Rasismi Suomessa

[Xantippa]

Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Miten mielestäsi voi erottaa ulkomaataustaiset maahanmuuttajista? Eivätkö kaikki vaihto-oppilaat ole ulkomaataustaisia? Väännäpäs nyt rautalangasta idiologiaasi sopiva selitys.

Tässä juuri on se oiva kysymys, jota kannattaa mietiskellä. Uskot, että et voi.

Selitys on kyllä yksinkertainen, eikä sillä ole minun kuvittelemiesi ideologioiden kanssa mitään tekemistä.

T: Xante

[Xantippa]

Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Hesarin toimittaja Paavo Rautio käytti jutussaan sanoja "maahanmuuttajat", "turvapaikanhakijat", "ulkomaalaistaustaiset" ja "vaihto-opiskelijat". Niputtiko hän kaikki samaan ryhmään, kun hän käsitteli koronaepidemian esiintyvyyttä, vai mistä oli kyse? Ja mikä Raution perimmäinen (mahdollisesti rivien väleihin piilotettu) sanoma oli?

Kyllä sinun se pitäisi tietää kun kerran tiesit mistä artikkeli kertoo.

En tiedä, mitä Rautio niputti, mutta kyllä Kopek itse sen teki

Tälle ilmiölle on nimikin: Monikulttuurisuus.

T: Xante

[-:)lauri]

Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Hesarin toimittaja Paavo Rautio käytti jutussaan sanoja "maahanmuuttajat", "turvapaikanhakijat", "ulkomaalaistaustaiset" ja "vaihto-opiskelijat". Niputtiko hän kaikki samaan ryhmään, kun hän käsitteli koronaepidemian esiintyvyyttä, vai mistä oli kyse? Ja mikä Raution perimmäinen (mahdollisesti rivien väleihin piilotettu) sanoma oli?

Kyllä sinun se pitäisi tietää kun kerran tiesit mistä artikkeli kertoo.

En tiedä, mitä Rautio niputti, mutta kyllä Kopek itse sen teki

Tälle ilmiölle on nimikin: Monikulttuurisuus.

T: Xante

Todellinen järjen riemuvoitto Kopekin hompanssiajatelu, jossa kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen on monikulttuurisuutta, kun taas mikään myönteinen, johon liittyy ulkomaalainen ei sitä ole. Yhtään ei ole rasistisesti vääristynyt Kopekin ajattelu.

[Kopek]

Todellinen järjen riemuvoitto Kopekin hompanssiajatelu, jossa kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen on monikulttuurisuutta, kun taas mikään myönteinen, johon liittyy ulkomaalainen ei sitä ole. Yhtään ei ole rasistisesti vääristynyt Kopekin ajattelu.

VjHP:n kannattaisi ehkä keskittyä ydinalueeseensa viihteeseen ja nautiskella vaikka Sennheiserin kuulokkeista eikä pöhistä hömpän kanssa ja yrittää lukea ajatuksiani. Tulokset eivät ole oikein vakuuttavia.

En ajattele enkä myöskään väitä, että kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen, olisi monikulttuurisuutta.

Kirjoitin seuraavasti:

"Maahanmuuttajat muodostavat omia piiloyhteiskuntia varsinaisen yhteiskunnan sisälle, ja näissä piiloyhteiskunnissa vallitsevat omat säännöt ja tavat. Miten tähän asiaan voi vaikuttaa? Niin kauan, kun on olemassa etnisten ryhmien muodostamia "erillisyhteiskuntia", on olemassa myös eroja normeissa ja tavoissa ja sääntöjen noudattamisessa."

Ehkä esitin asian kömpelöllä tavalla, mutta seison edelleen mielipiteeni takana. Sen verran olisin ehkä voinut tarkentaa, että eivät yksittäiset maahanmuuttajat muodosta piiloyhteiskuntia, vaan tähän tarvitaan paljon maahanmuuttajia eli jonkinlainen maahanmuuttajien yhteisö. Lisäksi sana "piiloyhteiskunta" ei ole paras mahdollinen kuvaamaan asiaa. Eivät ne varsinaisia yhteiskuntia ole vaan pieniä epävirallisia yhteisöjä isomman yhteisön eli kansakunnan sisällä. Kiinalaisten asuinkorttelit ja kauppakorttelit "China Townit" ovat yksi esimerkki tällaisesta. Totta kai tämän tyyppisissä yhteisöissä pääosin noudatetaan maan lakeja, mutta alatasolla on kuitenkin eroa kulttuurissa ja tavoissa ja normeissa.

Jossakin yhteisössä saattaa olla hyvin tiukka käsitys siitä, että vanhempia ihmisiä on kunnioitettava, tai että mies on perheen pää, tai että avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat pahasta, tai jotain muuta tämän tyyppistä.

Kun suuri joukko suomalaisia muutti aikoinaan Ruotsiin, hekin muodostivat siellä jonkinlaisen löysän suomalaisten maahanmuuttajien yhteisön. Suomalaiset eivät kuitenkaan poikenneet merkittävässä määrin ruotsalaisista muuten kuin äidinkieleltään, joten he sulautuivat vähitellen ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Ulkonäkö oli sama, uskonto oli sama ja kulttuuri oli pääosin sama. Tämä teki sopeutumisesta helpompaa. Ongelmia totta kai oli, eikä sulautuminen ole vieläkään tapahtunut sataprosenttisesti. Uutisethan ovat kertoneet, että Ruotsin suomalaisten keskuudessa on ollut enemmän koronatartuntoja ja koronakuolemia kun kantaruotsalaisten keskuudessa. Tämä koskee ennen kaikkea vanhempaa väkeä, joilla on vielä juuret Suomeen, jos näin voi sanoa.

Tällaisten asioiden tutkiminen kuluu mm. sosiologian piiriin.

[-:)lauri]

Todellinen järjen riemuvoitto Kopekin hompanssiajatelu, jossa kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen on monikulttuurisuutta, kun taas mikään myönteinen, johon liittyy ulkomaalainen ei sitä ole. Yhtään ei ole rasistisesti vääristynyt Kopekin ajattelu.

VjHP:n kannattaisi ehkä keskittyä ydinalueeseensa viihteeseen ja nautiskella vaikka Sennheiserin kuulokkeista eikä pöhistä hömpän kanssa ja yrittää lukea ajatuksiani. Tulokset eivät ole oikein vakuuttavia.

En ajattele enkä myöskään väitä, että kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen, olisi monikulttuurisuutta.

Ei sinun tarvitse sitä auki kirjoittaa ja silti väität. Selkeesti looginen päättelykykysi ei riitä kertomaan sinulle miksi näin on.

Kirjoitin seuraavasti:

Vainoharhaiset salaliittoteoriasi maahanmuuttajien salaisista yhteiskunnista eivät varsinaisesti auta asiaasi tässä yhtään.

[Saares]

Kopekille:
Etkö ole vieläkään oppinut että kun sinut on leimattu rasistiksi, fasistiksi, perussuomalaiseksi äärioikeistolaiseksi, pedofiiliksi tai joksikin muuksi epäinhimillistä suuntausta kannattavaksi, on täysin mahdotonta järkisyihin vedota joitakin palstalaisia muuttamaan väitteitään sinusta tai tarkoituperistäsi. Silloinhan he joutuisivat tunnustamaan olleensa väärässä. Se taas saattaisi alulle epäilyn näiden henkilöiden muutkin asenteisiin nojaavat "aatteet".

[Kopek]

Kopekille:
Etkö ole vieläkään oppinut että kun sinut on leimattu rasistiksi, fasistiksi, perussuomalaiseksi äärioikeistolaiseksi, pedofiiliksi tai joksikin muuksi epäinhimillistä suuntausta kannattavaksi, on täysin mahdotonta järkisyihin vedota joitakin palstalaisia muuttamaan väitteitään sinusta tai tarkoituperistäsi. Silloinhan he joutuisivat tunnustamaan olleensa väärässä. Se taas saattaisi alulle epäilyn näiden henkilöiden muutkin asenteisiin nojaavat "aatteet".

Tämä on ollut alusta alkaen itsestään selvää. Kirjoittelenkin vain viihteen vuoksi. Onko ylipäätään kukaan koskaan muuttanut mielipidettään foorumeilla kirjoitellessaan. Toisten mielipiteen muuttamiseen on turha pyrkiä. Kaikki puhuvat omiaan, ja olkoon niin.

öh

[-:)lauri]

Onko ylipäätään kukaan koskaan muuttanut mielipidettään foorumeilla kirjoitellessaan. Toisten mielipiteen muuttamiseen on turha pyrkiä. Kaikki puhuvat omiaan, ja olkoon niin.

Taitaa vaivata tuo omiin näkemyksiinsä lukkiutuminen vain autoritaarisia ihmisiä. Heille luulisi olevan vaikeuksia ottaa palautetta vastaan muilta. Sen sijaan kehittyneemmät aivot opiskelee läpi koko elämän oppien tuon tuostakin uusia asioita eikä se näkemysten vaihtaminen fiksumpien edessä ole iso juttu alkuunkaan, päin vastoin.

[Toope]

No, paavorautioista puhuen, en juuri halua seurata Hesaria tms. valtamediaa noiden törkyturpien vuoksi. Hesari valitsee linjansa, mitä julkaisee. Minä valitsen, mitä luen.
On tavallaan kammottavaa, mihin linjaan HS on ajautunut, mutta se on heidän valintansa. Siksi ei.

[MrKAT]

Perjaintai-ohjelmassa Leif Hagert sanoi että Suomessa
  kassalta voi päästä pääministeriksi mutta
  romani ei pääse edes kassalle.

Leif puhui omasta kokemuksestaan, myyjänkoulutus muttei päässyt.
Harkkavaiheessakin oli vaikeuksia päästä kassalle töihin.

[Kopek]

Perjaintai-ohjelmassa Leif Hagert sanoi että Suomessa
  kassalta voi päästä pääministeriksi mutta
  romani ei pääse edes kassalle.

Leif puhui omasta kokemuksestaan, myyjänkoulutus muttei päässyt.
Harkkavaiheessakin oli vaikeuksia päästä kassalle töihin.

Olen nähnyt romanimiehen Lidlin kassalla työntekijänä. Myöhemmin tämä henkilö perusti vaimonsa kanssa oman antiikki- ja sisustusliikkeen, joka toimii edelleenkin, ja jolla on mukavan näköiset nettisivut.

Romaneilla on mahdollisuuksia. Esteet voivat olla suurempia, mutta ne ovat voitettavissa.

https://www.hsph.harvard.edu/margareta-matache/
https://www.europarl.europa.eu/meps/en/28141/LIVIA_JAROKA/home

Tämä ei ole ehdotus vaan mietiskelyä. Olisiko mahdollista, että romanit olisivat romaneja vain vapaa-ajallaan? Heillä olisi kaksi persoonaa, joilla olisi erilaiset nimet, erilaiset tavat, erilaiset vaatteet, erilainen hiustyyli, erilainen puhetyyli ja niin edelleen. Vapaa-aikanaan he olisivat sitä, mitä he ovat nyt aina, ja työelämässä he olisivat kuin ei-romanit. Auttaisiko tämä?

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1480095
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000004878975.html

[Hippi]

Hauskasti mietitty, että he näyttelisivät valtaväestöä suurimman osan valveilla oloajastaan. Onhan se ihan kohtuullista pyytää tuollaista, onhan?
Tummaihoiset voisivat käyttää vaaleaa meikkiä, suoristaisivat hiuksensa yms. ja kaikki, joilla on kummallinen ulkomaalaiselta kuulostava nimi, voisivat muuttaa nimensä supisuomalaiseksi.

Olihan tuo vitsi, olihan?

[urogallus]

Olihan tuo vitsi, olihan?

No ei romani ilman romanivaatteita pistä nykyään silmään. Tältä osin mielestäni ihan kohtuullinen ehdotus.

Ilmeisesti kyse on kuitenkin joko-tai  -ratkaisusta, eli ei käy laatuun kulttuurin puolesta. Kun vaatteiden - lähinnä siis hameen - käyttöön on ryhdytty niin siinä pitää pysyä.

[Kopek]

Hauskasti mietitty, että he näyttelisivät valtaväestöä suurimman osan valveilla oloajastaan. Onhan se ihan kohtuullista pyytää tuollaista, onhan?
Tummaihoiset voisivat käyttää vaaleaa meikkiä, suoristaisivat hiuksensa yms. ja kaikki, joilla on kummallinen ulkomaalaiselta kuulostava nimi, voisivat muuttaa nimensä supisuomalaiseksi.

Olihan tuo vitsi, olihan?

Se oli mietiskelyä, niin kuin kommentissani lukee.

En kirjoittanut ihonvärin muuttamisesta enkä hiusten suoristamisesta vaan sen tyyppisistä muutoksista, joista suurin osa hoituu, kun käy vaatekaapilla. Hiustyylin muuttaminen vie ehkä vähän enemmän aikaa, koska hiusten pitää antaa kasvaa. Ja mitä nimen muuttamiseen tulee, niin aikoinaanhan lähes puolet ihmisistä muutti jossakin vaiheessa sukunimensä, joten ei kai se ole ongelma. Voisihan nimiä olla useita, joista valittaisiin tilanteen mukaan. Onhan taitelijanimiäkin.

Taiteilijoista puheen ollen en ole nähnyt esitettävän syytöksiä kulttuurisesta omimisesta, vaikka eräät esiintyvät taiteilijat ovat ottaneet julkisen imagonsa osaksi jotain mustalaisuuteen viittaavaa. Joissakin tapauksissa imago on ollut niin vahva, että ihmisille on muodostunut kuva, että nämä ihmiset olisivat oikeasti mustalaisia.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14566115/uteliaisuus-herasi

Asialla ei sinänsä taida olla merkitystä. Tulee vain mieleen, mitä seuraisi, jos suomalainen valkoihoinen laulaja loisi ulkonäköään muokkaamalla kuvan, että hän on taustaltaan afrikkalainen. Uutiset kertoivat jokin aika sitten, että eräs amerikkalainen tiede-elämässä toimiva nainen, oli jäänyt kiinni tällaisesta, eikä siitä hyvää ollut seurannut.

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/03/jessica-krug-white-professor-pretended-black

Toisaalta...

Kun sukupuoliasioissa hyväksytään nykyisin "trans-ihmiset", voisko olla myös trans-rotuisia?

Aika karu voi olla trans-rotuisen kohtalo vielä toistaiseksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rachel_Dolezal

[Hippi]

Kovasti julkisuutta ainakin on saanut sisäisen afrikkalaisen itsestään löytänyt Martina Big

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/dcb17eb4-4050-47f4-b0a8-c9eac88eb42f