Sananvapaudesta

[Toope]

Ei eläinten hyväksikäyttö ole väärin.

Entä onko sananvapausongelma, että eläinten tehotuotantoa vastustava kirjoitus poistetaan ja MTK lähtee hakemaan tuomiota oikeudesta? Vai oliko tämä ehkä asia, johon sananvapauden ei pitäisikään ulottua? He ovat oikein keksineet ihan oman rikoksen "kiihottaminen ammattiryhmää vastaan".

Cherrypicking, yksi lause poimittu... Asioita voidaan aina katsella vähän laajemmin.
Minusta asiasta saa keskustella ja MTK ja Kepu keskustelkoot vapaasti. Jos Kepulla on oman lammikon ongelma, mitä siitä?

[safiiri]

Ei eläinten hyväksikäyttö ole väärin.

Entä onko sananvapausongelma, että eläinten tehotuotantoa vastustava kirjoitus poistetaan ja MTK lähtee hakemaan tuomiota oikeudesta? Vai oliko tämä ehkä asia, johon sananvapauden ei pitäisikään ulottua? He ovat oikein keksineet ihan oman rikoksen "kiihottaminen ammattiryhmää vastaan".

Cherrypicking, yksi lause poimittu... Asioita voidaan aina katsella vähän laajemmin.
Minusta asiasta saa keskustella ja MTK ja Kepu keskustelkoot vapaasti. Jos Kepulla on oman lammikon ongelma, mitä siitä?

Itse käytät täysin vastaavia yksittäistapauksia todisteena "sananvapausongelmista". Vaikeaa myöskään ymmrätää, millä tavalla Kepulle kuuluu Kirkko & kaupunki -lehden kirjoitukset?

[Brutto]

Ruotsissa on jouduttu sulkemaan naisten keskusteluryhmä siellä esiintyneen miesvihan vuoksi:

https://yle.fi/uutiset/3-11766723

Hauska huomata, miten punaviherfeministit alkavatkin yllättäen luokittelemaan myös vihapuheen kuuluvaksi sananvapauden piiriin.

– Naisten pitää voida ilmaista tunteitaan ja ajatuksiaan ilman, että meitä vaiennetaan. Facebook rakentuu demokratian perustalle, ja siihen kuuluu sananvapaus, toteaa Kadhem Sydsvenskanissa.

Vielä hauskempaa huomata, että miesvihan olemassaolo yleensäkin tunnistetaan Ruotsissa.

[Kopek]

Otsikon "Perussuomalaisten muodonmuutos" alla Laika mainitsi eilen Tuukka Kuru nimisen henkilön. Katsoin Googlesta, mikä tämä tyyppi on miehiään. Löytyi hänen videonsa "Tuukka Kuru - Taistelumme", jota kelailin hieman, ja josta selostin muutamia kohtia.

Pian tuon katseluni jälkeen video poistettiin Youtubesta vihapuheperusteella.

https://support.google.com/youtube/answer/2801939?ref_topic=9282436

Jäin miettimään, oliko pelkkä sattuma, että elokuusta asti nähtävissä ollut, tuhansia katselukertoja kerännyt video poistettiin juuri nyt, kun minä olin sen katsonut ja siitä linkin tälle foorumille esittänyt.

Oliko siis kyseessä pelkkä ajallinen yhteensattuma, ja oliko taustalla oli se, että Youtube on ottanut tiukemmat kriteerit käyttöön?

Vaikuttiko videon linkittäminen siten, että jotkut "algoritmit" käynnistyivät, ja tarkastusohjelma analysoi videon löytäen sieltä kiellettyä sisältöä?

Tekikö joku tätä foorumia seuraava henkilö ilmiannon vihapuheesta Youtubelle?

Tuollaisia kysymyksiä tuli mieleeni.

Ilmeisesti käytäntö kautta linjan on tiukentunut. Facebookissa joku esitteli kuvakaappausta sivulta, jossa Facebook ilmoitti, että kommenttisi on poistettu vihapuheen perusteella. En tiedä, kenen kommentista ja mistä asiasta oli kyse.

Onko nyt meneillään jokin vihamielinen ilmiantokampanja, jossa joku porukka kiusantekohengessä tehtailee ilmiantoja erilaisista julkaisuista, ja Facebookin ja Youtuben automaatit poistavat materiaalia. Ilmiantojahan voi käyttää myös tällaiseen tarkoitukseen. Niillä saadaan häiriötä aikaan.

Petteri Järvinen kertoi jossakin haastattelussa, että Facebookin kaltaisen jättiläisfirman rerussit eivät riitä kaiken ihmisten julkaiseman materiaalin valvomiseen.

Ilmiantoja tulee enemmän kuin niitä ehditään käsitellä. Poistot ovat satunnaisia, ja niihin voi liittyä epäreiluutta siinä mielessä, että joku oikeasti vihapuhetta sisältävä viesti jää koskematta, mutta joku viesti, jossa ei ole vihapuhetta, poistetaan ilkeämielisten ilmiantojen perusteella. Tällaisten asioiden ratkaisemiseen oikeusistuimen tavoin kaikkia osapuolia kuunnellen ja tasapuolisuuteen pyrkien Facebookilla ei ole mitään mahdollisuuksia henkilöresurssien vähäisyyden ja asiantuntemattomuuden takia. Poistot ovat kuin summittaista lekalla huitomista tilanteessa, jossa tarvittaisiin aikaa ja hienomekaniikan työkaluja.

Oikeudenmukaisuutta ja reiluutta ei kannata odottaa, kun puhutaan Youtuben ja Facebookin kaltaisista toimijoista. Parasta on, kun ei esitä niissä mitään poliittista.

Youtuben vihapuheperusteissa on yksi mielenkiintoinen kohta.

Vihamielinen sisältö ei ole sallittua YouTubessa. Poistamme sisällön, joka kannustaa väkivaltaan tai vihaan yksilöitä tai ryhmiä kohtaan seuraavien ominaisuuksien perusteella:

---
---
---
---
Sotilasarvo

Tarkoittaako tämä sitä, että että kenraaleja ei saa arvostella?

Kumma, kun poliisit puuttuvat listasta. Ehkä heidät jossakin vaiheeessa lisätään.

[Xantippa]

Sadannen kerran: väkivaltaan ja vihaan kannustaminen ei ole arvostelemista.

Jos henkilö ei ole varma, kumpaa hän tässä nyt tekee, ehkä onkin hyvä, että tätä hänen puolestaan joku muu valvoo, vaikka sitten niin, että menee enemmän kuin vähemmän roskiin.

T: Xante

[Hayabusa]

Youtuben vihapuheperusteissa on yksi mielenkiintoinen kohta.

Vihamielinen sisältö ei ole sallittua YouTubessa. Poistamme sisällön, joka kannustaa väkivaltaan tai vihaan yksilöitä tai ryhmiä kohtaan seuraavien ominaisuuksien perusteella:

---
---
---
---
Sotilasarvo

Tarkoittaako tämä sitä, että että kenraaleja ei saa arvostella?

Youtube on osa amerikkalaista suuryritystä. Ja amerikkalaisille sotilaat ovat pyhiä. Pyysihän presidentti Bidenkin virkaanastujaispuheessaan Jumalalta suojelusta amerikkalaisille joukoille (jotka ovat vieraalla maalla tekemässä sotarikoksia). Sotilaiden arvosteleminen on siis pyhäinhäväistys.

Kumma, kun poliisit puuttuvat listasta. Ehkä heidät jossakin vaiheeessa lisätään.

Ehkä sitten kun tummapigmenttiset nuoret miehet lakkaavat hakeutumasta poliisien ammuttavaksi. En pidättelisi hengitystä sitä odotellessa.

[Karikko]

Ruotsissa on jouduttu sulkemaan naisten keskusteluryhmä siellä esiintyneen miesvihan vuoksi:

https://yle.fi/uutiset/3-11766723

Hauska huomata, miten punaviherfeministit alkavatkin yllättäen luokittelemaan myös vihapuheen kuuluvaksi sananvapauden piiriin.

– Naisten pitää voida ilmaista tunteitaan ja ajatuksiaan ilman, että meitä vaiennetaan. Facebook rakentuu demokratian perustalle, ja siihen kuuluu sananvapaus, toteaa Kadhem Sydsvenskanissa.

Vielä hauskempaa huomata, että miesvihan olemassaolo yleensäkin tunnistetaan Ruotsissa.

Naiset ovat useinkin vihaisia miehille, useimmiten eniten omalle miehelleen- ei siten mikään ihme, että niitä tuntemuksia vuodatetaan keskustelupalstoillakin kiivaasti.

Hieman eri asia taitaa olla, jos ilman miestä olevat kiukuttelevat miesvihassa, tai sen miehen puutteessa.

[Aave]

Hauska huomata, miten punaviherfeministit alkavatkin yllättäen luokittelemaan myös vihapuheen kuuluvaksi sananvapauden piiriin.

– Naisten pitää voida ilmaista tunteitaan ja ajatuksiaan ilman, että meitä vaiennetaan. Facebook rakentuu demokratian perustalle, ja siihen kuuluu sananvapaus, toteaa Kadhem Sydsvenskanissa.

Vielä hauskempaa huomata, että miesvihan olemassaolo yleensäkin tunnistetaan Ruotsissa.

"Rakkaat siskot! Tasa-arvon puolesta taisteleminen on nyt paljon rankempaa hommaa, kun ei saa enää harjoittaa Facebookissa misandriaa".

Ideologisesti virittyneen riemuidiootin mielentuotoksia edustaa myös lausahdus siitä, että Facebook rakentuisi "demokratian perustalle". Parahin Roba, Facebook rakentuu Mark Zuckerbergin henkilökohtaiselle, taloudelliselle voitontavoittelulle, eikä millekään sananvapaudelle. Kuten tutkija tuumii:

"En silti näkisi Facebookin toimintaa varsinaisena sananvapauskysymyksenä. Se, millaisin perustein kaupallinen toimija kieltäytyy tarjoamasta alustaansa, on eri asia kuin valtiollisin toimin säädelty ilmaisunvapaus".

Mutta kummasti alkaa sananvapausasiat feministejä huolettamaan, kun pilkka osuukin omaan nilkkaan.

[Kopek]

Sadannen kerran: väkivaltaan ja vihaan kannustaminen ei ole arvostelemista.

Vihaan kannustaminen ei ehkä ole arvostelemista, mutta arvosteleminen voi olla vihaan kannustamista.

Viha ei ole tekoja vaan tunne, joka voi kannustaa tekoihin.

Vihaan kannustaminen tarkoittaa tekoja, sanoja ja kuvia, jotka voivat herättää joissakin ihmisissä vihan tunteita, mitkä puolestaan voivat saada heidät tekemään vihatekoja.

On lähes mahdotonta tietää tarkalleen, missä menee raja, mitä ei saisi ylittää arvostellessaan jotain ihmisryhmää ettei kannustaisi ketään vihaamaan sitä. Joillakin ei herää vihantunteita vaikka miten heitä kiihottaisi. Jonkun toisen kohdalla ei tarvitse kuin vähän esittää negatiivista informaatiota joistakin, niin suoranainen lynkkausmieliala herää.

Asia on tulkinnanvarainen.

Joku tietysti vetää viivan johonkin ja sanoo, että raja on tässä. Se voi olla Facebook, se voi olla poliisi, se voi olla syyttäjä, se voi olla tuomari. Tavallisen kansalaisen on joka tapauksessa vaikea tietää, missä raja menee, koska se menee milloin missäkin. Turvallisinta on tietenkin olla tekemättä mitään, niin sallitun ja kielletyn rajaakaan ei silloin vahingossa riko.

[Xantippa]

Joku tietysti vetää viivan johonkin ja sanoo, että raja on tässä. Se voi olla Facebook, se voi olla poliisi, se voi olla syyttäjä, se voi olla tuomari. Tavallisen kansalaisen on joka tapauksessa vaikea tietää, missä raja menee, koska se menee milloin missäkin. Turvallisinta on tietenkin olla tekemättä mitään, niin sallitun ja kielletyn rajaakaan ei silloin vahingossa riko.

Kyllä minä olen tähän mennessä onnistunut tietämään, tuonko asiallisesti ja kiihkottomasti esiin mielipiteeni, erimielisyyteni ja arvosteluni. Tiedän ihan tarkkaan myös, koska ylitin asiallisuuden rajan, esimerkiksi.

Se, että aina en asiallisesti käyttäydy, ei tarkoita, ettenkö tietäisi, mitä asiallinen käytös on. Epäilen, että muut eivät ole minua kyvyttömämpiä tai typerämpiä.

T: Xante

[safiiri]

Sadannen kerran: väkivaltaan ja vihaan kannustaminen ei ole arvostelemista.

Vihaan kannustaminen ei ehkä ole arvostelemista, mutta arvosteleminen voi olla vihaan kannustamista.

Viha ei ole tekoja vaan tunne, joka voi kannustaa tekoihin.

Vihaan kannustaminen tarkoittaa tekoja, sanoja ja kuvia, jotka voivat herättää joissakin ihmisissä vihan tunteita, mitkä puolestaan voivat saada heidät tekemään vihatekoja.

On lähes mahdotonta tietää tarkalleen, missä menee raja, mitä ei saisi ylittää arvostellessaan jotain ihmisryhmää ettei kannustaisi ketään vihaamaan sitä. Joillakin ei herää vihantunteita vaikka miten heitä kiihottaisi. Jonkun toisen kohdalla ei tarvitse kuin vähän esittää negatiivista informaatiota joistakin, niin suoranainen lynkkausmieliala herää.

Asia on tulkinnanvarainen.

Joku tietysti vetää viivan johonkin ja sanoo, että raja on tässä. Se voi olla Facebook, se voi olla poliisi, se voi olla syyttäjä, se voi olla tuomari. Tavallisen kansalaisen on joka tapauksessa vaikea tietää, missä raja menee, koska se menee milloin missäkin. Turvallisinta on tietenkin olla tekemättä mitään, niin sallitun ja kielletyn rajaakaan ei silloin vahingossa riko.

Oikeesti Kopek! Sä tunnut nyt vastustavan sitä, että tämä raja oikeuskäytännön avulla selvennetään. Siihen tietenkin joudutaan, kun tapaisesi leikkivät tyhmää ja hakemalla hakevat konfliktitilannetta pyrkimällä keikkumaan juuri sen rajan tuntumassa jatkuvasti. JUURI TUO PELLEILY  sillä rajalla keikkuen itse asiassa todistaa hyvin vahvasti, että rajan sijainti on erittäin hyvin selvillä. Kyse ei ole tietämättömyydestä, vaan se on strategia, jolla pyritään RAJAN SIIRTÄMISEEN.

Halla-aho muuten taitaa olla erityisen hyvin harjoitellut täsmälleen tuossa toimintatavassa, jota myös kutsutaan "veren kaivamiseksi nenästään". Se on hänen "koulukiusaamisensa" tausta ja malli. Sen jälkeen voi uhriutua kiusatuksi ja olla olevinaan se loukattu osapuoli. Tämä malli on nyt persujen puolueen toimintastrategia. Halla-aho on tässä oikea ekspertti. se on sitten eri asia, pitääkö tätä osaamista arvostettavana taitona.

[Aave]

Poliisi haluaa lopettaa Päivi Räsäsen tv-esiintymisestä aloitetun tutkinnan – Räsänen: "Oletan, että ohjelma on nyt katsottu" (Yle):

"Vuoden 2004 kirjoituksesta oli tehty päätös, että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, mutta esitutkinta aloitettiin tämän jälkeen valtakunnansyyttäjän antamalla määräyksellä.
...

Poliisi oli aiemmin päättänyt myös lopettaa tutkinnan, joka koski Räsäsen puheita Ruben Stillerin radio-ohjelmassa. Myös siitä valtakunnansyyttäjä määräsi tutkinnan aloitettavaksi.
...

Poliisilla oli myös kolmas tutkinta, joka liittyi siihen, mitä Räsänen oli puhunut Maria Veitolan Yökylässä -ohjelmassa.

Myös siihen liittyen tehtiin (aiemmin) päätös, että ei ole syytä epäillä rikosta, mutta esitutkinta aloitettiin valtakunnansyyttäjän määräyksellä".

Ehkä nykyinen valtakunnansyyttäjä voitaisiin lähettää Venäjälle töihin, siellä kun on samanhenkistä kollegaa (Tapaus Navalnyi, ja tuomionsa "perusteet").

Valtakunnansyyttäjälle voisi myös kertoa, että vainoaminen on rikos. Lisäksi näitä Päivi Räsäsen sanomisia ei ole pitänyt esillä Räsänen itse, vaan kolmas osapuoli. Muuten olen sitä mieltä, että jos valtakunnansyyttäjän mielestä pitää olla vastuussa sellaisestakin, mitä ei todistettavasti ole sanonut, niin poliisin pitäisi tutkia valtakunnansyyttäjää.

[Toope]

Poliisi siis ei ole nähnyt Päivi Räsäsen kohdalla ongelmia, mutta demlalainen syöjätär Toiviainen haluaa ristiinnaulita Räsästä... Joskus on ollut puhetta siitä, että oikeuslaitokseemme on kuroutunut kovin autoritaarissosialistisia henkilöitä...?

Mitä tulee tuohon naisten foorumin sulkemiseen, sitä saivat mitä tilasivat.
Feminismi voi olla rakentavaa, sen ei tarvitse olla miesvihaa. Oma valinta. En pidä siitä, että Keijo:n tai muiden fb:sivustoja gaulaiter Zuckerbergin kautta poistetaan, mutta noinhan tekevät, koska voivat. Nuo viherfeministit itse ovat tukeneet sensuuripolitiikkaa ollen täysin väärässä.

[MrKAT]

Mitä tulee tuohon naisten foorumin sulkemiseen, sitä saivat mitä tilasivat.
Feminismi voi olla rakentavaa, sen ei tarvitse olla miesvihaa. Oma valinta. En pidä siitä, että Keijo:n tai muiden fb:sivustoja gaulaiter Zuckerbergin kautta poistetaan, mutta noinhan tekevät, koska voivat.

Ahaa, siis Kurun Sinimustien tapaista sananvapaus-käsitystä kannatat: "Meitä (persuja) ei saa sensuroita, mutta muita saa/oma syy".

[Toope]

Mitä tulee tuohon naisten foorumin sulkemiseen, sitä saivat mitä tilasivat.
Feminismi voi olla rakentavaa, sen ei tarvitse olla miesvihaa. Oma valinta. En pidä siitä, että Keijo:n tai muiden fb:sivustoja gaulaiter Zuckerbergin kautta poistetaan, mutta noinhan tekevät, koska voivat.

Ahaa, siis Kurun Sinimustien tapaista sananvapaus-käsitystä kannatat: "Meitä (persuja) ei saa sensuroita, mutta muita saa/oma syy".

En noin sanonut. Tuo on sinun vääristelyäsi. Minä en peittele vahingoniloani ehkä, mutta pidän ikävänä sitä, että sensuroidaan. Oikeana pidän sitä, että nuo vasurit nyt itse näkevät, mihin sensuuri johtaa. Jopa heidän omiin näkemyksiinsä.
Kysehän on siitä, ettei sensuuri/autoritarismi rajoitu vain "pahoihin", se ajatus jatkuu rajoittaen pian muitakin... Anna pirulle pikkusormi...
- - - 

Mitä tulee tuohon uuteen puoluekyhäelmään, Timo Hännikäisellä on mielestäni aika hyvä kommentti asiasta:
https://sarastuslehti.com/2021/02/02/mietteita-sinimustien-puolueohjelmasta/
Lyhyt artikkeli, en laita poimintoja. Kantsii lukea.

Itse ymmärrän osia heidän ajattelustaan, en tule äänestämään ikinä.