Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 17, 2023, 15:41:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.

Millaisessa tilanteessa on välttämätöntä nimitellä ja tölviä henkilöä, jolta puuttuu jäseniä? Onko mielestäsi olemassa sellaisen ihmisen oikeutettua tölvimistä (vrt. käsityksesi oikeutetusta rasismista, jota koskeviin kysymyksiin et ole vastannut).

Ei ollut kyse mistään tölvimisestä, vaan hain salonkikelpoista nimitystä tällä rajatulle ihmisryhmälle jolta puuttuu jäseniä.

Jos olisin vaikkapa räätäli joka on erikoistunut tekemään heille vaatteita, niin miten minun pitäisi tuota asiakaskuntaani nimittää ilman että loukkaan heitä?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

^
Sille pitää keksiä jokin uusi termi, aivan kuten biologista poikkeamaa kutsutaankin nyt harhaanjohtavasti ja keinotekoisesti "intersukupuoliseksi", vaikka ei kyseessä ole mikään uusi ihmislaji.

Sitä paitsi raajojakin voi olla useampia tai vähemmän, kuin perinteiset neljä. Riittää, että ihminen uskoo ja kokee että hänellä onkin esim. seitsemän raajaa, tai sitten vain kaksi tai kolme, vaikka olisikin objektiivisesti neljä.

Mutta amputoituja voitaisiin kutsua jännittävästi vaikkapa tripodihenkilöiksi (Jos puuttuu yksi raaja) ja vaihdella etuliitteen lukua aina sen mukaan, montako raajaa on jäljellä. Johan hekin tuntisivat sitten olevansa aivan erityisiä, ja hienoja. Mutta jos ei ole mitään raajoja ensinkään? Torsohenkilö ei kuulosta kovin hyvälle. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 15:55:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 17, 2023, 15:41:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.

Millaisessa tilanteessa on välttämätöntä nimitellä ja tölviä henkilöä, jolta puuttuu jäseniä? Onko mielestäsi olemassa sellaisen ihmisen oikeutettua tölvimistä (vrt. käsityksesi oikeutetusta rasismista, jota koskeviin kysymyksiin et ole vastannut).

Ei ollut kyse mistään tölvimisestä, vaan hain salonkikelpoista nimitystä tällä rajatulle ihmisryhmälle jolta puuttuu jäseniä.

Jos olisin vaikkapa räätäli joka on erikoistunut tekemään heille vaatteita, niin miten minun pitäisi tuota asiakaskuntaani nimittää ilman että loukkaan heitä?

Jos olisit, ehkä tietäisit, jos heillä jokin erityisnimitys olisi. Ehkä olisit perillä siitä, miten puhuttelet asiakkaitasi loukkaamatta, aivan kuten muutkin jollekin alalle erikoistuneet.

Jospa asia onkin siten, että ongelmia näistä asioista tulee vain heille, jotka kokevat erilaisuuden, minkäänlaisen, ongelmaksi.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2023, 14:55:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 17, 2023, 14:09:45
"Nimityksen 'Albiino' käyttäminen henkilöstä jolla on albinismi, on ongelmallista ja se voi olla loukkaavaa."

Lähteenä on Suomen albinismiyhdistys ry.

http://albinismiyhdistys.omasivu.fi/albinismi/albiino/

Joten MrKAT saatoit edellä käyttää loukkaavaa ja esineellistävää kieltä ihmisryhmästä.
Näin on. Anteeksi (varalta).

Bing AI:
Albiino-sanan käyttäminen ihmisestä, jolla on albinismi, voi olla loukkaavaa joillekin, mutta ei kaikille1 Sana on moniselitteinen ja sillä on erilaisia merkityksiä eri yhteyksissä12 Joissakin kulttuureissa albiino-sanaan liittyy negatiivisia tai halventavia konnotaatioita, jotka voivat aiheuttaa syrjintää tai vainoa2 Toisaalta jotkut albinismia sairastavat ihmiset saattavat käyttää sanaa neutraalisti tai jopa ylpeydellä1

Yleisesti ottaen on kunnioittavampaa puhua ihmisestä, jolla on albinismi, kuin albiinosta2 Tämä korostaa sitä, että albinismi on vain yksi osa ihmisen identiteettiä, eikä määrittele häntä kokonaan2 Albiino-sana voi antaa vaikutelman, että ihminen on esineellistetty tai eksotisoitu diagnoosinsa perusteella1

Toivottavasti tämä vastaus auttoi sinua ymmärtämään albiino-sanan taustaa ja käyttöä paremmin. 😊 Jos haluat tietää lisää albinismista, voit tutustua Suomen albinismiyhdistyksen sivustoon täältä tai Wikipedian artikkeliin täällä.

"Ihmisiä joilla on albinismi" on turvallisempi sanarykelmä.

Pitääkö sitten autististakin sanoa että ihminen jolla on autismi? Vai koskevatko nämä kielipelit vain ulkoisia ominaisuuksia?

Käsittääkseni ihminen on eläinlaji, ja jos eläimellä on albinismi, se on albiino.

Sen toki ymmärrän että jos ei-albiino sanoo "heh heh olen albiino kun olen niin väritön", sen voi kokea vääränä. Jos tällaisen huumorin kokee ei-huvittavana. Tai omimisena.

Toope

Jokainen vasurikin tietää, että rasismi on pikkuongelma Suomessa, mutta massiivinen tekijä journalistien ja vasuripoliitikkojen retoriikassa.
Oikeasti, se ei ole suuri ongelma.
Rasismileimaus on paljon suurempi peikko.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 16:53:35
Pitääkö sitten autististakin sanoa että ihminen jolla on autismi? Vai koskevatko nämä kielipelit vain ulkoisia ominaisuuksia?

Käsittääkseni ihminen on eläinlaji, ja jos eläimellä on albinismi, se on albiino.

Sen toki ymmärrän että jos ei-albiino sanoo "heh heh olen albiino kun olen niin väritön", sen voi kokea vääränä. Jos tällaisen huumorin kokee ei-huvittavana. Tai omimisena.
Aave ja Laika ovat molemmat täällä käyttäneet "autisti" -sanaa halventavana, halveksittavana, älynlahjoiltaan vajaana, eli haukkumasanana, jolla alennetaan toista ja sen puheenvuoro mitätöidään.
Albinismihan ei täällä näy koska olemme avatarien takana. (Paitsi ehkä poikkeuksena Keijo ja Kopek). Albiino ja apina -sanoja voi liiankin helposti käyttää haukkumasanana.

Just äsken katsoin - kesken - YLE Teemalta Vuosisadan taidevarkaudet-sarjaa jossa Hollannin poliisimies oli kutsunut toista Van Gogh-varasta apinaksi. Ja kauhistui kun se pääsi lehtiin (esp. lehdessä (El) Mono = apina), että nyt häntä pidetään rasistina. Hän pyysi värilliseltä varkaalta anteeksi. Varas (nykyään vapaa mies) kertoi siinä että poliisi ei ollut koskaan aiemmin pyytänyt häneltä anteeksi joten tämä teko teki häneen suuren vaikutuksen. Hän ei koskaan unohda sitä.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2023, 22:15:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 16:53:35
Pitääkö sitten autististakin sanoa että ihminen jolla on autismi? Vai koskevatko nämä kielipelit vain ulkoisia ominaisuuksia?

Käsittääkseni ihminen on eläinlaji, ja jos eläimellä on albinismi, se on albiino.

Sen toki ymmärrän että jos ei-albiino sanoo "heh heh olen albiino kun olen niin väritön", sen voi kokea vääränä. Jos tällaisen huumorin kokee ei-huvittavana. Tai omimisena.
Aave ja Laika ovat molemmat täällä käyttäneet "autisti" -sanaa halventavana, halveksittavana, älynlahjoiltaan vajaana, eli haukkumasanana, jolla alennetaan toista ja sen puheenvuoro mitätöidään.
Albinismihan ei täällä näy koska olemme avatarien takana. (Paitsi ehkä poikkeuksena Keijo ja Kopek). Albiino ja apina -sanoja voi liiankin helposti käyttää haukkumasanana.

Just äsken katsoin - kesken - YLE Teemalta Vuosisadan taidevarkaudet-sarjaa jossa Hollannin poliisimies oli kutsunut toista Van Gogh-varasta apinaksi. Ja kauhistui kun se pääsi lehtiin (esp. lehdessä (El) Mono = apina), että nyt häntä pidetään rasistina. Hän pyysi värilliseltä varkaalta anteeksi. Varas (nykyään vapaa mies) kertoi siinä että poliisi ei ollut koskaan aiemmin pyytänyt häneltä anteeksi joten tämä teko teki häneen suuren vaikutuksen. Hän ei koskaan unohda sitä.

Jari Tervo yhdisti autismin ja rasistisuuden joskus vuosia sitten. Siitä taisi Autismiliitto (tms.) ärähtää.

Tässäpä tulikin mieleeni että taannoin kun tosi kiva naapurini muutti pois, osuin siinä sitten keskelle sitä muuttohässäkkää kun ovestani ulos astuin. Tämä (minua) vanhempi rouva sanoi että hänellä on tässä tämmöisiä apinoita apuna. Vilkaisin häntä avustaneisiin pikkupoikiin, näillä oli vaaleanruskea iho ja musta tukka. Kyllähän siinä vähän olin hoo moilasena, mutten siihen apina-nimikkeeseen sitten sanonut mitään. En tiedä keitä pojat olivat, mutta rohkea arvaukseni on että olivat ko. naisen lapsenlapsia. Kai sitä sitten isoäidin ominaisuudessa saa nimitellä lapsukaisia apinoiksi, minen tiiä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 17, 2023, 16:48:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 15:55:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 17, 2023, 15:41:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.

Millaisessa tilanteessa on välttämätöntä nimitellä ja tölviä henkilöä, jolta puuttuu jäseniä? Onko mielestäsi olemassa sellaisen ihmisen oikeutettua tölvimistä (vrt. käsityksesi oikeutetusta rasismista, jota koskeviin kysymyksiin et ole vastannut).

Ei ollut kyse mistään tölvimisestä, vaan hain salonkikelpoista nimitystä tällä rajatulle ihmisryhmälle jolta puuttuu jäseniä.

Jos olisin vaikkapa räätäli joka on erikoistunut tekemään heille vaatteita, niin miten minun pitäisi tuota asiakaskuntaani nimittää ilman että loukkaan heitä?

Jos olisit, ehkä tietäisit, jos heillä jokin erityisnimitys olisi. Ehkä olisit perillä siitä, miten puhuttelet asiakkaitasi loukkaamatta, aivan kuten muutkin jollekin alalle erikoistuneet.

Jospa asia onkin siten, että ongelmia näistä asioista tulee vain heille, jotka kokevat erilaisuuden, minkäänlaisen, ongelmaksi.

T: Xante

Harvemmin kait tarvitsee kutsu muuksi, kuin ihmiseksi. Räätälikin voi sanoa että häneltä puuttuu toinen käsi ja pitää kysyä miten se toinen "hiha" tehdään.

Myös nimeä voi käyttää, esim- Jussi jos sen nimen tietää.

Mitään "vammaisten   yhteisnimitystä tuskin tarvitsee keksiä, Onhan tuokin sana jo olemassa ja sitäkin voi käyttää ainakin näin kirjoituksessa.

Aave

Taas paljastellaan:

IL paljastaa: Suomessa toimii järkyttävä 10 000 ihmisen ryhmä, jossa jaetaan lasten väkivaltaisuuksia – Pysynyt salassa jopa poliisilta (IL).

Artikkeli on sikäli harhaanjohtava, että "10 000 ihmistä" koostuu niistä henkilöistä, jotka seuraavat ko. Telegram-kanavaa. Poliisi puolestaan voi sanoa että ei ole ollut tietoinen asiasta, vaikka todellisuudessa olisikin.

Itse kuulin näistä kanavista pari viikkoa sitten, ja niitä siis on ainakin kaksi. Tiedän niiden nimetkin, mutta en ole itse seurannut niitä; joitain tallenteita niistä on jo levinnyt muuallekin verkkoon. Niissä ulkomaalaistaustaiset teinit jakavat itse kuvaamiaan tallenteita, joissa hakkaavat ja ryöstävät kantasuomalaisia teinejä ja lapsia. Mukaan mahtuu myös ulkopuolisten teinien etäämpää kuvattuja videoita.

Mut hei, ihmisiähän me kaikki vaan ollaan!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Rasismi on nyt mitä virallisimmin määritelty:

Valtioneuvoston tiedonanto yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden
edistämisestä suomalaisessa yhteiskunnassa

  - https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80843e85  josta PDF:nä löytyy pala:


Rasismin käsitteen hallitus ymmärtää seuraavasti:

Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän,
ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä
yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä
yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden
pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi
koko yhteiskuntaa.


Tuossa kohta  ".. syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä." on selvästi pyrkimys huomioida mukaan myös rakenteellinen rasismi.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Brutto

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2023, 14:24:58
Rasismi on nyt mitä virallisimmin määritelty:

Valtioneuvoston tiedonanto yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden
edistämisestä suomalaisessa yhteiskunnassa

  - https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80843e85  josta PDF:nä löytyy pala:


Rasismin käsitteen hallitus ymmärtää seuraavasti:

Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän,
ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä
yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä
yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden
pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi
koko yhteiskuntaa.


Tuossa kohta  ".. syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä." on selvästi pyrkimys huomioida mukaan myös rakenteellinen rasismi.

Hieno määritelmä jos kaikki myös ymmärtävät mitä tuo oikeasti tarkoittaa. Määritelmää tulee soveltaa muihinkin ryhmiin kuin persuihin tai muuten määritelmä on jo itsessään rasistinen eikä sillä näin ollen ole oikeutta olemassaoloon.
Ruotsinkielisiin kuntiin pitää jatkossa palkata myös niitä, joiden äidinkieli on Suomi. Saamelaiskäräjät tulee lakkauttaa rasistisena järjestönä. Muslimiseurakunnat pitää lakkauttaa rasistisina, koska heidän uskontonsa pitää vääräuskoisia alempiarvoisina. Maaseutukuntiin mummoja hoitamaan pitää palkata lääkäreitä, jotka puhuvat ainoastaan arabiaa. Pedofiilikulttuurin kannattajia pitää palkata päiväkoteihin ja kouluihin. Venäläisillä pitää olla oikeus ostaa maata sotilastukikohtien ja lentokenttien tuntumasta. Jos maahanmuuttajan kulttuuriin kuuluu korruptio, häntä ei saa rangaista lahjusten vaatimisesta tai antamisesta. Liivijengien kulttuuria ei saa pitää alempiarvoisena, vaan liivijengit pitää hyväksyä tasavertaisiksi muiden ryhmien kanssa. Romanien kulttuuriin kuuluvat verikostot tulee sallia...
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

Pitäisikö rasistiset käytännöt poistaa. Jos jokin instituutio on rakennettu niin, että etniset ryhmät asettuvat paremmuusjärjestykseen, onko instituutio silloin rasitinen? Edustaako ja edistääkö se rakenteellista rasismia?



Norma Bates

Yksilöiden välinen syrjivä käytös, hiphei. Eli kun et levittele haarojasi kaikille mahdollisille äijille, oli mikä hyvänsä syy se että jätkä on turn off, niin sanomista tulee. Tai jos et halua olla tekemisissä uskoon kilahtaneiden kanssa, niin kuin minä jouduin olemaan duunissa 1990-luvulla. Meillähän oli kolmekin uskossa olevaa, mutta onneksi näistä kaksi piti turpansa niistä asioista kiinni. Vaikenivat olivat lesta ja joku ihan tavallisen seurakunnan piireissä toimiva ihminen. Se taas joka vouhotti siitä uskostaan oli aiemmin ollut teosofi, mutta alkoi pelkäämään sitä ja tätä ja tota niissä piireissä, ja löysi sitten erään senaikuisen hihhuliseurakunnan, ja jutut olivat sitten sen mukaisia.

Noh, oikeasti ihan turha edes yrittää painostaa mihinkään siltä pohjalta että ei saa yksilönä syrjiä yksilöä. Valitsen edelleenkin itse seurani, ja jos siihen on jollain jotain sanottavaa, niin mussuttakoon keskenään. Järkeäkin saa käyttää. Kukaan ei kaipaa kenenkään pakotettua ja väkinäistä seuraa.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2023, 14:24:58

Rasismin käsitteen hallitus ymmärtää seuraavasti:

Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän,
ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä
yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä
yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden
pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi
koko yhteiskuntaa.


Ilmankos PS:lle teki vaikeaa tuon "allekirjoitus" koska sillä tavalla he määrittivät myös itsensä PS:n rasistiseksi puolueeksi. Siis sen mitä PS oli ennen 31.8.2023. :D
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 31, 2023, 15:06:16
Pitäisikö rasistiset käytännöt poistaa. Jos jokin instituutio on rakennettu niin, että etniset ryhmät asettuvat paremmuusjärjestykseen, onko instituutio silloin rasitinen? Edustaako ja edistääkö se rakenteellista rasismia?

Ihmisluonto on "luonnostaan rasistinen"  eli suosii omaansa ja omanlaisiaan kuten vaikka heimoa kansanryhmää ja naapurin kaunista vaimoa.

Rasismin poistaminen ei siis onnistu, mutta toki sitä on hyvä pitää kurissa ja laatia sääntöjä joiden avulla voidaan elää yhteistä elämää tässä "sarvikuonojen maailmassa.

Jeesuskin oli "rasisti" sillä hänenkin mielestään lähinnä juutalaiset pääsevät taivaaseen. Näin sanoessaan :olen lähetetty kansani vuoksi tähän maailmaan, tai jotain tuon tapaista, ihan pilkun tarkkaan omaa raamatunpainostani en toki muista..

Onhan sekin rasistista, jos vain uskon ja raamatun sanoman omaksuvat "pääsevät taivaaseen ja vielä paavali vahtii portilla, ettei ainoakaan "epäuskoinen vain vahingossa livahda- autuuteen..