Terrorismi

[Xantippa]

Eihän se mitenkään varmaa ole, että islamille käy samoin kuin kristinuskolle. Se oli toiveikas heitto vain. Kristinuskokin voi  aivan hyvin taantua.

Ja aivan varmasti taantuukin, kun se alkaa saamaan uutta pontta poliittisista liikkeistä ja puolueista, joiden puolueohjelmassa ovat vanhoilliset kristilliset arvot.

Kuten vaikkapa Suomessa, perussuomalaiset ovat osoittaneet suurta myötämielisyyttä kirkon vanhoillisille kannoille, kuten homoavioliittojen kielto, naispappeuskielto, jne. Joten jos nämä puolueet saavat valtaa, tietysti kirkon vanhoillinen kanta vahvistuu ja minun näkökulmani mukaan se tarkoittaa kristinuskon taantumista.

Aivan yhtä mahdollinen kehityssuunta kuin se, että islamin on mahdotonta maallistua.

T: Xante

[Aave]

No hups, en muistanut, että aikasi tällä palstalla on kalliimpaa kuin muiden..

Kyse ei ole välttämättä ajan kalleudesta vaan siitäkin, mihin itse haluaa luppoaikansa käyttää. Näitä teemoja on jauheuttu foorumilla vuositolkulla, ja teidän joidenkin loputtomat kuolleen hevosen piiskausharjoitukset ovat yksinkertaisesti menettäneet kaikenlaisen kiinnostavuutensa. Se on kyllä käynyt harvinaisen selväksi, että jos henkilöllä on riittävän ihqu unelma, niin mitkään faktatiedot, historia saati arkijärkeen ja kriittiseen ajattelukykyyn vetoaminen ei siinä auta. Usko nyt sinäkin mihinkä lystäät, mutta minulle on turha tämmöisiä fantasioita tuputtaa. En jaa niitä, enkä ota niitä ongelmiksenikaan.

Siinä varmaan osiltaan käy myös niin, että ne muslimit jotka sekularisoituvat eivät enää sitten identifioidu muslimeiksi ja islam ei muutu ainakaan heidän panoksestaan mitenkään. Ja tietenkin pitäisi islamin sisällä olla halua muuttua. Aika harva imaami ajaa tällaista. Aika harva piispa tai pappikaan tällaista muinoin ajoi, ympäröivän yhteiskunnan paine nyt oli vain kova.

Kaveri- ja tuttavapiiriini mahtuu myös sekulaareja muslimeja. Sekulaariuskin on silloin varsin suhteellista ja identifioituvat silti muslimeiksi, vaikka tapauskonnollisesti elevätkin.

Läntisen ja Keski-Euroopan maissa sosialistit ja vasemmistolaiset fantasioivat jo vuosikymmeniä sitten sillä tavoin, että kyllä ne Eurooppaan suuntaavat muslimit ovat sitten kohta kaikki sosialisteja ja vasemmistolaisia, ja omien riveihin saadaan samalla rutkasti uutta virtaa. Se oli tietenkin maailmanluokan aivopieru. Minun on pitänyt kirjoittaa tästäkin toisessa ketjussa (Lähteineen), vaan on ollut muutakin kirjoitettavaa ja tekemistä.

Mutta tämä tästä, tässä ketjussa.

[Toope]

Radikaaleja ovat ne jotka eivät hyväksy vakiintuneita oloja, vaikka ne uudet radikaalit olisivatkin taantumuksellisia "uudistajia".

Radikaaleja ovat he, jotka eivät hyväksy demokratiaa tai vakiintuneita menetelmiä yhteiskunnan muutoksiin. Radikaalit ajavat epädemokraattisia keinoja (antifa) hyväksymättä vakiintuneita vaikutusmahdollisuuksia.

Radikalismi ei koskaan ole ihanteellinen vaikutustapa, vaan tuhoisa sellainen. Jos ohittaa demokratian, on se demokratian vihollinen.

[Toope]

Eihän se mitenkään varmaa ole, että islamille käy samoin kuin kristinuskolle. Se oli toiveikas heitto vain. Kristinuskokin voi  aivan hyvin taantua.

Ja aivan varmasti taantuukin, kun se alkaa saamaan uutta pontta poliittisista liikkeistä ja puolueista, joiden puolueohjelmassa ovat vanhoilliset kristilliset arvot.

Kuten vaikkapa Suomessa, perussuomalaiset ovat osoittaneet suurta myötämielisyyttä kirkon vanhoillisille kannoille, kuten homoavioliittojen kielto, naispappeuskielto, jne. Joten jos nämä puolueet saavat valtaa, tietysti kirkon vanhoillinen kanta vahvistuu ja minun näkökulmani mukaan se tarkoittaa kristinuskon taantumista.

Aivan yhtä mahdollinen kehityssuunta kuin se, että islamin on mahdotonta maallistua.

Niin, mutta mitä ongelmaa itse näet siinä, että suuri osa suomalaisista osoittaa konservatiivisia näkemyksiä (koti, uskonto, isänmaa, perhekäsitys)? Noillehan sivistyksemme on pitkälti perustunut. Eivät vieraita käsityksiä sinullekaan, tuskin kovin pahojakaan?

[a4]

Tässä vähän lisää uskonnon kirsikkakoreista eli tulkinnallisuudestaan ja mukautumisestaan sekä suhtautumisestaan myös terrorismiin:

Avoimesti homoseksuaali imaami Ludovic-Mohamed Zahed on huolissaan arabien rahoittamista moskeijoista - "Levittävät poliittista islamia kaikkialle maailmaan"
Seksuaalivähemmistöjen tai juutalaisvähemmistöjen ihmis-ja kansalaisoikeudet ovat tuoretta muotia länsimaissakin.

Kun suomalais-syyrialainen Sherin Khankan perusti naisten moskeijan Kööpenhaminaan, hänen isänsä kauhistui: "Hän pyysi, että luopuisin imaamin tittelistä"
Jopa länsimaissakin kristitytkin vasta opettelevat sulattelemaan naispappeuden ajatusta.

Historiallisesti hyvin tuore tasa-arvokehitys länsimaissa osoittaa että nopeat muutokset voivat olla konservatiiveja järkyttävän nopeita ja mahdollisia, vaikka jäykät instituutiot laahaavat yleisen mielipiteen jälkijunassa:
Tavallisten muslimien mielipiteet homoseksuaalisuudesta vaihtelevat, eivätkä läheskään aina vastaa uskonoppineiden tulkintoja pyhistä kirjoituksista. PEW tutkimuskeskuksen mukaan maailman eri osien muslimeista 80-90 % piti homoseksuaalisuutta moraalisesti vääränä vuonna 2013.[19] USA:n muslimeista kuitenkin niukasti yli puolet eli 52 % katsoi vuonna 2017, että yhteiskunnan tulisi hyväksyä homoseksuaalisuus.[20] Kymmenessä vuodessa tämä prosenttiluku oli noussut 25 prosentilla, joten USA:n muslimien keskuudessa oli tapahtunut nopea asennemuutos hyväksyvään suuntaan.

Islamilainen yhteistyöjärjestöön (OIC) kuuluu yhteensä 58 maata. Niistä 14 maassa homoseksuaalisuus on laillista ja 44 kiellettyä. Homoseksuaalisuus on laillista seuraavissa muslimimaissa (suluissa laillistamisvuosi). Osassa niistä esiintyy kuitenkin homoseksuaalien syrjintää ja vainoamista. Suhteet voivat olla myös kiellettyjä muilla perustein kuten esiaviollisuuden tai avioliiton ulkopuolisen seksin kiellon perusteella. Suomessa homoseksuaalisuuden kriminalisointi poistettiin vuonna 1971.

Myös arabien suurin lyyrikko Abu Nuwas kirjoitti rakkausrunoja etenkin nuorille miehille (mudhakkarāt). Klassisesta persialaisesta kirjallisuudesta on Bromsin mukaan "vaikea löytää rakkausrunoilijoita, jotka puhuisivat muista kuin pojista". Bromsin mukaan runojen homoerotiikkaa selittää naisten vähätelty asema islamissa. Hänen mukaansa homoseksuaalisuuden hyväksyminen katosi islamilaisesta maailmasta vasta eurooppalaisten ja wahhabiittien vaikutuksesta 1920-luvulta lähtien.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_islam

Uskontoryhmät ovat eläneet toistensa kanssa sotien mutta myös sovussa keskenään, kuten muutkin ihmisryhmät:
Suomen tataarit on noin 600–700 hengen tataarinkielinen vähemmistö. Ensimmäiset tataarit tulivat Venäjältä Suomeen 1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa. Tataarit ovat sopeutuneet hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan, omaa identiteettiään kuitenkaan menettämättä. Suomen yhteiskunnallista ja taloudellista kehitystä voidaan pitää tataarikulttuurin säilyttävänä voimana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit
Juutalainen Nadbornik taas haluaisi eroon siitä yleisestä käsityksestä, että muslimit ja juutalaiset ovat toistensa kimpussa. Hän muistuttaa Helsingin juutalaisten ja tataarien pelanneen jalkapalloa yhdessä vuosikymmenten ajan.
https://yle.fi/uutiset/3-7847390

Eri aikoina on ollut erilaisia käsityksiä kanssaihmisistä:
Vastaavasti 1100-luvulla Toledon yliopistossa opetti kansantieteitä eräs Said Ibn Ahmad niminen oppinut, joka teki universaalin kansojen luokituksen. Hän luokitteli ihmiset sivistyskansoihin, joihin kuuluivat arabit, egyptiläiset, kreikkalaiset, persialaiset, intialaiset ja kiinalaiset. Näiden eteläpuolella elävät mustat barbaarit ja näiden pohjoispuolella valkoiset barbaarit. Sen sijaan hän todisti vahvasti, että käsitys siitä, että valkoihoiset olisivat mustia barbaareita heikkolahjaisempia ei pidä paikkaansa. Ilmeisesti tuon ajan oppineissa piireissä eli yleisenä sellainen käsitys, että pohjoisen valkoihoiset kansat ovat kansojen pohjasakkaa. Arabiankielisessä kirjallisuudessa tunnetaan eräs laji, jonka nimike on "maailman kummallisuudet ja luomakunnan ihmeet". Tässä kirjallisuuslajissa on suuret määrät anekdootteja valkoihoisten pohjoisten kansojen tyrmistyttävistä tavoista ja metsäläisyydestä. Maantieteilijöiden mukaan tämä pohjoisten kansojen onneton asema johtuu yksinkertaisesti auringon valon vähyydestä. Puuttuva auringon valo hidastaa ihmisen kaikkia toimintoja, ennen kaikkea ymmärryskykyä ja tunne-elämää. Valkoisilla pohjoisen kansoilla on heikosti kehittynyt tunne-elämä ja jähmeä ymmärrys.
http://lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/suvaitse/islamtod.html

Mitä sanoo Pew:



The Muslim population in Europe also is growing; we project 10% of all Europeans will be Muslims by 2050.

How do Americans view Muslims and Islam?
Overall, Americans gave Muslims an average rating of 48 degrees, similar to atheists (50).
But most Americans do not see widespread support for extremism among Muslims living in the U.S., according to a February 2017 survey.
How do Europeans view Muslims?
In spring 2016, we asked residents of 10 European counties for their impression of how many Muslims in their country support extremist groups, such as ISIS. In most cases, the prevailing view is that "just some" or "very few" Muslims support ISIS, but in Italy, 46% say "many" or "most" do.
Majorities in Hungary, Italy, Poland and Greece say they view Muslims unfavorably, while negative attitudes toward Muslims are much less common in France, Germany, the United Kingdom and elsewhere in Northern and Western Europe.




Like any religious group, the religious beliefs and practices of Muslims vary depending on many factors, including where in the world they live.




Recent surveys show that most people in several countries with significant Muslim populations have an unfavorable view of ISIS.
More generally, Muslims mostly say that suicide bombings and other forms of violence against civilians in the name of Islam are rarely or never justified.
In many cases, people in countries with large Muslim populations are as concerned as Western nations about the threat of Islamic extremism, and have become increasingly concerned in recent years.



By some of these traditional measures, Muslims in the U.S. are roughly as religious as U.S. Christians, although they are less religious than Muslims in many other nations.
When it comes to political and social views, Muslims are far more likely to identify with or lean toward the Democratic Party (66%) than the Republican Party (13%) and to say they prefer a bigger government providing more services (67%) over a smaller government providing fewer services (25%). And about half of U.S. Muslims (52%) now say homosexuality should be accepted by society, up considerably from 2011 (39%) and 2007 (27%).
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/

Lopuksi hiukan räimemusiikkia:

Just as the novel Fight Club by Chuck Palahniuk spawned actual fight clubs, The Taqwacores spawned real-life Muslim punk bands.
https://www.theguardian.com/music/2011/aug/04/islamic-punk-muslim-taqwacores

The Kominas - "Eid Mubarak" | SUNDAYS/cool
THE KOMINAS FREEDOM Official Music Video
KOMINAS - 4 WHITE GUYS (OFFICIAL VIDEO)
KOMINAS - SEE SOMETHING SAY SOMETHING (OFFICIAL VIDEO)
The Taqwacores, the name is a portmanteau of "hardcore" and the Arabic word "taqwa" (تقوى), which is usually translated as "piety" or the quality of being "God-fearing", and thus roughly denotes reverence and love of the divine. The scene is composed mainly of young Muslim artists living in the US and other Western countries, many of whom openly reject traditionalist interpretations of Islam, and thus live their own lifestyle within the religion or without.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taqwacore

[Aave]

Tässä vähän lisää uskonnon kirsikkakoreista eli tulkinnallisuudestaan ja mukautumisestaan sekä suhtautumisestaan myös terrorismiin:

Ilmoitan sinulle heti erikseen, mikäli kirsikanpoimintasi olisi kiinnostavaa. Anekdootit eivät ole evidenssiä.

Myös arabien suurin lyyrikko Abu Nuwas kirjoitti rakkausrunoja etenkin nuorille miehille (mudhakkarāt). Klassisesta persialaisesta kirjallisuudesta on Bromsin mukaan "vaikea löytää rakkausrunoilijoita, jotka puhuisivat muista kuin pojista". Bromsin mukaan runojen homoerotiikkaa selittää naisten vähätelty asema islamissa. Hänen mukaansa homoseksuaalisuuden hyväksyminen katosi islamilaisesta maailmasta vasta eurooppalaisten ja wahhabiittien vaikutuksesta 1920-luvulta lähtien.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_islam

Homorunoilija 700-luvulta tai homo oppinut 1100-luvulta, miten relevanttia terrorismiin ja tämän päivän islamilaiseen maailmaan liittyen...

Tämä on kuule a4 nyt hurjan ongelmallista. Sinun tulisi oikein syvällisesti ja tositiedostaen pohtia, että millaisia reaktiota voitkaan saada aikaan tämmöisillä esimerkeillä! Tuomalla esiin homoja runoilijoita lisäät vain runoilijoihin jo valmiiksi liitettyjä ikäviä, stereotyyppisiä mielikuvia. Lisäksi Abu Nuwas oli arabi isänsä puolelta, äitinsä oli persialainen, ja Persiassa kasvoi. Kuvittelehan nyt sitäkin, että myöhemmin tämä rasistinen ja paheksuttava Abu meni beduiinien (Jotka ovat arabeja) luo ymmärtääkseen paremmin heidän paikalliskieltään. Hän siis meni sinne kulttuurisesti omimaan näiden alkuvoimaisuutta ja henkistä pääomaa! Kun kerran haluat olla tositiedostava, niin kyllä sinun nyt tulee vain kiistää Abun ansiot, muuten olet nykytulkinnan mukaan vain rasisti ja ikävä ihminen!

Sharian kannatustaulukko oli kyllä ihan relevantti, mutta osaatko tehdä siitäkään mitään johtopäätöksiä? Kysymys on ehdottoman retorinen - kuten totesin, kirsikanpoimintasi ei ole kiinnostavaa.

[a4]

Tiivistelmä edellisestä viestistäni: Myös islamia uskontona tulkitaan ja harjoitetaan monella eri tavalla ja senkin piirissä esiintyy jo historiallisesti tuoretta sukupuolten tasa-arvoa ja historiallisesti vanhaa homomyönteisyyttä.
Tällä hetkellä läntisemmät paremman elintason yhteiskunnat muslimeineen edustavat moderneinta kehityssuuntaa myös islamissa sharioineen. 1000 vuotta sitten näkemykset sivistyskansoista ja barbaareista uskontoineen olivat lähes käänteisiä nykyiseen. Nykyäänkin muslimienemmistö mieltää länsimaiset ihmiset itsekkäiksi, väkivaltaisiksi, ahneiksi, moraalittomiksi ja ylimielisiksi sekä tuomitsee Isiksen ja väkivallan islamin nimissä. 

[Aave]

Tiivistelmä edellisestä viestistäni: Myös islamia uskontona tulkitaan ja harjoitetaan monella eri tavalla ja senkin piirissä esiintyy jo historiallisesti tuoretta sukupuolten tasa-arvoa ja historiallisesti vanhaa homomyönteisyyttä.

Hienoa että olet oppinut ja oivaltanut tämän, mutta en vain näe sillä relevanttia yhteyttä ketjun varsinaiseen aiheeseen, enkä sen enempää Islamin vallitseviin trendeihin.

Koska sinulla on kuitenkin ilmeisen vahva halu lörpötellä näitä niin ehdotankin, että lähdet heti koronatilanteen laannuttua Lähi-Itään tai Afrikkaan kertomaan sikäläisille muslimeille, että kuinka heidän tulee uskonnostaan ajatella. Minä olen täysin väärä henkilö näille leperryksille.

Tällä hetkellä läntisemmät paremman elintason yhteiskunnat muslimeineen edustavat moderneinta kehityssuuntaa myös islamissa sharioineen.

Tässä tapauksessa "moderni" on lähinnä tilkesana, sillä esimerkiksi kieli-, luku- ja kirjoitustaidottomuudessa ei ole mitään modernia. Uskonnollisessa fanatismissa ei ole mitään modernia. Sontavarpaisessa sapelinkalistelussa ei ole mitään modernia. Nasheedien laulamisessa ei ole mitään modernia. Kun oikein historiallisesti tarkastellaan, niin se on ihmiskunnan vanhin asetelma, eikä mitään modernia.

1000 vuotta sitten näkemykset sivistyskansoista ja barbaareista uskontoineen olivat lähes käänteisiä nykyiseen.

Välimeren molemmin puolin, mutta suotta ei puhuta vauraasta pohjoisesta pallonpuoliskosta, ja köyhästä eteläisestä pallonpuoliskosta. Ei tämä vain Islamin valta-alueita koske.

Nykyäänkin muslimienemmistö mieltää länsimaiset ihmiset itsekkäiksi, väkivaltaisiksi, ahneiksi, moraalittomiksi ja ylimielisiksi sekä tuomitsee Isiksen ja väkivallan islamin nimissä.

Unohdit mainita, että sikäläisille tavan tallaajille myös kaikki länsimaalaiset naiset ovat huoria eikä se ole edes pilkkaa, vaan koruttoman ilmiselvä asia.

Väittämäsi kovin epämääräiseksi jäänyt "muslimienemmistö" on varmasti oikeassa, mutta onneksi sinä voit toivottavasti jo pian esitellä tälle maailman suurelle muslimienemmistölle esimerkiksi Euroviisujen homoisan riemun, keskustella heidän kanssaan seksuaalisista vähemmistöistä ja juutalaistenkin loisteliaasta nykyhistoriasta niin tieteiden, taiteiden, talouden kuin vähemmistöjen saralla. Heidänkään lähihistoriastaan kun ei draaman kaarta puutu.

Noilla tanhuvilla Daeshin rälläilyjä ryhdyttiin pitämään pahana vasta, kun he ryhtyivät vittumaisiksi myös toisia sunneja kohtaan.

Mutta on kyllä suorastaan erinomaista, että juuri tällä foorumilla meillä on nyt se henkilö, joka kirjoittaa koko maailman muslimien edustajana ja siitä, millaista se oikea Islam on. Ei tähän pystyisi edes Jaakko Hämeen-Anttila, mutta nimimerkki a4 pystyy!

Kehotan kaikkia muitakin: jos on mitä tahansa kysyttävää Islamista, niin kysykää vain nimimerkiltä a4! Ehdotan myös kolehdinkeruuta sille, että saadaan sinulle lentolippu Irakiin, jossa voit ryhtyä merkkitekoihin Islamin tasa-arvoistamiseksi, ja Suuren Homomyönteisyyden saavuttamiseksi.

Muuten olen sitä mieltä, että en todellakaan halua ottaa samoja aineita, mitä sä oot ottanut.

[mikainen]

Tiivistelmä edellisestä viestistäni: Myös islamia uskontona tulkitaan ja harjoitetaan monella eri tavalla ja senkin piirissä esiintyy jo historiallisesti tuoretta sukupuolten tasa-arvoa ja historiallisesti vanhaa homomyönteisyyttä.

Hienoa että olet oppinut ja oivaltanut tämän, mutta en vain näe sillä relevanttia yhteyttä ketjun varsinaiseen aiheeseen, enkä sen enempää Islamin vallitseviin trendeihin.

Koska sinulla on kuitenkin ilmeisen vahva halu lörpötellä näitä niin ehdotankin, että lähdet heti koronatilanteen laannuttua Lähi-Itään tai Afrikkaan kertomaan sikäläisille muslimeille, että kuinka heidän tulee uskonnostaan ajatella. Minä olen täysin väärä henkilö näille leperryksille.

Tällä hetkellä läntisemmät paremman elintason yhteiskunnat muslimeineen edustavat moderneinta kehityssuuntaa myös islamissa sharioineen.

Tässä tapauksessa "moderni" on lähinnä tilkesana, sillä esimerkiksi kieli-, luku- ja kirjoitustaidottomuudessa ei ole mitään modernia. Uskonnollisessa fanatismissa ei ole mitään modernia. Sontavarpaisessa sapelinkalistelussa ei ole mitään modernia. Nasheedien laulamisessa ei ole mitään modernia. Kun oikein historiallisesti tarkastellaan, niin se on ihmiskunnan vanhin asetelma, eikä mitään modernia.

1000 vuotta sitten näkemykset sivistyskansoista ja barbaareista uskontoineen olivat lähes käänteisiä nykyiseen.

Välimeren molemmin puolin, mutta suotta ei puhuta vauraasta pohjoisesta pallonpuoliskosta, ja köyhästä eteläisestä pallonpuoliskosta. Ei tämä vain Islamin valta-alueita koske.

Nykyäänkin muslimienemmistö mieltää länsimaiset ihmiset itsekkäiksi, väkivaltaisiksi, ahneiksi, moraalittomiksi ja ylimielisiksi sekä tuomitsee Isiksen ja väkivallan islamin nimissä.

Unohdit mainita, että sikäläisille tavan tallaajille myös kaikki länsimaalaiset naiset ovat huoria eikä se ole edes pilkkaa, vaan koruttoman ilmiselvä asia.

Väittämäsi kovin epämääräiseksi jäänyt "muslimienemmistö" on varmasti oikeassa, mutta onneksi sinä voit toivottavasti jo pian esitellä tälle maailman suurelle muslimienemmistölle esimerkiksi Euroviisujen homoisan riemun, keskustella heidän kanssaan seksuaalisista vähemmistöistä ja juutalaistenkin loisteliaasta nykyhistoriasta niin tieteiden, taiteiden, talouden kuin vähemmistöjen saralla. Heidänkään lähihistoriastaan kun ei draaman kaarta puutu.

Noilla tanhuvilla Daeshin rälläilyjä ryhdyttiin pitämään pahana vasta, kun he ryhtyivät vittumaisiksi myös toisia sunneja kohtaan.

Mutta on kyllä suorastaan erinomaista, että juuri tällä foorumilla meillä on nyt se henkilö, joka kirjoittaa koko maailman muslimien edustajana ja siitä, millaista se oikea Islam on. Ei tähän pystyisi edes Jaakko Hämeen-Anttila, mutta nimimerkki a4 pystyy!

Kehotan kaikkia muitakin: jos on mitä tahansa kysyttävää Islamista, niin kysykää vain nimimerkiltä a4! Ehdotan myös kolehdinkeruuta sille, että saadaan sinulle lentolippu Irakiin, jossa voit ryhtyä merkkitekoihin Islamin tasa-arvoistamiseksi, ja Suuren Homomyönteisyyden saavuttamiseksi.

Muuten olen sitä mieltä, että en todellakaan halua ottaa samoja aineita, mitä sä oot ottanut.

Näyttääkin, että olet ottanut samoja aineita mitä wahhabiittien moskeijoissa tarjoillaan. Islamia ei saa muuttaa, senkin homot ja feministit! Lähi-Idässä ja Afrikassa se kyllä tiedetään.

[Aave]

Näyttääkin, että olet ottanut samoja aineita mitä wahhabiittien moskeijoissa tarjoillaan. Islamia ei saa muuttaa, senkin homot ja feministit! Lähi-Idässä ja Afrikassa se kyllä tiedetään.

Eihän asia tässä mielessä ongelmani ole; herra on hyvä vaan ja menee selittämään muslimeille, että Koraania pitäisi muuttaa. Pidän peukkuja.

Tunnetko itse montakin maallistuneempaa muslimia ja jos, niin oletteko puhuneet näistä asioista?

[Toope]

Tiivistelmä edellisestä viestistäni: Myös islamia uskontona tulkitaan ja harjoitetaan monella eri tavalla ja senkin piirissä esiintyy jo historiallisesti tuoretta sukupuolten tasa-arvoa ja historiallisesti vanhaa homomyönteisyyttä.
Tällä hetkellä läntisemmät paremman elintason yhteiskunnat muslimeineen edustavat moderneinta kehityssuuntaa myös islamissa sharioineen. 1000 vuotta sitten näkemykset sivistyskansoista ja barbaareista uskontoineen olivat lähes käänteisiä nykyiseen. Nykyäänkin muslimienemmistö mieltää länsimaiset ihmiset itsekkäiksi, väkivaltaisiksi, ahneiksi, moraalittomiksi ja ylimielisiksi sekä tuomitsee Isiksen ja väkivallan islamin nimissä.

Mutta juuri islamilaiset maat ylläpitävät sitä yhteiskunnan taantuneisuutta ja rappiotakin. En väitä, että kaikki länsimaisten liberaalien älynwäläykset olisivat hyviä (vrt. transsuteologiamme), mutta ehkä silti parempaa. Yhteiskunnan kehitys on aina parempaa, kuin jumiutuminen. Joskus kehitys on perseestä, mutta siitä opitaan ja järkiinnytään.

[Toope]

Tunnetko itse montakin maallistuneempaa muslimia ja jos, niin oletteko puhuneet näistä asioista?

Kannattaako islamin kanssa keskustella? Ehkä se tulisi ohittaa, koska ei ole aate, joka kommunikoi.

[mikainen]

Näyttääkin, että olet ottanut samoja aineita mitä wahhabiittien moskeijoissa tarjoillaan. Islamia ei saa muuttaa, senkin homot ja feministit! Lähi-Idässä ja Afrikassa se kyllä tiedetään.

Eihän asia tässä mielessä ongelmani ole; herra on hyvä vaan ja menee selittämään muslimeille, että Koraania pitäisi muuttaa. Pidän peukkuja.

Tunnetko itse montakin maallistuneempaa muslimia ja jos, niin oletteko puhuneet näistä asioista?

Vain sellaisia hyvän päivän tuttuja. En ole islamista puhunut heidän kanssaan.

Raamattukin on muuten pysynyt aika lailla samanlaisena vaikka kristinusko ja kristittyjen näkemykset  ovat muuttuneet.

[a4]

Tiivistelmä edellisestä viestistäni: Myös islamia uskontona tulkitaan ja harjoitetaan monella eri tavalla ja senkin piirissä esiintyy jo historiallisesti tuoretta sukupuolten tasa-arvoa ja historiallisesti vanhaa homomyönteisyyttä.

Hienoa että olet oppinut ja oivaltanut tämän, mutta en vain näe sillä relevanttia yhteyttä ketjun varsinaiseen aiheeseen, enkä sen enempää Islamin vallitseviin trendeihin.

Koska sinulla on kuitenkin ilmeisen vahva halu lörpötellä näitä niin ehdotankin, että lähdet heti koronatilanteen laannuttua Lähi-Itään tai Afrikkaan kertomaan sikäläisille muslimeille, että kuinka heidän tulee uskonnostaan ajatella. Minä olen täysin väärä henkilö näille leperryksille.

Tällä hetkellä läntisemmät paremman elintason yhteiskunnat muslimeineen edustavat moderneinta kehityssuuntaa myös islamissa sharioineen.

Tässä tapauksessa "moderni" on lähinnä tilkesana, sillä esimerkiksi kieli-, luku- ja kirjoitustaidottomuudessa ei ole mitään modernia. Uskonnollisessa fanatismissa ei ole mitään modernia. Sontavarpaisessa sapelinkalistelussa ei ole mitään modernia. Nasheedien laulamisessa ei ole mitään modernia. Kun oikein historiallisesti tarkastellaan, niin se on ihmiskunnan vanhin asetelma, eikä mitään modernia.

1000 vuotta sitten näkemykset sivistyskansoista ja barbaareista uskontoineen olivat lähes käänteisiä nykyiseen.

Välimeren molemmin puolin, mutta suotta ei puhuta vauraasta pohjoisesta pallonpuoliskosta, ja köyhästä eteläisestä pallonpuoliskosta. Ei tämä vain Islamin valta-alueita koske.

Nykyäänkin muslimienemmistö mieltää länsimaiset ihmiset itsekkäiksi, väkivaltaisiksi, ahneiksi, moraalittomiksi ja ylimielisiksi sekä tuomitsee Isiksen ja väkivallan islamin nimissä.

Unohdit mainita, että sikäläisille tavan tallaajille myös kaikki länsimaalaiset naiset ovat huoria eikä se ole edes pilkkaa, vaan koruttoman ilmiselvä asia.

Väittämäsi kovin epämääräiseksi jäänyt "muslimienemmistö" on varmasti oikeassa, mutta onneksi sinä voit toivottavasti jo pian esitellä tälle maailman suurelle muslimienemmistölle esimerkiksi Euroviisujen homoisan riemun, keskustella heidän kanssaan seksuaalisista vähemmistöistä ja juutalaistenkin loisteliaasta nykyhistoriasta niin tieteiden, taiteiden, talouden kuin vähemmistöjen saralla. Heidänkään lähihistoriastaan kun ei draaman kaarta puutu.

Noilla tanhuvilla Daeshin rälläilyjä ryhdyttiin pitämään pahana vasta, kun he ryhtyivät vittumaisiksi myös toisia sunneja kohtaan.

Mutta on kyllä suorastaan erinomaista, että juuri tällä foorumilla meillä on nyt se henkilö, joka kirjoittaa koko maailman muslimien edustajana ja siitä, millaista se oikea Islam on. Ei tähän pystyisi edes Jaakko Hämeen-Anttila, mutta nimimerkki a4 pystyy!

Kehotan kaikkia muitakin: jos on mitä tahansa kysyttävää Islamista, niin kysykää vain nimimerkiltä a4! Ehdotan myös kolehdinkeruuta sille, että saadaan sinulle lentolippu Irakiin, jossa voit ryhtyä merkkitekoihin Islamin tasa-arvoistamiseksi, ja Suuren Homomyönteisyyden saavuttamiseksi.

Muuten olen sitä mieltä, että en todellakaan halua ottaa samoja aineita, mitä sä oot ottanut.

Islamin vallitsevista trendeistä ja terrorismista kertoi aiemmissa viesteissäni lainattu ja linkattu Pew mm. seuraavaa:
In many cases, people in countries with large Muslim populations are as concerned as Western nations about the threat of Islamic extremism, and have become increasingly concerned in recent years.
Lisäksi voidaan huomata muidenkin aiempien linkkieni mukaisesti että kaikkia uskontoja voidaan käyttää hyväksi terrorismin tukemisessa tai sen estämisessä.
Like any religious group, the religious beliefs and practices of Muslims vary depending on many factors, including where in the world they live.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/

Suomen tataarit ovat yksi esimerkki modernin yhteiskunnan moderneista muslimeista. Hauskoja esimerkkejä olivat ne linkkaamani musavideot.

Uskonnoista riippumatta näkemykset sivistyskansoista ovat historiassa vaihdelleet ja nykyinen vauraus on lähinnä tieteen tuomaa.

Joka yhteiskunnassa on omat ajan mukana muuttuvat moraaliarvonsa, sääntönsä ja tapansa.
Vielä 1960-luvulla ja osin jopa 70-luvun alussa naisilta oli ravintolaan pääsy kielletty ilman herraseuraa.
Toisin sanoen kiellolla yritettiin karsia ns. "huonomaineiset" naiset pois. Tämä tietysti johti siihen, että siinä kärsivät kaikki naiset.
http://vintti.yle.fi/yle.fi/priima/node/281.html

Ei kyse ole ollut väittämistäni vaan linkkaamistani lainauksista ja tulkinnoistani, esim. Pewin tutkimuksista.

[Karikko]

Tunnetko itse montakin maallistuneempaa muslimia ja jos, niin oletteko puhuneet näistä asioista?

Kannattaako islamin kanssa keskustella? Ehkä se tulisi ohittaa, koska ei ole aate, joka kommunikoi.

Aatehan on aina jonkinlainen päätelmä, eivätkä ne tosiaan kommunikoin keskenään- Ihmiset ehkä voivat korreloida aatteidensa kanssa, mutta aatteet eivät.

Uskonnoissa on se vika, että ne ovat julistuksia ja siksi joustamattomia, eivätkä helposti hyväksy uusia tulkintoja..