Terrorismi

[Aave]

Vain sellaisia hyvän päivän tuttuja. En ole islamista puhunut heidän kanssaan.

Raamattukin on muuten pysynyt aika lailla samanlaisena vaikka kristinusko ja kristittyjen näkemykset  ovat muuttuneet.

Aika lailla sen sanamuotoiluja on myös muokattu ja muokataan, ja tulkintoja siitä tehdään myös todella liberaasti. Minulla olisi käytössä Raamattu vuodelta 1958 (Jossa uusia sanamuotoiluja ei todennäköisesti ole paljonkaan verrattuna esim. vuoden 1938 painokseen), mutta Raamatun viimeisimpään painokseen verratessa tavalla tai toisella muuntuneita ilmauksia ja sanamerkityksiä varmasti löytyisi. En nyt kuitenkaan koe aihetta niin mielenkiintoiseksi, että ryhtyisin lukemaan ja vertailemaan näitä eri aikoina tehtyjä painoksia rinnakkain vaan pointti on se, että näinkään ei voi Koraanin kohdalla toimia. Se on suoraan Allahin sanaa ja paljon vähemmästkin henki lähtee, jos sitä ryhtyisi millään tavalla muokkaamaan, uusia tekstejä lisäämään, tai vanhoja poistamaan. Saat olla varma, että tästä asiasta muslimien maailmassa vallitsee jopa harvinaisen yksimielinen konsensus - täysin eri lahkoista, tai edes yksittäisten muslimien sekularisoitumisen asteesta riippumatta. Kuvaavaa on, että tuossa a4:nkin postaamassa antropologin työpajassa ne maallistuneemmatkin muslimit pohtivat sitä, mitkä suomalaisuuden elementit sopisivat Islamiin, eikä suinkaan toisin päin.

Itse tunnen muslimeja niin Turkista, Marokosta, Burkina Fasosta, Bangladeshista kuin Irakista. Yhdistävänä tekijänä heissä on kuitenkin se, että heistä jokainen tuntemani on muuttanut Suomeen jo yli 20 vuotta sitten, joskin vaihtelevin syin. Toinen irakilaisista ja marokkolainen ehtivät asua sitä ennen myös Pariisissa, marokkolainen sielläkin lähes 10 vuotta. He puhuvat oman äidinkielensä ohella sekä sujuvaa englantia, että ranskaa. Ranskaa opetetaan esim. Marokon paremmissa kouluissa, jollaisen kaverini lapsuudessaan ja nuoruudessaan siellä kävi. He molemmat edustavat lähtömaissaan ylempää keskiluokkaa, kulttuuriperheistä.

Totta kai heillä on Suomessakin omia yhteisöjään, joissa kaikenlainen kantasuomalaisten korviin kuulumaton sana liikkuu laajemmin, ja oman etnisen yhteisön asioita puidaan ja selvitellään. Minulle he ovat näistä asioistakin kertoneet, koska ovat olleet todella huolissaan niiden tulijoiden taustoista ja motiiveista, joita vuoden 2015-2016 aikana maahamme on tullut. He kun ovat lähteneet kotimaastaan pois juuri senkin vuoksi, mitä nyttemmin tulleista aivan liian moni edustaa. Huvittavaa kyllä, molemmat irakilaistaustaiset tuumivat että äänestäisivät minua politikkaan mukaan heti, jos vain ehdokkaaksi menisin. Mietipä sitä.

Silti, kuten jo aiemmin totesin niin anekdootit eivät ole evidenssiä. Sillä ei ole suuressa mittakaavassa merkitystä, kuinka paljon itse täällä muslimeita tunnen ja mitä mieltä he tai minä ovat, kun kuitenkin puhutaan maailman nopeimmin leviävästä uskonnosta ja siitä, että sunneja on maailmassa n. 1,6 miljardia, ja shiioja jotain 230 miljoonaa. Sopii siinä sitten sekulaarin evankeelis-luterilaisen suomalaisen puhua vähemmistöistä - kyllä tänne niin juuri tulleet, kuin täällä jo pitkään asuneet hyvin tietävät itsekin että heitä on maailmassa legioona, suomalaisia puolestaan ei hyttysen paskaakaan. 

[Aave]

Islamin vallitsevista trendeistä ja terrorismista kertoi aiemmissa viesteissäni lainattu ja linkattu Pew mm. seuraavaa:
In many cases, people in countries with large Muslim populations are as concerned as Western nations about the threat of Islamic extremism, and have become increasingly concerned in recent years.

Kun kontekstina on se, että näissä monissa muslimienenistöisissä maissa niin Daeshin kuin Boko Haramin solut ja militiat tappavat kokonaisten kerettiläisiksi mieltämiensä sunnikyläläisten lapsia, niin tieto on ilmeisesti sinulle autuaan järisyttävä merkki siitä, miten maallistunutta Islam näissä maissa on? Joo, ihan varmana niissä paikoissa ollaankin jopa rutkasti huolestuneempia tilanteesta kuin länsimaissa, ja nämä teot myös tuomitaan.

Suomessakin kelpo imaamit kyllä opettavat, että Koraanin mukaan homot kuuluisi tappaa. Ihanan maltillista. Kivitykset, ruoskinnat, mestaukset ja raajojen katkaisut ovat täysin hyväksyttyjä rangaistusmetodeja shariassa - ihanan maltillista. Suomeen saapuneista turvapaikanhakijoista ylivoimainen enemmistö on sellaisita maista, joissa shariaa kannatetaan murskaluvuin. Eikä se, että joku tänne asti paennut henkilö on joutunut kotimaassaan esim. kidutetuksi vältämättä tarkoita, että hän itse tuomitsisi kiduttamisen - ei vaan itse tykännyt olla sen kohteena.

Lisäksi voidaan huomata muidenkin aiempien linkkieni mukaisesti että kaikkia uskontoja voidaan käyttää hyväksi terrorismin tukemisessa tai sen estämisessä.
Like any religious group, the religious beliefs and practices of Muslims vary depending on many factors, including where in the world they live.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/

Et sinä näistä asioista ole mitään koko tänä jaetun foorumihistorian aikanasi oppinut, etkä opi. Kuvitteletko, että esim. deradikalisointiohjelmat olisivat sellaisia, että niiden avulla fanaatikko sitten muuttuisi lenseäksi demokratian kannattajaksi, ja maallistuisi? Että kyllä se siellä homojakin oppii suvaitsemaan? Niissä ei tietenkään edes pyritä tämmöiseen, ja deradikalisointikurssien tulokset eivät muutenkaan ole kovin johdonmukaisia. Päätarkoituksena niissä on se, että henkilö lakkaisi suunnittelemasta ja/tai tekemästä radikaaleja tekoja uskontonsa nimissä. Fanaattisina kusipäinä heistä valtaosa edelleenkin todennäköisimmin pysyy, mutta parhaimmassa tapauksessa eivät vain enää ryhdy sovittelemaan pommiliiviä ylleen, tai lähde paikalliselle torille pitämään liikkuvien kohteiden ampumamestaruuskisoja.

Olisi kiva, että edes auttavasti huomioisit asioiden ja ilmiöiden laajemman yhteiskunnallisen kontekstin ja kausaliteetin, mutta sellaistahan ei tässäkään linkkisikermässä tapahtunut. Onnistut johdonmukaisesti ainoastaan siinä, että pidän sinua MrKATin tasoisena jokeltelijana ja aikahaaskurina, jota minun ei tarvitse sen enempää vakuuttaa mistään, kuin tulla itsekään hänen lässytyksistään vakuuttuneeksi. Minulle nimittäin riittää oma vakuuttuneisuuteni ja sinun todella nolot, mukahännystelevät yrityksesi vaikuttaa käsityksiini tai mielipiteisiini ovat pyöreä nolla. Toisin kuin MrKAT, sinä sentään olet jopa saattanut käydä oikein jossain karvakourapitseriassa tai Lidlissä - johan siinä onkin samalla henkilökohtaista kosketuspintaa. En yksinkertaisesti pidä sinua vakavasti otettavana henkilönä näistä asioista keskustelemaan, kun mentaliteetti ja varsinkin osaaminen on yllä olevaa tasoa - semminkin, että tätä lässytystä, tyhjänpäiväistä jankkaamista ja suoranaista paskanjauhamista on jatkunut jo vuositolkulla.

Nyt vittu a4 oikeesti. Joko lopetat tämän kokonaan ja justiinsa nyt, tai sitten pääset estolistalle. Emme jatkossa kävisi keskustelua edes säistä; sopii minulle hyvin. Oma valintasi.

[Aave]

Yllätyskäänne 9/11-terrori-iskun tutkinnassa: Ruotsissa asuvalla miehellä "avainrooli" (IL).

Vai että "yllätyskäänne". Kenen mielestä se nyt sitten on yllätys, että juurikin Ruotsissa on sellaisia ihmisiä, joilla on kytkös myös näihin asioihin? Pohjoismaista Ruotsi ja Suomikin ovat turvasatamia Lähi-Idän teroille; Suomesta Daeshin riveihin lähteneitä on väkilukuun suhteutettuna runsaasti.

Ruotsin osalta sanomalehti Expressenissä uutisoitiin jokin aika sitten, että Ainakin 45 henkilöä elänyt Ruotsin valtionetuuksilla Isis-alueilla (IL):

"Myös suomalaisten, mahdollisesti Isisin riveissä taistelevien henkilöiden sosiaalietuuksista on keskusteltu Suomessa. Kela vastasi kysymykseen viime vuoden syyskuussa sanoen, että edellytys Kelan sosiaalietuuksiin on vakituinen asuminen Suomessa.

Puolen vuoden poissaolo Suomesta johtaa etuuksien maksun keskeyttämiseen, mutta Kelan on saatava tieto ulkomaille muutosta esimerkiksi Kelalle tehdyn ilmoituksen tai osoitteenmuutoksen kautta.

Käytännössä on siis mahdollista, että myös Kela rahoittaa suomalaisten Isis-taistelijoiden elämää. Yhtäkään tapausta ei kuitenkaan ole ainakaan noussut julkisuuteen".

No mutta tottahan kiltit terot ilmoittavat Kelalle Syyriasta heti, kun saamansa tuet eivät enää maistu!

[Toope]

Sharian kannatustaulukko oli kyllä ihan relevantti, mutta osaatko tehdä siitäkään mitään johtopäätöksiä? Kysymys on ehdottoman retorinen - kuten totesin, kirsikanpoimintasi ei ole kiinnostavaa...

Ehkä jotakin johtopäätöksiä siitä, mitä islam on ja miten haitallinen kulttuuri-ilmentymä se on?
Olen sinänsä uskonnoille avoin, mutta en itse vaan voi pitää islamia samanvertaisena näkemyksenä muihin uskontoihin verrattuna, koska näen sen erittäin autoritaarisena ja vihamielisenä uskonkäsityksenä. Eivät islamin piirteet ole ongelmia, islam itsessään on se ongelma.

[MrKAT]

Valtamedia on vaitonainen (Kalevaa lukuunottamatta) mutta Oulusta on saattanut paljastua terrori-iskun valmistelu.
- https://twitter.com/Retvonen/status/1372939939168587777
(Näin twiiteissä epäillyn nimenkin, osallistunut Jyväskylän terrori-iskuun/yritykseen).

[Aave]

Valtamedia on vaitonainen (Kalevaa lukuunottamatta) mutta Oulusta on saattanut paljastua terrori-iskun valmistelu.
- https://twitter.com/Retvonen/status/1372939939168587777
(Näin twiiteissä epäillyn nimenkin, osallistunut Jyväskylän terrori-iskuun/yritykseen).

No mutta, yksittäistapaushan tämä vain on vai mitä, MrKAT?

[Hayabusa]

Jyväskylän terrori-isku = apukoululaisten lukupiiri tappeli kirjastossa aapisen tulkinnasta?

MrKATin käsitys terrorismista eroaa kovasti siitä, miten muu ihmiskunta määrittelee asioita.

[Saares]

A4:
"Tällä hetkellä läntisemmät paremman elintason yhteiskunnat muslimeineen edustavat moderneinta kehityssuuntaa myös islamissa sharioineen."

Näistä useassa maassa kuten Turkissa kehityksen viisari on heilahtanut vanhoillisten suuntaan. Tällä viikollakin naisten oikeuksia palautettiin aikaan ennen Erdoganin.

[a4]

Raamattukin on muuten pysynyt aika lailla samanlaisena vaikka kristinusko ja kristittyjen näkemykset  ovat muuttuneet.

Juuri näin. Raamatussa on yhä sisältövaroitusten arvoista matskua.

Uusi tutkimus paljastaa - Raamattu on väkivaltaisempi kuin Koraani

-Julkisuudessa keskustellaan nyt kiivaasti siitä onko islamilaisten fundamentalismiryhmien terrorismi yhteydessä siihen, että islamin uskoon kuuluisi väkivalta jotenkin perustavanlaatuisesti.

Tulosten mukaan Raamatussa on paljon Koraania enemmän vihan tunteita ja vastaavasti vähemmän luottamukseen liittyviä ajatuksia.

Vanha testamentti on väkivaltaisempi kuin Uusi testamentti ja yli kaksi kertaa väkivaltaisempi kuin Koraani.

Viittauksia tuhoon ja väkivaltaan on Uudessa testamentissa 2,8 prosentissa tekstejä, Koraanissa 2,1 prosentissa. Vanha testamentti menee selvästi kärkeen 5,3 prosentilla.

-Painotan, että nämä pyhät kirjat eivät ole kyseisten uskontojen ainoita kirjoituksia ja eivät muodosta ainoaa pohjaa sille, miten uskontoja opetetaan, muistuttaa Anderson.

Toistan myös aiemmin lainaamaani ja linkkaamaani:

Toisin kuin uskontokriitikot usein ajattelevat, uskontoperinteen ja esimerkiksi pyhien tekstien sisäiset ristiriidat eivät ole niinkään uhka uskonnolle kuin sen elinehto. Jos pyhät kirjoitukset eivät sisältäisi ristiriitaisia ajatuksia, ne tuskin kestäisivät aikaa kovin hyvin. Raamatulla on aikoinaan puolustettu orjuutta, mutta kun yleinen mielipide on kääntynyt orjuutta vastaan, samat tekstit on valjastettu uuteen käyttöön ja niistä on löydetty perusteet yleisille ihmisoikeuksille. Raamattu on säilyttänyt käyttökelpoisuutensa, koska sen sanoma on pystytty tulkitsemaan uudelleen muuttuneeseen maailmaan sopivalla tavalla. Tämä tuskin onnistuisi, jos Raamatun sanoma orjuudesta olisi hyvin yksiselitteinen.

Samasta syystä ristiriitaiset sisällöt eivät ole ongelma islamilaiselle korille. Päinvastoin, juuri perinteen sisäiset ristiriidat mahdollistavat sen tulkitsemisen uudelleen, kun olosuhteet ympärillä muuttuvat. Jokaisen on mahdollista poimia ristiriitaisten ainesten joukosta ne, jotka parhaimmin vastaavat oman tilanteen vaatimuksiin.

Suomalainen muslimi voi itse kokea pomivansa suomalaisuudesta vain islamiin sopivat asiat, vaikka todellisuudessa hänenkin islaminsa on kaikille muslimeille yhteisen islamin paketin sijasta sekin vain islamin tulkintojen ja tapojen korista pomittua yhdenlaista versiota islamista:

Sellaista ihmistä tuskin onkaan, joka olisi ottanut itselleen aivan kaiken korista löytyvän. Jokaisella muslimilla on oma kokoelmansa asioita, joiden juuri hän katsoo kuuluvan todelliseen islamiin. Muslimilla on myös täysi oikeus pitää omaa kokoelmaansa todellisena islamina, koska hän voi vedota Jumalaan uskonnollisen totuuden takaajana. Uskonnontutkija ei voi ottaa kantaa Jumalan olemassaoloon eikä muihin uskonnollisiin totuusväittämiin, eikä uskonnontutkijalla siksi ole mitään objektiivista kriteeriä, jolla luokitella korin sisältöjä todellisen islamin piiriin tai sen ulkopuolelle. Muslimilla on toisin sanoen peruste suhtautua islamiin pakettina, mutta uskonnontutkijalla tällaista perustetta ei ole.

Tutkimani nuoret puhuivat paljon siitä, kuinka he haluavat olla luomassa "suomalaista islamia". He ikään kuin penkoivat suomalaisuuden koria ja etsivät sieltä aineksia, joista rakentaa omaa tapaa olla sekä suomalainen että muslimi. Juopottelu ja kristinusko saivat jäädä koriin – sauna, rauha ja luontoarvot sen sijaan poimittiin osaksi omaa elämäntapaa.

Vaikuttaa siltä, että suomalaisuuden korissa ja islamilaisessa korissa on joitain asioita, jotka ovat ristiriidassa keskenään. Esimerkiksi humalahakuinen juominen ja viinikielto eivät oikein istu yhteen. Ristiriidat voi kuitenkin jättää koreihin. Suomalaisuuden ja islamin koreissa kyllä riittää muitakin asioita, joista rakentaa identiteettiä. Onpa korien sisällöissä jopa paljon samaa. Tutkimani nuoret näkivät esimerkiksi vaatimattomuuden ja vastaavat hyveet yhteisinä sekä suomalaisuudelle että islamille.
https://antroblogi.fi/2019/11/onko-islam-paketti-vai-kori/

[a4]

A4:
"Tällä hetkellä läntisemmät paremman elintason yhteiskunnat muslimeineen edustavat moderneinta kehityssuuntaa myös islamissa sharioineen."

Näistä useassa maassa kuten Turkissa kehityksen viisari on heilahtanut vanhoillisten suuntaan. Tällä viikollakin naisten oikeuksia palautettiin aikaan ennen Erdoganin.

Totta. Valitettavasti kehitys ei ole koskaan ollut suoraviivaista, nopeaa ja helppoa etenemistä. Tällä hetkellä myös Euroopassa muutamat kristityt maat ovat horjahtaneet konservatismin suuntaan pontevasti eikä muissakaan maissa voida pitää kehitystä itsestäänselvyytenä.

[Saares]

Mikä ikäero muuten on raamatulla ja koraanilla. Ovatko "syntyneet" samalla vuosisadalla/tuhannella?

[urogallus]

Ei mitään erityisen yllättävää tässä:

Suojelupoliisin mukaan suurimman terrori-iskun uhan Suomessa muodostavat tällä hetkellä äärioikeistolaista tai radikaali-islamistista ideologiaa kannattavat yksittäiset henkilöt tai pienryhmät.

Uhkataso on suojelupoliisin (supo) mukaan säilynyt ennallaan viime vuoteen verrattuna, mutta äärioikeiston tilannekuva on aiempaa huolestuttavampi.

Asia ilmenee supon tiistaina julkaisemasta vuosikirjasta 2020.

Yllättävää ei ole myöskään tämä:

Yhä edelleen globaalisti merkittävimmän terrorismin uhan muodostavat supon mukaan radikaali-islamistiset toimijat. Lähi-idässä heikentynyt Isis-terrorijärjestö tuottaa yhä aktiivisesti propagandaa monilla kielillä ja hyödyntää ketterästi eri verkkoalustoja Tiktokista Jodeliin.

Suomeen kohdistuvan islamistisen terrorismin uhan muodostavat ennen kaikkea yksilöt, jotka vaikuttuvat tällaisesta propagandasta. Suomessa terrorismin torjunnan kohdehenkilöiden suurella enemmistöllä on kytköksiä radikaali-islamismiin.

https://yle.fi/uutiset/3-11849419

[-:)lauri]

^
Jotta tutkimukseen ollaan saatu mukaan ne minimivaatimuksen täyttävät kaksi ääripäätä, on pitänyt kehitellä kaksi uutta ääriväväkivallan muotoa: väkivalta esineitä kohtaan ja väkivalta hyökkäävää armeijaa vastaan.

[urogallus]

^
Jotta tukimukseen ollaan saatu mukaan ne minimivaatimuksen täyttävät kaksi ääripätä, on pitänyt kehitellä kaksi uutta ääriväväkivallan muotoa: väkivalta esineitä kohtaan ja väkivalta hyökkäävää armeijaa vastaan.

Mihin tämä nyt sitten liittyi?

Mutta totta on, että terrorismi on vaikeasti määriteltävä ja helposti politisoituva termi.

[-:)lauri]

^
Jotta tukimukseen ollaan saatu mukaan ne minimivaatimuksen täyttävät kaksi ääripätä, on pitänyt kehitellä kaksi uutta ääriväväkivallan muotoa: väkivalta esineitä kohtaan ja väkivalta hyökkäävää armeijaa vastaan.

Mihin tämä nyt sitten liittyi?

Tuohon tutkimukseen.