Sananvapaudesta

[Toope]

Suomessa on tätä kateellisuuden ilmapiiriä siitä, että joku tienaa paremmin kuin itse, sekö muka pahaa?
Paheksun itsekin sitä, että Postin pomot tienaavat hyvin valtioyhtiössä vaatien samalla tavistyöntekijöiden etujen karsimista.
Mutta jos yksityisen firman omistajapomo tienaa hyvin, sehän on hyvä esimerkki meille siitä, että yritteliäisyydellä voi (pitääkin voida!) rikastua.

[Hayabusa]

Suomessa on tätä kateellisuuden ilmapiiriä siitä, että joku tienaa paremmin kuin itse, sekö muka pahaa?
Paheksun itsekin sitä, että Postin pomot tienaavat hyvin valtioyhtiössä vaatien samalla tavistyöntekijöiden etujen karsimista.
Mutta jos yksityisen firman omistajapomo tienaa hyvin, sehän on hyvä esimerkki meille siitä, että yritteliäisyydellä voi (pitääkin voida!) rikastua.

Eli yksityisen firman pomo saa riistää työntekijöitä?

[Laika]

Minusta Räsäsen tapaus kuuluu ketjun otsikkoon paremmin kuin rikkaiden verotiedot, vaan olkoon. Verotiedoissa varsinainen kysymys koski muistaakseni sitä, että ne eivät anna vertailukelpoista tietoa. Ihmisten ei kannata olettaa listalta löytyvän parhaiten tienanneet, sillä varsinaiset voittajat ovat jo kirjanpitäjänsä kanssa järjestelleet voiton pois verottajan ulottuvilta.

Keinoja siihen löytyy. Pääoma ei enää ole samalla tavoin sidoksissa fyysisiin koneisiin, laitteisiin ja maahan kuin joskus viime vuosisadalla. Sen takia minun on ollut vaikea ymmärtää verotietojen julkaisua koskenutta keskustelua. Vastaavasti eläketietojen julkaiseminen on siinä mielessä hölmöä, että johtajien eläkejärjestelyillä -ainakin niillä suurituloisimmilla- on ollut tendenssi siirtyä pois palkanmaksun yhteydestä muunlaisiin palkkiojärjestelmiin.

Joku voisi kysyä, onko verojen maksamisesta sitten tullut vapaaehtoista, ja sanoisin tietyssä mielessä näin käyneen. Pitäkää erityisesti silmällä poliitikkoja, jotka haluavat rukata järjestelmää 'kevyempään ja kannustavampaan' suuntaan. Ennustan meillä käyvän tulevaisuudessa kuten jenkeissä, puolueista tulee bisneseliitin sponsoroimia kumppaneita, jolloin äänestämisen merkitys mitätöityy. Traagista on, miten osa rikkaista identifioi itsensä tällaisessa järjestelmässä kansan hyväntekijäksi. Ihmisellä on sosiaalinen luonto ja hän saattaa tarkoittaa vilpittömästi hyvää, vaikkei ymmärtäisi vallitsevaa sosiaalista todellisuutta. Koska plutokratioille on ominaista myös rahvaan halu identifioida itsensä menestyvien luokkien kanssa, kansalaiset päätyvät hyväksymään ja jopa kannattamaan vallitsevaa järjestystä, missä poliittinen mielipide on ostettavissa ja vaalit ovat vain sponsoreiden järjestämiä näytöksiä. Meillä ollaan vielä varsin kaukana tästä, mutta verotuksen eriytyminen tulojen ylimmässä prosentissa on merkki muutoksesta. Senpä vuoksi verotetut tulot ovat erityisen heikko indikaattori.

[Hippi]

- "syytön viaton" perijä tai eurojättilottovoittaja joka ei sijoita, ei ainakaan minnekään pahaan

Jos perii tuottamatonta varallisuutta tai voittaa miljoonapotin jota ei sijoita, ei noita näy verotuksen julkisissa tiedoissa. Varallisuuttahan ei enää ole verotettu yli kymmeneen vuoteen. Veikkausvoitot ovat arpajaisveron piirissä ja se taas ei kuulu noihin verotuksen julkisiin tietoihin.

Noita miljoonaperintöjä tulee kyllä aina välillä esiin lehtien kautta, mutta se nyt lähinnä lähtee siitä, että joku tunnettu miljonääri heittää henkensä.

Ja edelleen, noissa julksten tietojen joukossa ei ole lähiosoitetta eikä tarkkaa syntymäaikaa, joten vaatii melkoista salapoiisityötä, että uuden miljonäärin asuinpaikan selvittää nimen, syntymävuoden ja kotipaikan maakunta -tietojen perusteella. Tietty poikkeuksena ne, joilla on aivan (tai edes lähes) uniikki nimi.

+ kansan valvottava minne panee rahat, esim. pahuuteen

Miten kansa pystyy valvomaan, mihin yksilö rahansa on sijoittanut? Tai edes mistä ne rahat on tulona saatu?

[Karikko]

- "syytön viaton" perijä tai eurojättilottovoittaja joka ei sijoita, ei ainakaan minnekään pahaan

Jos perii tuottamatonta varallisuutta tai voittaa miljoonapotin jota ei sijoita, ei noita näy verotuksen julkisissa tiedoissa. Varallisuuttahan ei enää ole verotettu yli kymmeneen vuoteen. Veikkausvoitot ovat arpajaisveron piirissä ja se taas ei kuulu noihin verotuksen julkisiin tietoihin.

Noita miljoonaperintöjä tulee kyllä aina välillä esiin lehtien kautta, mutta se nyt lähinnä lähtee siitä, että joku tunnettu miljonääri heittää henkensä.

Ja edelleen, noissa julksten tietojen joukossa ei ole lähiosoitetta eikä tarkkaa syntymäaikaa, joten vaatii melkoista salapoiisityötä, että uuden miljonäärin asuinpaikan selvittää nimen, syntymävuoden ja kotipaikan maakunta -tietojen perusteella. Tietty poikkeuksena ne, joilla on aivan (tai edes lähes) uniikki nimi.

+ kansan valvottava minne panee rahat, esim. pahuuteen

Miten kansa pystyy valvomaan, mihin yksilö rahansa on sijoittanut? Tai edes mistä ne rahat on tulona saatu?

Pankit "tietävät" kyllä tarkkaan ja niitä nykyään velvoitetaan raportoimaan isoista siirtosummista. Tavalliselle sukankuluttajalle (5000) taitaa jo saada pankki-ihmisen hälytyskellon soimaan, mutta isot rikkaat varmaan voivat siirrellä miljadreja ilman isompaa kiinnostusta, kuten danske virossa.

[Hippi]

^
Pankit kyllä vahtii, mutta siitä nyt tässä ei ollutkaan puhe. MrKATin pohdinnassa puhuttiinkin "kansan" valvovasta silmästä, eli sillä hän merkitsi plussaksi nuo rikkaiden listat.

[MrKAT]

Minulla on ainakin osittain 'jalat irti maasta=laeista ja käytännön mahiksista ja todennäköisyyksistä' tuossa rikas-julki-ok/ei-listallani.  Ehkä vaikkapa MV-lehden seuraaja/ kopioija voisii selvittää huhujen ja krakkerihakkerien joukkovoimalla rikkaita ja aidosti piilovarakkaita ja piilonousukkaita  (osuen osaksi harhaan mutta lehti ei välitä uhreista).  Eli mikä tänään näyttää olevan turvassa ja epätodennäköistä, scifi-huomenna ei välttämättä ole. (Hmm. vasemmiston WAS-MV-lehdelle tilausta? )

Mitä kukaan pelkillä nimillä tekee?
Jos vasemmisto saa tuosta potkua muuttuuko heidän sananvapaus-käsityksensä laveammaksi?
Entä nykyisten persujen käsitys uudesta WAS-MV:stä? "Hiano juttu! Suojelemme sanan- ja julkaisunvapautta tässäkin!"?

[Hayabusa]

Minusta Räsäsen tapaus kuuluu ketjun otsikkoon paremmin kuin rikkaiden verotiedot,

Niin minustakin. Tosin Räsäsen tapauksesta on omakin ketju. Joten siellä voikin keskustella kaikesta muusta paitsi Räsäsen tapauksesta...

Joku voisi kysyä, onko verojen maksamisesta sitten tullut vapaaehtoista, ja sanoisin tietyssä mielessä näin käyneen.

Pahasti näin näyttää käyneen. Sitä suuremma syyllä voi nostaa hattua Supercellin kundeille, jotka maksavat jättiverot Suomeen, vaikka todennäköisesti verosuunnitteluapua heillekin on tarjottu.

Edit. korjattu panovirepaholainen

[MrKAT]

YLE PUHEella oli tänään (kirkossa) keskustelua sananvapaudesta ja uskonnonvapaudesta ja kiihotuksesta:

Ruben Stiller
Eläköön itsesensuuri!
57 minpe 15.11.2019
Perjantaina kuljemme sananvapauden rajaa pitkin. Milloin kansalainen syyllistyy kiihotukseen kansanryhmää vastaan? Missä kulkee uskonnonvapauden ja sananvapauden raja? Onko itsesensuuri aliarvostettu hyve? Vapaata puhetta vapaassa Suomessa. Vieraina ovat oikeustieteen tohtori Riitta Ollila, viestintäoikeuden dosentti Riku Neuvonen ja Perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio.
- https://areena.yle.fi/1-50327601

Ehdin kuunnella vain pätkiä ja ihmettelin miksi filosofi nojaa lakiin. Nyt selvisi. Hän ei ollutkaan filosofi Maija-Riitta Ollila vaan ihan muu. Filosofeja ei ollutkaan paikalla.

[Toope]

Suomessa on tätä kateellisuuden ilmapiiriä siitä, että joku tienaa paremmin kuin itse, sekö muka pahaa?
Paheksun itsekin sitä, että Postin pomot tienaavat hyvin valtioyhtiössä vaatien samalla tavistyöntekijöiden etujen karsimista.
Mutta jos yksityisen firman omistajapomo tienaa hyvin, sehän on hyvä esimerkki meille siitä, että yritteliäisyydellä voi (pitääkin voida!) rikastua.

Eli yksityisen firman pomo saa riistää työntekijöitä?

En noin sanonut. Yksityinen firma saa toimia, kuten haluaa lain puitteissa. Jos pomo on paskiainen, yritteliäät työntekijät siirtyvät muualle.

[ROOSTER]

Jos pomo on paskiainen, yritteliäät työntekijät siirtyvät muualle.

Ei välttämättä.

Jos on vaikka 1350€ kuukaudessa ansaitseva neljän alaikäisen lapsen yksinhuoltaja jonka luottotiedot ovat menneet eikä omista autoa, tietenkään, niin aika heikoilla on. Tuskin kovin laajaa ystäväpiiriäkään on päässyt syntymään kun kaikki aika menee työhön ja lapsiin.

Silloin on vaan kestettävä, vaikka kuinka olisi väärinkäytösten, kiusaamisen tai ylikuormituksen uhri. Tämmöiset ihmiset usein uskovat pääsevänsä sitten Taivaan Kodissa helpommalla - sekin vielä.

[Karikko]

Suomessa on tätä kateellisuuden ilmapiiriä siitä, että joku tienaa paremmin kuin itse, sekö muka pahaa?
Paheksun itsekin sitä, että Postin pomot tienaavat hyvin valtioyhtiössä vaatien samalla tavistyöntekijöiden etujen karsimista.
Mutta jos yksityisen firman omistajapomo tienaa hyvin, sehän on hyvä esimerkki meille siitä, että yritteliäisyydellä voi (pitääkin voida!) rikastua.

Eli yksityisen firman pomo saa riistää työntekijöitä?

En noin sanonut. Yksityinen firma saa toimia, kuten haluaa lain puitteissa. Jos pomo on paskiainen, yritteliäät työntekijät siirtyvät muualle.

Saahan se valtion ylläpitämä (kansalaiset maksavat palvelusta)  postikin tehdä melkein mitä tykkää ja soveltaa lakia mieleisekseen.


Yksittäisenä liikelaitoksena tuo Vartiaisen J-ihanan johtama postin hallitus on laitettu etulinjalle halventamaan työläistensä palkkoja ja korottamaan johtajien ansioita.

Siinähän ei yksityiset (valtion täysin omistama postilaitos) osakkeenomistat vaaranna mitään, kun se on veronmaksajien vastuulla. Se on siten helppo laittaa päänaukaisijaksi työläisten kyykyttämisis-ohjelmassa.

[MrKAT]

Ja edelleen, noissa julksten tietojen joukossa ei ole lähiosoitetta eikä tarkkaa syntymäaikaa, joten vaatii melkoista salapoiisityötä, että uuden miljonäärin asuinpaikan selvittää nimen, syntymävuoden ja kotipaikan maakunta -tietojen perusteella. Tietty poikkeuksena ne, joilla on aivan (tai edes lähes) uniikki nimi.

Nettikansa hämmentyi: Gigantin nettisivuilta pystyy katsomaan kenen tahansa julkiset yhteystiedot
Tänään klo 17:49
Jos omat numero- ja osoitetiedot ovat julkisia, Gigantin rekisteröitymislomakkeella ne saa selville kuka tahansa.
...
Iltalehti testasi sivua muutamilla puhelinnumeroilla. Puhelinnumerolla haettaessa tosiaan avautuivat henkilön etunimi, sukunimi sekä osoitetiedot.
- https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/bd10538a-a08d-4e60-8e55-9664d7ca1edf
Toisinkuin nro-palveluista, tuossa saa ilmaiseksi.

[Hippi]

Ja edelleen, noissa julksten tietojen joukossa ei ole lähiosoitetta eikä tarkkaa syntymäaikaa, joten vaatii melkoista salapoiisityötä, että uuden miljonäärin asuinpaikan selvittää nimen, syntymävuoden ja kotipaikan maakunta -tietojen perusteella. Tietty poikkeuksena ne, joilla on aivan (tai edes lähes) uniikki nimi.

Nettikansa hämmentyi: Gigantin nettisivuilta pystyy katsomaan kenen tahansa julkiset yhteystiedot
Tänään klo 17:49
Jos omat numero- ja osoitetiedot ovat julkisia, Gigantin rekisteröitymislomakkeella ne saa selville kuka tahansa.
...
Iltalehti testasi sivua muutamilla puhelinnumeroilla. Puhelinnumerolla haettaessa tosiaan avautuivat henkilön etunimi, sukunimi sekä osoitetiedot.
- https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/bd10538a-a08d-4e60-8e55-9664d7ca1edf
Toisinkuin nro-palveluista, tuossa saa ilmaiseksi.

En kyllä tiedä minkä virheen tein, mutta en saanut yhdenkään henkilön tietoja esiin ja yritin sentään aika montaa tuohon lomakkeeseen tyrkyttää. Ei kyllä valittanut, että olisi ollut muodollisesti väärin se numero, kun en sitä väliviivaa merkinnyt niiden kolmen ensimmäisen esim. 040 jälkeen.

[MrKAT]

Kokoomukselaiset tekivät lakialoitteen jolla kielletään (työrauhaa häiritsevä) maalittaminen.

Kokoomusedustajat kriminalisoisivat maalittamisen
Kansanedustajat esittävät maalittamista koskevan erilliskriminalisoinnin säätämistä.

Kokoomuksen kansanedustajat, syyttäjätaustainen Pihla Keto-Huovinen ja poliisitaustainen Kari Tolvanen ovat jättäneet lakialoitteen, jossa he esittävät maalittamista koskevan erilliskriminalisoinnin säätämistä ja eräiden maalittamistekojen poistamista asianomistajarikoksista.

– Viranomaisten tulee voida tehdä työtään rauhassa ilman uhkia, minkä ei pitäisi olla kenenkään mielestä kohtuuton vaatimus. Viimeisen vuoden aikana lukuisat turvallisuus- ja oikeusviranomaiset ovat useasti tuoneet esiin
huolensa maalittamisen aiheuttamista ongelmista ja vaatineet toimia.
- https://www.verkkouutiset.fi/kokoomusedustajat-kriminalisoisivat-maalittamisen/

Poliisi Tolvanen rauhoittelee nettikansaa ettei kyse ole mistään yksittäisistä sosiaalisen median kannanotoista tai kovasanaisesta asiakaspalautteesta, vaan jopa virkamiehen perheenjäsenen seuraamisesta tai vainoamisesta.