Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 12 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

#856
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.

Ööh...mitä tarkoitat? Käsittääkseni siis kyse oli hakemuksista, joissa kaikki muut tiedot olivat samanlaisia, mutta vain sukunimi oli eri. Lähetettiin siis samaa hakemusta eri sukunimellä.

Selitä sinä minulle kuitenkin, mitä tekemistä äidinkielellä, jonka olet korostanut olevan lainopillinen termi, on hakijan pätevyyden kanssa?

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 12:29:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.

Ööh...mitä tarkoitat? Käsittääkseni siis kyse oli hakemuksista, joissa kaikki muut tiedot olivat samanlaisia, mutta vain sukunimi oli eri. Lähetettiin siis samaa hakemusta eri sukunimellä.



Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

#858
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 12:45:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 12:29:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.

Ööh...mitä tarkoitat? Käsittääkseni siis kyse oli hakemuksista, joissa kaikki muut tiedot olivat samanlaisia, mutta vain sukunimi oli eri. Lähetettiin siis samaa hakemusta eri sukunimellä.



Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

No jospa sinä sitä odotellessa vastaisit suoraan esitettyyn kysymykseen.


T: Xante

Muoksis: samalla toki sinä voit selventää, millä sanalla kuvailisit kahta hakemusta, joissa on sama koulutus ja samanverran työkokemusta, ellet sanalla "samanlainen".

Brutto

Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hayabusa

Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Ja tätä ei järkevää toimintaa ei tietenkään tule kutsua rasismiksi. Kuten ei sitäkään, että työnantaja osaa jo pelkän sukunimen perusteella määritellä työnhakijan ihonvärinkin.

Odottelen yhä Brutto vastausta kysymykseen, miten äidinkieli (joka sinun mukaasi on lainopillinen termi) määrittelee hakijan pätevyyden. Otaksun siihen sisältyvän jotain edellisen kaltaista, ei-rasistista työnantajan meediokykyjen mahdollistamaa, järkevää ennakointia.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:27:03
Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.

No tämä tutkimus, josta tässä on puhe, oli hieman tieteellisempi.

Ahmad loi tutkimustaan varten viisi työnhakijaryhmää, jotka edustivat viittä etnistä taustaa: suomalainen, englantilainen, venäläinen, irakilainen ja somalialainen.
Sitten tutkija lähetti jokaisesta ryhmästä työhakemuksen tuhanteen avoimeen työpaikkaan te-toimiston sivujen kautta. Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu.



Näitä hakemuksia lähetettiin siis 5000 kpl.

T: Xante

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Eikö siis siinä ole mitään väärää jos työ jää saamatta nimen tai ihonvärin perusteella? Kun voihan se jäädä muullakin perusteella.

Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.
Syrjintää voidaan keksiä millä perusteilla tahansa nykyään, sehän on nykyajan ongelma.
Töihin silti pitäisi valikoida se pätevin, riippumatta toiseusesteistä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:41:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.

Tämä se onkin hauskaa. Kun tutkimus selkeästi osoittaa, että Suomessa löytyy paljon rasismia, vastaamme siihen, että entäs sitten. Puolustukseksemme kuitenkin sanon, että syrjimme myös iän, sukupuolen ja seksuaalisen suuntaumisen mukaan, joten nillitys pois rasismista, suvakit.
Pidän jotenkin naurettavana noita syytöksiä, että Suomesta löytyy sitä rasismia paljon. Meillähän on armeijankokoinen suvakkivirkamiehistö hoitamassa tuota "mukaongelmaa", lainsäädäntömmekin suosiessa vähemmistöjä. Pohjoismaathan ovat vähiten rasistisia yhteiskuntia maailmassa, meillä jopa harjoitetaan vähemmistöjen suosimista.

Rasismista syyttelevät suvakit ovat irrallaan yhteiskunnasta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:14:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 30, 2019, 10:34:22
Maailmassa monta on väärää asiaa. Se mikä minua ihmetyttää minkä takia viimeiset 4 v ongelmia on ollut vain maahanmuuttajilla. Tietenkään ei ole pelkäästään ollut, mutta muista ongelmista ei puhuta. Ihan sama vaikka puolet kantiksista menisi suoraan hirteen, kunhan ulkkisten ongelmista jauhetaan joka päivä. Ja kakkosena muunsukupuoliset. Eli pitää olla tietty eksotiikkalisä ihmisessä että hänen ongelmansa ovat yhtäkkiä kaikkien ongelmia.

Se, mihin tässä on nyt yritetty kiinnittää huomiota on, että on kummallista, että yhtä vääryyttä saadaan puolustella toisella. Eli jos ulkomaalaisia syrjitään työnhaussa, se on ok, koska syrjitäänhän keski-ikäisiä naisia. On siis ok syrjiä, jos syrjitään mahdollisimman montaa, usein ja säännöllisesti.

Että onhan se ok, että meillä on Bruton mainitsema "työnantaja", joka määrittelee Suomessa työnsaamisen ja -tekemisen ehdot, kunhan se vain muistaa syrjiä tasaisesti.

Muunlaisten ratkaisujen vaatiminen on erikoisryhmien hyysäämistä ja suvakkimääkimistä.

T: Xante

Ei kai tässä kukaan mitään puolustellut ole. On vaan kyllästynyt siihen että ulkomaalaisten loputtomista ongelmista pitäisi olla aina eniten murheissaan.

kertsi

^ Ei kai tätä keskustelua mikään pakko ole seurata, jos se ahdistaa.
Sitä vastoin lienee ihan asianmukaista, että keskustelussa, jonka nimenä on Rasismi Suomessa, keskustellaan rasismista Suomessa, eikä muusta.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 30, 2019, 18:28:29
^ Ei kai tätä keskustelua mikään pakko ole seurata, jos se ahdistaa.
Sitä vastoin lienee ihan asianmukaista, että keskustelussa, jonka nimenä on Rasismi Suomessa, keskustellaan rasismista Suomessa, eikä muusta.
Juu, ei oteta sitä näkemystä Suomeen. Pidetään afrikkalaiset, lähi-itäläiset ja islamilaiset näkemykset poissa maastamme, jolloin yhteiskuntamme elää terveemmin.

kertsi

Nyt en kyllä tiedä, mitä tarkoitat, mutta veikkaanpa, että tarkoitat jotain ihan muuta kuin minä tuossa viestissäni, jota myötäilit tai olit muka myötäilevinäsi.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 30, 2019, 19:01:53
Nyt en kyllä tiedä, mitä tarkoitat, mutta veikkaanpa, että tarkoitat jotain ihan muuta kuin minä tuossa viestissäni, jota myötäilit tai olit muka myötäilevinäsi.
Puhutaan asiasta, ilman poliittista korrektiutta.