Kirjallisuusnurkka

[Toope]

^ Käsittääkseni Keskisarja puhui tämän päivän neekereistä, eli sanan käyttäminen historiallisesti tarkkana ilmaisuna luentonsa aiheen aikakaudesta ei kuulosta perustellulta.
"Siinäkin mielessä on aika naurettavaa nyyhkiä, että Suomella olisi jotain kiitollisuudenvelkaa afrikkalaisille n-reille Ranskan ja Englannin ja Saksan kolonialismista."

Media (IS, HS..)  ja Te ja Keskisarjakin keskittyitte nyt liikaa n-sanaan.
Mutta Minä(kin) puhuin tuolla pääasiassa muusta: Orjista.
(Vrt.Mitä jos Keskisarja olisi väittänyt että "talvisodassakin suomalaisia kuoli ja kärsi enempi kuin jutskuja natsi-saksassa. Holocaustia on 100x liioiteltu" ?  - Historioitsijat: Häääh!?)

Sotahistorioitsija Jussi Jalonen kirjoittaa:

@AppelsinUlla käyttää ilmaisua "somekohu". Keskustelu tosiaan käytiin sosiaalisessa mediassa, mutta hän sivuuttaa tässä itse keskustelun sisällön. Sekä minä että @katmarmi puutuimme historiantutkijoina Keskisarjan väitteiden asiasisältöön.
---
Puuttumiseen oli myös aihetta. Kyse ei ole enää "räväkästä kielenkäytöstä". Kyse on siitä, että Keskisarja esitti kyseenalaisen ja erheellisen väitteen orjakaupasta, ja hän teki sen tavalla, jota voi perustellusti kutsua populistiseksi. Tämä ei ollut lajissaan ensimmäinen kerta.
---
Tässä oli kyse tutkijoiden kommentoinnista. Keskisarja sai kritiikkiä vertaisiltaan. Ongelma on siinä, että hän kieltäytyi alusta asti suhtautumasta siihen sellaisina. Sen sijaan hän päätti NYT-liitteessä puhua "somen mielensäpahoittajista", ja nyt sitten "ilmiantamisesta".
...

- https://twitter.com/jojalonen/status/1223155898975125505

Keskisarja itse some-mieli-uhriutui-pahoittui.. Eihän hänen pitänyt välittää siitä!

Pseudohistorioitsija Jalosen mielestä pitää nyt tuomita Keskisarja, koska käytti sanaa neekeri, ei siis nekrusanaa!
No, nythän kaikki Keskisarjan näkemykset on kai servattu niin, ettei häntä suvakkipiireissä enää hyväksytä historiantutkijaksi, koska sanoi sanan "neekeri".
V...u, mitä lässytystä taas.

Pian tuomitaan sanat "mustalainen", "kääpiö", "ulkomaalainen", "ählämi" jne.....  Saako ketään kutsua edes hinttariksi nykyään, Boeliusta?
Pyydän heti anteeksi.

[MrKAT]

Pseudohistorioitsija Jalosen

Eipä ole todisteita, tunkkari!

[a4]

Rasistiseksi koettu kielenkäyttö ei suinkaan tarkoita, että puhuja itsekin olisi rasistinen. Neekeri-sanan amerikkkalaishenkinen tabumaisuus (Ja siihen liittyvä kaksinaismoralismi, sillä amerikkalaiset mustat käyttävät sitä jatkuvasti toisistaan) on toisinaan ärsyttävää, eikä tämmöisellä roskalla tehtäisi 10 000 kilometrin päässä olevassa suomalaisessa kulttuurissa yhtikäs mitään. Suomessa sana neekeri ei edes ollut mitenkään loukkaava, "nekru" sen sijaan oli. Afrikan mustaihoisiltahan ei ole edes asiasta kysytty, vaan afroamerikkalaiset ovat liikaa leffoja ja tv-sarjoja töllänneen länsimaalaisen "kaiken mitta". Onko esim. tällä foorumilla lisäkseni ketään, joka edes henkilökohtaisesti tuntisi ketään mustaa amerikkalaista?!

Oletko pohtinut sitä miksi afroamerikkalaiset kutsuvat toisiaan neekereiksi tai vaikkapa naiset tai tytöt toisiaan huoriksi?

https://www.youtube.com/watch?v=RsW66teC0BQ
Mm. pyörän keksimisen, kirjapainotaidon ja nyt myös internetinkin ansiosta pitkät ajalliset ja maantieteelliset etäisyydet supistuvat ihmiskunnan kehityksessä.
Sen kulttuureissa ja kielissä.

Rasismi on sitä, että ajattelee muiden etnisten ryhmien olevan itsessään alempiarvoisia, kuin omansa. Näinhän Keskisarjakaan ei tee. Sen sijaan hän taisi hieman trollata - ja miksipä ei, kun kerran määkyminen alkoi heti.

Tästä samaa mieltä paitsi trollauksen järkevyydestä. Kaikki hauska ei ole järkevää.

[Aave]

Oletko pohtinut sitä miksi afroamerikkalaiset kutsuvat toisiaan neekereiksi tai vaikkapa naiset tai tytöt toisiaan huoriksi?

Olen minä näitäkin tullut joskus pohtineeksi; naisethan haukkuvat toisiaan huoriksi enemmän kuin miehet - kulttuurista riippumatta! Suomalaisen nuorison keskuudessa trendisanana on tähän liittyen nyt lortto.

Mm. pyörän keksimisen, kirjapainotaidon ja nyt myös internetinkin ansiosta pitkät ajalliset ja maantieteelliset etäisyydet supistuvat ihmiskunnan kehityksessä.
Sen kulttuureissa ja kielissä.

Tietenkin, mutta karkeasti jakaen tätä vaihdantaa voidaan jakaa kahtia: globalisaatio on jollain tavalla pakotettua, propagoitua ja myös tahatonta aatteiden, ideoiden ja ilmiöiden levittämistä, kun taas kansainvälistyminen tarkoittaa omaehtoisempaa, itse valikoitua ja itse tietoisesti päätettyä omaksuntaa, lähtökohtaisesti vieraiden ilmiöiden hyödyntämistä.

Näinä päivinä Suomessa omaksutaan Jenkeistä sen kaikkein irvokkaimpia yhteiskunnallisia ja taloudellisia aatteita ja ilmentymiä, kuten identiteettipolitiikka. Se on omassa sanarepertuaarissani kirosanan arvoinen sana, ja ideologiana täyttä myrkkyä. Sitä paitsi, sodankäyntikin on samalla kulttuurivaihdantaa ja uusien tapojen ja ajatusten omaksumista. Onko sota siis vain hyvä asia?! Tietyt tahot suorastaan päälleliimaavat amerikan loputtomia kulttuurisotia Suomeen sellaisenaan, vaikka koko touhu on meille alun perin vierasta ja valtaosan mielestä lähinnä naurettavaa.

Tästä samaa mieltä paitsi trollauksen järkevyydestä. Kaikki hauska ei ole järkevää.

Useinhan kaikkein hauskin onkin kiellettyä, eikä hauskan pidäkään aina olla järkevää. Tälläkin kertaa kävi nyt näin:

Historioitsija Teemu Keskisarja menetti vapaaehtoishomman somekohun takia – "Mitä minua suuremmat sielut joutuvat kokemaan tässä pähkähullussa ajassa?" (IS).

Taas poltetaan modernia noitaa roviolla. "Voi pyhä yksinkertaisuus" oli teologi Jan Husin roviollaan huudahtama lausahdus kun näki, miten joku omasta mielestään tosi tiedostava vanha ämmä kantoi innokkaana lisää puita rovioon. Suomalaisen tositiedostajan ei pidä kuitenkaan sekoittaa Jan Husia Janni Hussiin, vai mitä?! Sellainenkin virheluulo kun on somessa todellinen riski ja sitten alkavat tositiedostavat verkkohaut että mitä, onko Hussin Janni nyt poltettu jollain roviolla?!

[Lenny]

Keskisarja korkeintaankin munasi somepelissä. Mitään syntiä hän ei tehnyt, ja tuskin kukaan voisi kuvitella Teemun olevan edes sellaisella olemassaolon tasolla, että häntä koskisi rasismi. Katsokaa nyt sitä tyyppiä! Näettekö, että häntä kiinnostaisi joku rotujuttu? Moka mikä moka. Eikä edes yhtä suuri moka kuin useimmiten salonkikelvoton olemuksensa ylipäätään, eikä siitäkään kukaan valita. Tai no mistä sen tietää.

[Aave]

Moka mikä moka. Eikä edes yhtä suuri moka kuin useimmiten salonkikelvoton olemuksensa ylipäätään, eikä siitäkään kukaan valita. Tai no mistä sen tietää.

Moka se on siitä riippuen, keneltä siitä kysytään. Mikäli hänen olemuksensa on mielestäsi salonkikelvoton niin jos se johtuukin siitä, että hän ei pyri esiintymään millään tavoin parempana, kuin muutkaan. Esimerkiksi maahanmuuttajien parissa tehty vapaaehtoistyö ei toimisi niin hyvin, jos siellä olisi ykköset päällä. Parempi siis pukeutua samaan tyyliin, kuin muutkin. Huomaatko, että tällä apologistisella sepustuksella olisi jokin sarkastinen yhteys erinäisiin toisiin apologistisiin sepustajiin?

Kukaan Keskisarjan tunteva ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen ei pidä häntä rasistina, eikä hän ole missään somessa. Minulla on elävässä elämässä sama tilanne sikäli, että tunnen paljon ulkomaalaisia ja ulkomaalaistaustaisia (Myös Afrikasta ja Lähi-Idästä) ja hekin nauraisivat syvästi ja ääneen, jos joku menisi heille sepustamaan, että kun se Aave nyt on rasisti!

[Toope]

Keskisarja korkeintaankin munasi somepelissä.

Ei hän väärää tehnyt, valtamedia leimasi hänet väärinajattelijaksi.
Noilla vaan on valtaa leimata ihmisiä.

[a4]

Keskisarja korkeintaankin munasi somepelissä. Mitään syntiä hän ei tehnyt, ja tuskin kukaan voisi kuvitella Teemun olevan edes sellaisella olemassaolon tasolla, että häntä koskisi rasismi. Katsokaa nyt sitä tyyppiä! Näettekö, että häntä kiinnostaisi joku rotujuttu? Moka mikä moka. Eikä edes yhtä suuri moka kuin useimmiten salonkikelvoton olemuksensa ylipäätään, eikä siitäkään kukaan valita. Tai no mistä sen tietää.

Käsittääkseni Keskisarja on pysytellyt tietoisesti ulkopuolella jopa höyhensarjan somepeleistä. Korkeintaan valtamediassa, kirjallisuudessa ja yleisöluennoilla esiintyen?

Mutta ehkä hän mokasi käyttämällä neekeri-sanaa ilman tarpeeksi selkeää historiallista tarkennusta, esim. "tuohon aikaan neekereiksi kutsutuilla afrikkalaisilla tai tummaihoisilla".
Nykyään kai neekeri-sana rinnastuu asiallisuudeltaan vanhentuneisiin etnisiin ilmaisuihin kuten valkonaama, keltanaama, keltainen, vinosilmä, maitonaama..
Niillä on myös astetta ymmärrettävämpää käyttöalaa ilmaisun kohteiden itsensä käyttäminä satiirisina, kapinallisina tai konformisina ilmauksina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konformisuus

[a4]

Jaakko Tahkokallio: Pimeä aika. Kymmenen myyttiä keskiajasta.
Tämän voisi lukaista ihan jo suomalaisella mielenmaisemalla tai lisätunnelman luojana pelatessani keskiaikasimulaatiota:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,87.msg49494.html#msg49494
Sinänsä pelissä on jo kaunista keskiaikaista luontoa, musiikkia, istuttavia ulkohuusseja, pilaantuvaa ruokaa, kokkailua ja kaikkea käsityötä vaatteiden paikkailusta, pesusta ja shoppailusta miekan teroittamiseen ja alkemistisiin kokkailuihin ynnä pedin etsimistä väsymykseen ja siteitä verta vuotaviin kompurointeihin kerätessä yrttejä, lukutaitoa ja metsästystä unohtamatta harrastaa siinä sivussa...rahvas puhuu kirosanoin ryyditettynä goatfuckerseista ja ylhäisö saman hieman kauniimmin.

[Aave]

Nykyään kai neekeri-sana rinnastuu asiallisuudeltaan vanhentuneisiin etnisiin ilmaisuihin kuten valkonaama, keltanaama, keltainen, vinosilmä, maitonaama..

Nuo ovat kaikki vielä suhteellisen harmittomia arkirasistisia ilmauksia, mutta suomalainen sana neekeri juontaa juurensa sanasta negro, mikä merkitsee vain mustaa. Se oli lähtökohtaisesti neutraali, vaan kun on nykysuomalaisen korvaan varmaan liian lähellä sanaa nigger, joka on amerikanenglanniksi halventava termi.

Sinänsä hauskaa, että ihmiset liipaistuvat täällä afroamerikkalaisten puolesta. Voisi kuvitella, että tämän päivän todellisena liipaistumisen kohteena olisivat amerikan alkuperäiskansat, joiden surkeita oloja esitellään myös toisessa ketjussa mainitsemassani Wind River -elokuvassa. Kanadankin puolella nuoria intiaanityttöjä joutuu ihmiskauppiaiden ja erittäin todennäköisesti myös sarjamurhaajien uhreiksi suuria määriä. Heistä kun ei pidetä mitään lukua, eivätkä intiaanien rutiköyhät olot reservaateissa kiinnosta ketään.

Että menisi vieläkin oikeampaan osoitteeseensa, kumma ettei se puolestaloukkaantuvien antirasistien sakki pyörtyile ja saa paskahalvauksia vaikkapa ruotsalaisten finnjävelistä. Ehei, mut ku ne Amerikan mustat!

Köyhän ei saa sitä paitsi olla enää köyhä, vaan tulorajoitteinen. Hullukaan ei saa olla hullu, vaan mielenterveysongelmainen. Näin nämä asiat nyt koetaan!

[MrKAT]

Kylläpä se n-sana nyt vaivaa. Teemu Keskisarjaa voisi punnita villaisemmin aivan kuten rääväsuista Markus Kuotosrantaa, että ei millään pahalla sydänjuurella, kunhan heittelee omaantyyliinsä. Tosin ymmärrän vanhempiakin jos eivät tahdo Teemua ja Markusta lastensa valmentajakseen... (asiakas on nimellisesti aina oikeessa).

[Aave]

Kylläpä se n-sana

Taidat olla rasisti.

[a4]

Nykyään kai neekeri-sana rinnastuu asiallisuudeltaan vanhentuneisiin etnisiin ilmaisuihin kuten valkonaama, keltanaama, keltainen, vinosilmä, maitonaama..

Nuo ovat kaikki vielä suhteellisen harmittomia arkirasistisia ilmauksia, mutta suomalainen sana neekeri juontaa juurensa sanasta negro, mikä merkitsee vain mustaa. Se oli lähtökohtaisesti neutraali, vaan kun on nykysuomalaisen korvaan varmaan liian lähellä sanaa nigger, joka on amerikanenglanniksi halventava termi.

Sinänsä hauskaa, että ihmiset liipaistuvat täällä afroamerikkalaisten puolesta. Voisi kuvitella, että tämän päivän todellisena liipaistumisen kohteena olisivat amerikan alkuperäiskansat, joiden surkeita oloja esitellään myös toisessa ketjussa mainitsemassani Wind River -elokuvassa. Kanadankin puolella nuoria intiaanityttöjä joutuu ihmiskauppiaiden ja erittäin todennäköisesti myös sarjamurhaajien uhreiksi suuria määriä. Heistä kun ei pidetä mitään lukua, eivätkä intiaanien rutiköyhät olot reservaateissa kiinnosta ketään.

Että menisi vieläkin oikeampaan osoitteeseensa, kumma ettei se puolestaloukkaantuvien antirasistien sakki pyörtyile ja saa paskahalvauksia vaikkapa ruotsalaisten finnjävelistä. Ehei, mut ku ne Amerikan mustat!

Köyhän ei saa sitä paitsi olla enää köyhä, vaan tulorajoitteinen. Hullukaan ei saa olla hullu, vaan mielenterveysongelmainen. Näin nämä asiat nyt koetaan!

Neekerin aiemmasta neutraaliudesta jonka viimeistään rasistinen nigger pilasi, tulee mieleen propagandan aiempi neutraalius, jonka viimeistään kommunismi ja natsismi pilasivat.
Aiemmin on ollut myös neutraalia orjuus tai puiden latvustoissa eläminen.

Keskisarja unohti puhua luennossaan punanahoista joille ei olla mitään velkaa, eikä hänen lausumanaan finnjäveliäkään osattaisi ottaa kuin korkeintaan historiallisena tarkkuutena, satiirina, kritiikkinä finnjävelin käyttöä kohtaan tai konformisuutena.
Wind Riverissä oli esillenostamasi tärkeä teema ja siksikin hyvä elokuva.

Köyhän muuttuminen tulorajoitteiseksi on mennyt itseltäni ohi ja kuulisin tästä mielelläni lisää. Onko kyseessä newspeak vai perusteltu muutos?
Hullun medikalisoituminen ja päivittyminen mielenterveysongelmaiseksi ei yllätä tieteellistyvässä maailmassa itseäni.

[ROOSTER]

Köyhän muuttuminen tulorajoitteiseksi on mennyt itseltäni ohi ja kuulisin tästä mielelläni lisää. Onko kyseessä newspeak vai perusteltu muutos?

Tulorajoitteinen on hyvä ilmaus ja ilman muuta ylempää keskisarjaa. Sen vastakohta voisi olla rajutulotteinen tai rajutuloinen.

[Hayabusa]

^Kantiksilta menee nyt tuloslaskelma ja tase sekaisin. Oikeampaa olisi käyttää taseilmaisua omaisuushaasteellinen. Tulorajoitteinen on tuloslaskelman termi.