Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Pitkähkö, mutta lukemisen arvoinen kirjoitus rasismista Suomessa: KAKSI TAPAA VÄHENTÄÄ RASISMIA SUOMESSA (X).

En referoi tekstiä liikaa, mutta muutamia pointteja:

..."Näin ainakin World Happiness Reportin mukaan, joka mittasi maahanmuuttajien tyytyväisyyttä 2005–2017. Maailman tyytyväisimmät maahanmuuttajat löytyvät (check notes) Suomesta. Ei toiseksi tyytyväisimmät. Ei kolmanneksi tyytyväisimmät. Tyytyväisimmät".

..."Osasyy lienee ainakin se, että liian monen (yksikin on liikaa) poliitikon, toimittajan ja (pakko osoittaa sormella myös omaa työyhteisöäni) tutkijan uramenestys riippuu siitä, että löydetään "rasismia", "seksismiä", "ääriajattelua", "transfobiaa" tai edes jotakin "fobiaa".
Sellainen media, joka palkkaa missiotoimittajia, on lisääntyvän epäluottamuksensa ansainnut, aivan kuten tiedeyhteisö (tiedekunta, tutkimusryhmä), joka palkkaa aktivistitutkijoita, joilla hämärällä tavalla sekoittuvat työ ja aktivismi keskenään. Kalikka heitetty".


"...Ensimmäinen syy, joka synnyttää uutta rasismia, on maahanmuuttajien yliedustus seksuaali- ja väkivaltarikostilaistoissa. Tarkoitan raiskauksia, jengirikollisuutta, päähänpotkimisvideoita ja sen sellaista. Poliisin tilastot yliedustuksesta ovat kiistattomat niin Suomessa kuin kaikissa muissakin Pohjoismaissa".

..."Mitä tahansa te siellä hallituksessa teettekin, toivottavasti ette MISSÄÄN NIMESSÄ lähde pohjoisamerikkalaiseen "antirasismi"-hömppään mukaan. Vastustakaa rasismia kybällä, mutta älkää hyvät ihmiset olko mitään "antirasisteja".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

Siinä oli jopa puolitieteellinen koe: Arabialaisniminen kun haki vuokra-asuntoa englantilaisella nimellä niin kummasti sai vastauksia enempi. Ihminen on sisäisesti rakenteellisesti rasisti. Pelkkä nimi....
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Brutto

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2023, 23:01:49
Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

Siinä oli jopa puolitieteellinen koe: Arabialaisniminen kun haki vuokra-asuntoa englantilaisella nimellä niin kummasti sai vastauksia enempi. Ihminen on sisäisesti rakenteellisesti rasisti. Pelkkä nimi....

Kun tämä englantilais-egyptiläinen ei löydä seuraa tinderissä, syy siihenkin löytyy tietysti rasismista. Mutta jos Norma ei löydä seuraa tinderissä, syy onkin jossakin muualla.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 07:41:58
Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?

Puhutko nyt Normasta...? :o
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:19:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2023, 23:01:49
Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

Siinä oli jopa puolitieteellinen koe: Arabialaisniminen kun haki vuokra-asuntoa englantilaisella nimellä niin kummasti sai vastauksia enempi. Ihminen on sisäisesti rakenteellisesti rasisti. Pelkkä nimi....

Kun tämä englantilais-egyptiläinen ei löydä seuraa tinderissä, syy siihenkin löytyy tietysti rasismista. Mutta jos Norma ei löydä seuraa tinderissä, syy onkin jossakin muualla.

Voisinhan räksyttää että gauheeta ikärasismia kun en löydä seuraa ikäisistäni. Nämähän ne ovat niitä jotka loistavat poissaolollaan, ja jos nyt kerran vuodessa joku mätsi (miehen puolelta kaiketi vahingossa) pääsee syntymään, niin kiinnostus oikein hehkuu miehestä. Eli sitä ei ole tippaakaan. Oman ikäinen nainen ei vaan kiinnosta. (Ja minua ei kiinnosta kuin sporttiset oman ikäiset miehet, että se siitä sitten.)

Tainnut varmaan mainitakin (mitäpä en olisi maininnut) että pari mustaa miestä jollain deittisaitilla aukonut päätään että olen rasisti, kun en ole ollut heistä kiinnostunut. Vaikka miten nätisti sanoisi että kiitos ei, niin haukuthan voi tulla - ihan kaikilta miehiltä, jokainen vain käyttää eri syytä. Tinderissähän ei sitten tulekaan yhteydenottoja kuin heiltä joille on laittanut tykkäyksen, mutta aina ei voi arvata mitä minkäkin pärstän taakse kätkeytyy, joten onhan sielläkin sitä räksytystä sitten kumminkin.

Olen alkanut olemaan sitä mieltä että ulkomaalaisten pitäisi käydä hakemassa morsmaikku kotimaastaan tänne Suomeen. Tätä kauttahan saattaisi päästä pahoinvointivaltioista naisväkeä länsimaiseen maahan, jossa he ehkä emansipoituisivat.

Tai sitten eivät, ja kaduilla lentelee kohta kiviä. Mistä tämänkin tietäisi etukäteen.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:47:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 07:41:58
Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?

Puhutko nyt Normasta...? :o

Edelleenkin olen niin ketku että suostun pitkin hampain olemaan kulttuurirasisti (että rasismia kaikkialla näkevät saavat tyydytyksensä ja voivat siirtyä eteenpäin kyttäämään jotakuta toista). Mutta ihonvärirasisti en katso olevani. Mustaihoiset miehet eivät vaan kauhean usein ole sitä tyyppiä josta pitäisin, kun en pidä kiharatukkaisista enkä kaljuista. En ole tainnut kertaakaan olla kenenkään miehen kanssa treffeillä, jolla olisi tosi kihara tukka. Mutta enemmän tässäkin tietysti merkkaa kulttuuri. Ehkä mustan jenkin kanssa saattaisin treffeille lähteäkin, ainakin meillä oli kerran salilla musta jenkki vierailemassa ja oli varsin hauska mies. Mutta afrikkalaiset mustat miehet koen nurjamielisesti nimenomaan kulttuurien vuoksi.

Kaikista kulttuureista, joissa rääkätään naisia ja useimmiten lapsiakin, tuleville miehille tekee mieli aina ensimmäiseksi esittää kysymyksiä nimenomaan siitä kuinka sitoutunut hän on tuollaiseen ihmisrääkkäystapaan mikä hänen kulttuurissaan on mukana. Mutta tuskinpa luottaisin saamiini vakuutteluihin että juu juu minä se olen erilainen. Olen niin hemmetin monta kertaa lukenut stooreja joissa nainen menee ihan minkä tahansa afrikkalaisen maan muslimimiehen kanssa naimisiin ja siitähän se riemu repeää. Yleensä myös naama, eli turpaan tulee. Tuleehan tätä turbaania toki myös suomalaisilta miehiltä, ei siinä mitään. Mutta näkisin että suomalainen kulttuuri ei nykyään pidä normaalina että aviomies aina välillä vähän "opettaa" vaimoaan.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2023, 23:01:49
Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

A-studiossa tuli eilen noita samoja pätkiä. Rasistit kieltäytyvät olemasta värisokeita, mutta kuurous ei ilmeisesti haittaa. Pari tyypeistä kuulosti täysin suomalaiselta, olisiko johtunut siitä että ovat eläneet ikänsä Suomessa. Mikähän se semmoinen ihminen on, joka asuu Suomessa ja vaikuttaa suomalaiselta? Englannin puhujista kuuli, että osaavat ajatella, eikä aksenttikaan ollut peräisin pimeyden ytimestä – missä se nyt sitten onkin, kai jossain Lähi-idässä.

Siinä mielessä hyvin valittuja kertojia. Kun sieltä kosmopoliittiselta osastolta on maahan tullut myös ahneita, laiskoja, omahyväisiä ääliöitä – maailma on sellaisia pullollaan – pitääkö rasistien pahentaa tilannetta osoittamalla olevansa samanlaisia? Onhan se vähän vaivalloista, mutta siinä hyötyy omassa elämässään, kun erottelee jyvät akanoista. Kyllä ihmisiä saa mielessään luokitella ja suhtautua heihin eri tavoin, on vain aika typerää tehdä sitä tehottomin kriteerein ja kaavamaisesti. Mädät omenat löytyy helpoiten etsimällä mätiä omenia, ei yrittämällä mitata omenien kallon mittasuhteita.

Muistetaan mitä George W. Bush teki ja otetaan mallia. "I looked the man in the eye. I found him to be very straightforward and trustworthy. We had a very good dialogue ... I was able to get a sense of his soul." Arvostelukyky pitää siinä touhussa olla tietysti sumentumaton. Mutta niin sen pitää olla tässä sublunaarisessa maailmassa muutenkin.

Norma Bates

Olisin itse rummuttanut jokunen vuosi sitten nimenomaan värisokeutta, mutta sittemmin olen saanut sellaisen käsityksen että antirasismikiihkoilijoiden mielestä sekin on väärin. Jostain kumman syystä ihmisen ihonväriä ei saa ohittaa. Sen takia kai semmoisiakin termejä on luotu kuin PoC (värin persoona). Tai brown girls. Jonka minun mielestäni pitäisi tarkoittaa mustaihoisia afrikkalaistaustaisia, mutta kova hinku on ilmeisesti valkoisilla ei-eurooppalaisillakin päästä mukaan siihen kerhoon. Tai jotain semmoista olin ohimennen jostain artikkelista havaitsevinani. Kai tässä on kohta koko muu maailma ei-valkoista, paitsi suomalaiset, ja näiden pitää ruoskia itseään siitä että ovat syntyneet etuoikeutetuiksi valkoihoisiksi. (Missähän ne etuoikeudet sitten luurannevatkaan.)

Kuten minua fiksummat ovat todenneet, maalitolppia siirrellään. Sitä mukaa kun ihmiset yrittävät kiihkeästi vedota toisiinsa ja todistella että eivät ole rasisteja, aina keksitään jotain uutta jolla heidät kumminkin pidetään siellä inhojen rasisti-syntisten kategoriassa. Ettei nyt vaan kukaan ei-ei-valkoihoinen alkaisi kuvitella mitään itsestään. Kuten että olisi esim. pinkki ihonväriltään. Ei, kyllä ihminen on voitava tuomita ihonvärinsä perusteella, jos se sitä sorttia mikä on ollut Euroopassa yleisenä varsinkin pohjoisosissa.

Xantippa

Tuossa värisokeudessa on se ongelma, että se pyrkii ohittamaan yhden ihmisen olennaisen taustatekijän ja samalla on vaarana, että ohitetaan ihmisen kokemusmaailmasta suurempi tai pienempi osa. Toisin sanoen: tuon vaatimus on ihan se sama, ollaan nyt kaikki samanlaisia, annetaan ihmiselle se oikea sapluuna (joka sattumoisin ihan tosiaan sattumalta on aika sama kuin heteronormatiivisen valkoisen ihmisen) ja ellet tähän taivu, vaikka mä armollisesti ohitan sun värin, niin sittenhän nämä minun rasistiset ajatukseni ovat oikeutettuja.

Suurin ongelma kuitenkin on nykyajan henkinen laiskuus. Jokaista ennakkoluuloa ja yleistystä kutsutaan rasismiksi ja jokaista ennakkoluulon ja yleistyksen oikaisua/vastustamista kutsutaan antirasismiksi.

Olen kyllä aiemminkin sanonut, että omituinen ajatus on tuo antirasismikin. Siis ajatus siitä, että rasismin vastavoima ei olekaan ihmisten tasa-arvoisuus, vaan ei-rasismi. Ajatuskiemura siis lienee, että kun näen mustan miehen, minä en voi olla ajattelematta mitään ja kohdella häntä tasa-arvoisesti, vaan minun täytyy käydä läpi päässäni ensin kaikki rasistiset ajatukset ja sitten päätyä tulokseen, että olenkin noita vastaan, eli en ajattelekaan noin.

Normalle tiedoksi, että Afrikassa kristinusko taitaa olla yleisin uskonto.

T: Xante

Brutto

Jos pilkomme ihmisen etnisyyden osiin, niin voimme löytää ainakin seuraavat osatekijät:

- Ihonväri, kasvonpiirteet
- Äidinkieli
- Uskonto, rituaalit
- Pukeutuminen, habitus
- Asenteet
- Tapakulttuuri, sosiaalinen kulttuuri
- Poliittinen kulttuuri
- Ruoka- ja musiikkikulttuuri
- Sivistys, koulutustausta
- Työkulttuuri, ammattitaito
- Temperamentti


Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.

En palkkaisi sellaista henkilöä vaikkapa vartijaksi, jolla on SS-tatuointi kaulassaan. En myöskään palkkaisi henkilöä, joka vaatii pukeutua työssään romaniasuun tai mustaan kaapuun. En myöskään palkkaisi henkilöä joka ei puhu suomea tai joka ei osaa kirjoittaa meidän aakkosilla vaikka tällä muodollinen tutkinto lähtömaastaan olisikin. Näissä tapauksissa syyni olla palkkaamatta ei perustu rasismiin vaan siihen, että tietyt kulttuurit sisältävät tietyissä olosuhteissa haitallisia erityispiirteitä. Ihminen joka katsoo aiheelliseksi korostaa kulttuuriaan pukeutumisella sekä symbolein, on yleensä myös omaksunut ne kulttuurin haitalliset puolet ja pitää niistä tiukasti kiinni.

En kyllä palkkaisi ihan supisuomalaistakaan, jolla on sotkuinen rastatukka, nenärengas, kirjava villapipo ja antifa-paita päällään. Ne ovat niitä pahimpia ;)
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Norma Bates

#2081
Kumma kun ei tule mieleen kertomuksia että nainen meni kristityn ulkkiksen kanssa naimisiin ja helvetti repesi irti. Kai niitäkin on, mutta ei ole osunut kohdalle?

Ja kyllä, mielestäni ihmiseltä voi vaatia että jättää lapset silpomatta ja muijan alistamatta, vaikka olisi värin persoona.

Edit. Tarkemmin kun asiaa ajattelin, niin onko musta/ruskea what ever ihoisille ihmisille tullut jotenkin ikävä tympeää neekeri-nimitystä, että on pitänyt keksiä se PoC tilalle? Ei haluttu olla silmätikkuja negatiivisessa mielessä, mutta pitää kumminkin päästä olemaan spesiaali? Vai onko ihonväri joku vamma mikä pitää huomioida, kun pokki-ihminen ei muuten pärjää, jos hänen erityisyyttään ei oteta huomioon?

Jotkut suomalaiset ärsyyntyvät erikoisuuttaan toitottavista, vaikkei heitä muutoin kiinnostaisi etnisyydet eikä seksuaalinämänuone.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:47:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 07:41:58
Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?

Puhutko nyt Normasta...? :o

En pidä Norma Batesia rasistina, joten en tarkoittanut häntä.

Mietin vain yleisesti, että jos yksinäinen ulkkis ei saa seuraa, koska muut ovat rasisteja ja inhoavat häntä, ehkä toisenlaisessa tilanteessa yksinäinen rasisti ei saa seuraa, koska muut ovat rasismin vastustajia ja inhoavat häntä.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 08, 2023, 10:33:04
Kumma kun ei tule mieleen kertomuksia että nainen meni kristityn ulkkiksen kanssa naimisiin ja helvetti repesi irti. Kai niitäkin on, mutta ei ole osunut kohdalle?

Joo. Tämä on tae siitä, että venäläiset, virolaiset, sveitsiläiset, ruotsalaiset, norjalaiset, hollantilaiset, tanskalaiset...miehet ovat aina naiselle turvallinen valinta ja helvetti ei repeä ikinä irti. Kun eihän tällaisiin kertomuksiin törmätä.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Jos pilkomme ihmisen etnisyyden osiin, niin voimme löytää ainakin seuraavat osatekijät:

- Ihonväri, kasvonpiirteet
- Äidinkieli
- Uskonto, rituaalit
- Pukeutuminen, habitus
- Asenteet
- Tapakulttuuri, sosiaalinen kulttuuri
- Poliittinen kulttuuri
- Ruoka- ja musiikkikulttuuri
- Sivistys, koulutustausta
- Työkulttuuri, ammattitaito
- Temperamentti

Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.

Tuolla perusteella nimittäin Brutto sinulla on aika läjä erilaisia etnisyyksiä supisuomalaisten keskuudessa, jos luokittelet heidät mm. sivistyksen, koulutustason, temperamentin, työkulttuurin ja ammattitaidon perusteella. Vielä suuremman joukon etnisyyksiä saat, kun ristiintaulukoit näitä ruoka- ja musiikkikulttuurin, tapa- ja sosiaalisen kulttuurin ja poliittisen kulttuurin mukaan.

Toisin sanoen: luettelit joukon asioita, jotka sinun ennakkoluulojesi perusteella ovat yhteneväisiä tiettyjä etnisyyksiä edustavien joukkojen kesken. Käytännössä kuitenkin nappaat tästä luettelosta vain yhden, sinusta määrittävän seikan: henkilön ulkomuoto, eli kohdan pukeutuminen, habitus ja teet johtopäätöksesi henkilöstä sen perusteella.

Se, että teet ennakkoluuloisia päätelmiä työnantajana ja rekrytoijana tuon perusteella, olkoon kyseessä etnisesti suomalainen tai muunmaalainen, on tietysti lopulta vain sinun ja edustamasi firman vahinko, mutta jos  teet päätelmiä noin yleisesti yksilöistä, niin kyllä sitä voidaan muullakin nimellä kutsua kuin ennakkoluulo, vaikka et väriä yhtenä tekijänä pidäkään.

T: Xante



Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 11:47:01



Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.



Kyse ei ole mielivaltaisuudesta. Esimerkiksi afgaanitaustainen maahanmuuttaja on käynyt koulunsa Afganistanissa ja se poikkeaa oppimäärältään ja sisällöltään täysin suomalaisesta. Tämä maahanmuuttaja ei osaa välttämättä edes opiskella suomalaisessa järjestelmässä. Myös hänen omaksuma työkulttuuri poikkeaa Suomessa edellytettävästä työkulttuurista.

Väität siis ettei eri valtioiden koulutusjärjestelmissä ja työkulttuureissa ole mitään eroja.

Ja teethän itsekin johtopäätöksiä henkilöstä, joka tekee hitler-tervehdyksiä ja pukeutuu pesukarhukravattiin. Miksi sama sääntö ei päde muihinkin kulttuureihin?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."