoiseen ja markkinoitasäätelevään malliin, jossa valtio määrää talouden toiminnasta. Tuo on niin sosialismia, eikä mitään oikeistolaisuutta, jossa markkinat määrittelevät talouden toimintaa.

Eivät fasismi ja natsiaate sosialismiksi muutu, vaikka toistaisit väitteesi vaikka kuinka monta kertaa.

[Kopek]

Luin jostakin, että Italiassa teloitettiin 14 ihmistä, pääasiassa murhiin syyllistyneitä, siitä alkaen, kun fasistit nousivat Mussolinin johdolla valtaan 1920-luvun alussa siihen asti, kun Mussolini syrjäytettiin vuonna 1943. Englanti ja Ranska teloittivat samaan aikaan enemmän kansalaisiaan puhumattakaan Yhdysvalloissa, jossa teloitettiin tuhansia ihmisiä. Luulen, että fasistinen Italia olisi ollut mukavampi paikka elää kuin Stalinin sosialistinen Neuvostoliitto.

[safiiri]

Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...

Ei Soinin aatteena alunperinkään tainnut olla äärioikeistolainen uusfasismi. Notta, tuskin möi. Soinihan yritti pitää yllä puolueen mainetta edes vähän yhteistyökykyisenä muiden puolueiden silmissä karsimalla pahimpia rasisteja puolueen riveistä, tai ainkin harjaamalla niitä huolellisesti.

Fasismi muuten on vasemmistolainen aate, valtiojohtoisen sosialismin versio, ei suinkaan äärioikeistolainen aate. Mussolini julisti olevansa sosialisti vielä vähän ennen teloitustaan.
Soini möi Suomensa ja äänestäjänsä, siksi koki noin häpeällisen lopun.

Opiskelkaa vähän tuota aatehistoriaa, pliis! Kansallissosialismi ja fasismi ovat sosialismin malleja, eivät mitään oikeistolaisia ajatusmalleja. Ne keskittyvät juuri valtiojohtoiseen ja markkinoitasäätelevään malliin, jossa valtio määrää talouden toiminnasta. Tuo on niin sosialismia, eikä mitään oikeistolaisuutta, jossa markkinat määrittelevät talouden toimintaa.

Oikeistolaisuudella tarkoitetaan markkinajohtoisuutta, jossa valtiolla on pieni rooli talouden ja myös yhteiskunnan toiminnassa, ei suinkaan hallitseva kuten sosialismissa, kansallissosialismissa ja fasismissa.

Toopen strategia tässä vertailussa on käyttää sosialismin mallinukkena sitä kaikkea, mikä ideologiassa meni pieleen, mutta oikeistolaisuudessa niitä kaikkein parhaimpia ideaaleja. Todellisuudessahan oikeistolaisuus ani harvoin on sellaista markkinataloutta, josta tosiaan saisimme kilpailun tuomat hyödyt ns. pienen ihmisen hyväksi. Ennemminkin tarjolla on kyseisen ideaalin irvikuva, jossa hyötyjinä ovat isot ja vahvat, maksajina pienet ja tavalliset. Tasaveroisesti vertaillessa pitäisi molemmista valita se ideaalinen malli tai molemmista se todellisuudessa surkeimmalla tavalla epäonnistunut malli. Kummastakin on olemassa nämä molemmat. Sellaista järjestelmää ei ole olemassakaan, joka todellisuudessa toteuttaisi kaikkein ruusuisimmat ideaalinsa täysimääräisesti. Ei oikeistolaista, ei vasemmistolaista, ei uskonnollista, ei minkäänlaista. Kaikissa olemassaolevissa toteutuksissa on vikaa.

Sekin, onko Suomen yhteiskunta sosialistinen vai oikeistolainen, on täysin näkökulmasta riippuvainen asia. Näin siksi, että meidän järjestelmässämme on piirteitä molemmista. Useimmissa (oikeasti olemassa olevista) järjestelmissä on.

[Laika]

Vai on fasismikin nyt vasemmistolainen aate.

Voisivatko muut perussuomalaisiin kallellaan olevat kirjoittajat vahvistaa tuon näkemyksen, niin pääsisimme käsittelemään sitä? Toope ei kai ainakaan mielestänne ole vasemmistolainen, joten poliittisen katsomuksen kartoittamiseksi voimme sitten tutkia tätä määrittelykysymystä hänen omasta katsantokartastaan ja verrata sitä historialliseen fasismiin.

Ihmettelen vain -miksi rappiotaide tuntuu olleen ja edelleen on vihervasemmiston kiintymyksen kohteena, jos fasistit sitä 30-luvun rovioilla polttivat? Taiteellinen maku näet on, yllättävää tai ei, eräs määrittelevä tekijä arvoliberaalin ja arvokonservatiivisen mielenmaiseman välillä. Järjestyksenkaipuu taiteessa perustuu primitiiviseen vastentahtoon vierautta ja vallitsevien arvojen kyselemistä kohtaan.

En tiedä miksi tätä aihetta yhä katsotaan tarpeelliseksi vääristellä keskusteluissamme, enkä tarvitse uutta materiaalia samojen näkökohtien toistamiseksi:

http://crookedtimber.org/2015/05/04/in-what-sense-were-the-nazis-socialists/

Ellette välitä artikkeleista tai taustoista, niin miksi ylipäätään olla keskustelevinaan historiasta? Inttämisen ilostako? Wittgensteinia mukaillakseni sanat ovat hiukan kuin kaupunki. Siinä on uudempia rakennuksia, sen vanhimmat osat muodostavat omia alueitaan, ja vuosikymmenet ovat rakentuneet kerrostumiksi eri aikakausista. Kulkemalla yhteen suuntaan kaupunkia voi joskus tunnistaa muistumia ajoista, joita ei enää ole. Uudet ja vanhat rakennukset seisovat usein rinta rinnan, vanhan jäädessä tulevan järjestyksen peittämäksi. Samalla tavoin sanat muodostavat keskenään merkitysten kaupunkeja, joissa uusi ja vanha seisovat vieretysten suloisesti epäharmoniassa, rakentajiensa arkkitehtonisista käsityseroista piittaamatta.

Fascism is commonly associated with German Nazi and Italian regimes that came to power after World War I, though several other countries have experienced fascist regimes or elements of them. Adolf Hitler in Germany, Benito Mussolini in Italy, Francisco Franco in Spain and Juan Perón in Argentina were well-known fascist leaders of the 20th century. [Dictator Deaths: How 13 Notorious Leaders Died]

Robert Paxton, a professor emeritus of social science at Columbia University in New York who is widely considered the father of fascism studies, defined fascism as "a form of political practice distinctive to the 20th century that arouses popular enthusiasm by sophisticated propaganda techniques for an anti-liberal, anti-socialist, violently exclusionary, expansionist nationalist agenda."

https://www.livescience.com/57622-fascism.html

Kun aikoinaan luin Wittgensteinin alkuperäisen metaforan kielestä kaupunkina, en voinut olla ajattelematta, mitä Turun tauti tarkoittaisi metaforan termein. Jollain tavalla sekään ei rikkonut alkuperäistä ajatusta, vaan sopi kuvaan liki täydellisesti. Siitä tunnistaa hyvän metaforan.

[-:)lauri]

Ehkäpä Toope toivoo, että esittämällä absurdeja väitteitä siitä, kuinka fasistien vihaama vihervasemmisto olisi jotenkin fasistista, ettei kukaan kiinnitä huomiota Persujen fanittamaan ja siihen ihan oikeaan fasismiin. Halla-aho on todennut, että ihmisyksilön ainut ihmisarvo on kyseisen ihmisen instrumentaalinen arvo yhteiskunnalle ja tämähän on suoraan myös Toopenkin näkemys ihmisarvosta. Mamuilla ei ole asiaa Suomeen jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Vähemmistöjon pitäisi mennä maan alle jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Persut kannattavat kaikkien sellaisten sääntöjen (mm. vallan kolmijako-oppi ja vapaa lehdistö, ylipäätään fasismia kritisoiva sananvapaus) poistoa, jotka estävät tällaista fasistisia diktatuuria pääsemästä valtaan tai jotka kyseenalaistavat tällaisen fasistisen diktatuurin mielekkyyden (yhteiskuntatieteet, nykytaide, avoin kansalaiskeskustelu (jos keskustellaan persujen fasistisista aivopieruista) ja ylipäätään kulttuuri).

[safiiri]

Ehkäpä Toope toivoo, että esittämällä absurdeja väitteistä siitä, kuinka fasistien vihaaama vihervasemmisto olisi jotenkin fasistista, ettei kukaan kiinitä huomiota Persujen fanittamaan ja siihen ihan oikeaan fasimiin. Halla-aho on todennut, että ihmisyksilön ainut ihmisarvo on kyseisen ihmisen instrumentaalinen arvo yhteiskunnalle ja tämähän on suoraan myös Toopenkin näkemys ihmisarvosta. Mamuilla ei ole asiaa Suomeen jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Vähemmistöjon pitäisi mennä maan alle jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Persut kannattavat kaikkien sellaisten sääntöjen poistoa, jotka estävät tällaista fasistisia diktatuuria pääsemästä valtaan tai jotka kyseenalaistavat tällaisen fasistisen diktatuurin mielekkyyden.

Paitsi, että sitä Toopen omaa instrumentaalista arvoa yhteiskunnalle ei tietenkään sovi kysellä. Eikä Halla-ahon.