Sananvapaudesta

[Xantippa]

Eipä olisi voinut juuri parempaan ajankohtaan osua. Kulttuurineuvos B:n kohellukset ohittavat julkisuudessa helposti nunnukat, mutta PPP:n katumus jää kuitenkin aikakirjoihin.

. tarkoitatko, että Petelius tiesi tämän Baltzar jutun aikataulun ja siten osasi taktikoida anteeksipyyntönsä sopivasti just ennen sitä?

En juuri pitäisi sitä kovinkaan mahdottomana.

Kyllä esim. Epsteinin taipumukset tiedettiin "piireissä" jo kauan ennen ja onhan mahdollista, että HS:n utelut Veijon casen tonkimisessa ovat tulleet tietoon ennen jutun julkaisua, eikä lopputuloksen arvaamisessa tarvinnut suuria kykyjä.

No aika kevyellä aseistuksella lähdettiin sotaan. Koomikon anteeksi pyynnöllä. Ei se someraivo nyt niin iso ole, että ensi vaaleihin kestää.

Ovatko nämä kaksi muuten siis samasta puolueesta? Häpeäksi myönnän, että  kulttuurineuvos ei ole minulle tuttu.

T: Xante

[Karikko]

^

Tuoko nyt ensimmäiseksi tuli mieleen keskustellessa sananvapausketjussa.

Tulee ensimmäiseksi mieleen niistä, jotka katsovat sanavapauskeskustelun olevan oikea paikka loukkaantua anteeksipyytelijöistä sen sijaan, että pitäisivät huolen omista asioistaan.

Vähän arvelinkin, että toisten sananavapaus on joillekin ongelma. 

Oletus loukkaantumisesta on kyllä toivoton juttu sananvapaudesta puhuttaessa jutun juuret voivat olla mitä hyvänsä.

Ilmeistä on petteliuksen puoluekanta> ilmeisesti josta joku saattaa loukkaantua, siinä sivussa.

Ei silti pikemminkin kannatan vihreitä aatteita, kun vastustan, jos nyt yleensäkään mitään kannatan.

[ROOSTER]

Eipä olisi voinut juuri parempaan ajankohtaan osua. Kulttuurineuvos B:n kohellukset ohittavat julkisuudessa helposti nunnukat, mutta PPP:n katumus jää kuitenkin aikakirjoihin.

. tarkoitatko, että Petelius tiesi tämän Baltzar jutun aikataulun ja siten osasi taktikoida anteeksipyyntönsä sopivasti just ennen sitä?

En juuri pitäisi sitä kovinkaan mahdottomana.

Kyllä esim. Epsteinin taipumukset tiedettiin "piireissä" jo kauan ennen ja onhan mahdollista, että HS:n utelut Veijon casen tonkimisessa ovat tulleet tietoon ennen jutun julkaisua, eikä lopputuloksen arvaamisessa tarvinnut suuria kykyjä.

No aika kevyellä aseistuksella lähdettiin sotaan. Koomikon anteeksi pyynnöllä. Ei se someraivo nyt niin iso ole, että ensi vaaleihin kestää.

Ovatko nämä kaksi muuten siis samasta puolueesta? Häpeäksi myönnän, että  kulttuurineuvos ei ole minulle tuttu.

T: Xante

En nyt nimittäisi anteeksipyyntöä sodanaloittamiseksi. Pikemminkin  päinvastoin.

Veijo on ilmottautunut demarikannattajaksi, PPP on vihreällä linjalla. Tekoja en tietenkään verrannut, ilmaisin vain miten hyvään ajankohtaan anteeksipyyntö ajoittui.

[ROOSTER]

Demarit on ollut, ainakin aiemmin, onnenonkijoiden ilmeinen kiinnostuksen kohde, menneen suuren kannatuksensa takia. Hyötymisen mahdollisuudet ovat olleet suuret.

Vaikea kuvitella, että esim. Vartiainen olisi ollut juurikaan kiinnostunut Forssan julistuksen toteuttamisesta tai palkkatasa-arvosta. Kun tämä ilmeisesti haistettiin niin piti vaihtaa puoluetta. Kokoomuksessa aukenikin hetimiten tiedottajan roolia.

Vartiainen oli SDP:n jäsen vuosina 1975–2015, mutta hän erosi puolueesta ja lähti kokoomuksen ehdokkaaksi kevään 2015 eduskuntavaaleihin, koska "en pyrkinyt, ei pyydetty, enkä tiedä olisinko suostunut" sosiaalidemokraattien ehdokkaaksi. Antti Rinne sanoi jälkeenpäin, että häntä ei olisikaan huolittu siksi, että hän vertasi tviitissään työttömiä rikkaruohoon.

Suurten puolueiden pitäisi tarkemmin katsella keitä haluavat jäsenikseen. Tietysti sellaiset julkisuuden henkilöt joilla on tietty kannatus, muttei riittävästi kansanedustajaksi, ovat haluttuja ääntenkerääjiä, joita kilpaa kosiskelleen ennen vaaleja listoille.

[MrKAT]

Suomessa näyttäisi olevan ihan kotitekoinen sananvapautta kaventava rasistis-äärioikeistolainen trolliarmeija.
Tässä sen kohteeksi joutui Emmi Venäläinen:

Emmi Venäläinen @EmmiVenalainen
Twiittasin eilen havaitsemastani ikävästä, syrjivästä käyttäytymisestä taksitolpalla. En ole koskaan saanut näin paljoa trolleja ja suoranaista törkyä kommentteina kuin nyt. Tosi surullista ja inhottavaa. Näyttää tosi järjestelmälliseltä

     Emmi Venäläinen @EmmiVenalainen
     Todistinpa äsken taas sellaista arjen "pikku" rasismia. Katajanokan terminaalissa taksijonossa möllötti
     kymmenkunta ihmistä, vaikka vapaita takseja eri firmoista oli vaikka kuinka. Yksi sanoi ääneenkin, että odottaa
     "suomalaista kuljettajaa". Että näin.
      (9.18 - 24. marrask. 2019)
     
23.26 - 24. marrask. 2019
-------
Milka Hanhela  ‏ 25. marrask.
Noiden kurakommenttien saamien tykkäysten määrän perusteella on kyllä päivänselvää, että jossain on yllytetty rasisteja reagoimaan sun twittiin. Kaikkee ne ihmiset tekeekin puolustaakseen oikeuttaan olla ilkeitä ja väärässä... Tsemppiä, Emmi!
-------
Emmi Venäläinen 25. marrask.
Jep. Ja monet kommenteista on tosi saman sisältöisiä, niissä on lippuja ja osa käyttäjätileistä sisältää paljon kummallisia numeroyhdistelmiä.
-------
- https://twitter.com/EmmiVenalainen/status/1198865500723458048


Tuon lainaustwiittinsä sisällä, perässä oli samoin kokeneita kuten:

Leena Manner @LeenaManner  25. marrask.
Sama kohtelu, kun vähän ihmettelin persupj:n tviittiä. Armeija kimpussa. Surullista. Toivon, että hiljentämisstrategia ei toimi, vaan sananvapautta jaksetaan käyttää edelleen.
-------
...
-------
Emmi Venäläinen 25. marrask.
En tiedä mistä tulee. Tosi järjestelmälliseltä vaikuttaa ja ns. "tuttuja" nimiäkin joukossa. Samat örkit joka kerta, kohteet vain vaihtuvat. Kyllä mä myönnän, että tällainen turha sekoilu nostaa mun kynnystä osallistua mihinkään keskusteluun.
-------
Tapio Laakso @TapioLaakso  25. marrask
Voimia! Samalla pystyt kuitenkin kasaamaan kattavan blokkilistan. Ei kannata sen kanssa himmailla yhtään.
-------
Julianna Kentala @JuliannaKentala  25. marrask.
Joo blockfest kannattaa ottaa ilon kautta. Ensi kerralla urpot joutuvat näkemään vähän enemmän vaivaa kun yrittävät häiriköidä sua. Ja pahimmat kommentit voi nykyään myös piilottaa.
-------
Tapio Heiskari  25. marrask.
On tuo kyllä selkeästi järjestelmällistä, kun katsoo ketkä kommentoi ja tykkää. Saati sitten mitä sanovat ja mikä logiikka on... Tavoite tietty luoda illuusio massasta ja hiljentää. Hyvä että twiittasit tästä arkipäivän rasismista, älä vaikene!
-------
Emmi Venäläinen
Siis ihan älytöntä. Mun Twitter kilisee aivan villinä ja kaikki kommentit on vaan tota samaa kamaa.

- https://twitter.com/EmmiVenalainen/status/1198652023652130817

Tuossa tuli myös vihjeenä apua häirikkö-tulva-ongelmaan eli pitää vaan kylmästi blokata ja oikein listan kanssa.

[Hippi]

Eikö anteeksi pyynnön tarkoitus yleensäkin ole hyvästellä vanhat toimintatavat ja pyrkiä uusiin? Ainakin näin toivoisi, kun ihmiset anteeksi pyytävät.

Näin toivoisi, kyllä. Mutta kun tuo anteeksi pyytäminen näyttää niin usein samalta kuin tapelleiden nulikoiden anteeksipyyntö, joka tehdään tappalun lopettajan käskystä.

Etenkin ajoitus pistää epäilemään vilpittömyyttä. Mutta ehkä olen väärässä, kun noin nurjamielisesti hänestä ajattelen

[Toope]

Suomessa näyttäisi olevan ihan kotitekoinen sananvapautta kaventava rasistis-äärioikeistolainen trolliarmeija.
Tässä sen kohteeksi joutui Emmi Venäläinen:

Emmi Venäläinen @EmmiVenalainen
Twiittasin eilen havaitsemastani ikävästä, syrjivästä käyttäytymisestä taksitolpalla. En ole koskaan saanut näin paljoa trolleja ja suoranaista törkyä kommentteina kuin nyt. Tosi surullista ja inhottavaa. Näyttää tosi järjestelmälliseltä

     Emmi Venäläinen @EmmiVenalainen
     Todistinpa äsken taas sellaista arjen "pikku" rasismia. Katajanokan terminaalissa taksijonossa möllötti
     kymmenkunta ihmistä, vaikka vapaita takseja eri firmoista oli vaikka kuinka. Yksi sanoi ääneenkin, että odottaa
     "suomalaista kuljettajaa". Että näin.
      (9.18 - 24. marrask. 2019)
     
23.26 - 24. marrask. 2019
-------
Milka Hanhela  ‏ 25. marrask.
Noiden kurakommenttien saamien tykkäysten määrän perusteella on kyllä päivänselvää, että jossain on yllytetty rasisteja reagoimaan sun twittiin. Kaikkee ne ihmiset tekeekin puolustaakseen oikeuttaan olla ilkeitä ja väärässä... Tsemppiä, Emmi!
-------
Emmi Venäläinen 25. marrask.
Jep. Ja monet kommenteista on tosi saman sisältöisiä, niissä on lippuja ja osa käyttäjätileistä sisältää paljon kummallisia numeroyhdistelmiä.
-------
- https://twitter.com/EmmiVenalainen/status/1198865500723458048


Tuon lainaustwiittinsä sisällä, perässä oli samoin kokeneita kuten:

Leena Manner @LeenaManner  25. marrask.
Sama kohtelu, kun vähän ihmettelin persupj:n tviittiä. Armeija kimpussa. Surullista. Toivon, että hiljentämisstrategia ei toimi, vaan sananvapautta jaksetaan käyttää edelleen.
-------
...
-------
Emmi Venäläinen 25. marrask.
En tiedä mistä tulee. Tosi järjestelmälliseltä vaikuttaa ja ns. "tuttuja" nimiäkin joukossa. Samat örkit joka kerta, kohteet vain vaihtuvat. Kyllä mä myönnän, että tällainen turha sekoilu nostaa mun kynnystä osallistua mihinkään keskusteluun.
-------
Tapio Laakso @TapioLaakso  25. marrask
Voimia! Samalla pystyt kuitenkin kasaamaan kattavan blokkilistan. Ei kannata sen kanssa himmailla yhtään.
-------
Julianna Kentala @JuliannaKentala  25. marrask.
Joo blockfest kannattaa ottaa ilon kautta. Ensi kerralla urpot joutuvat näkemään vähän enemmän vaivaa kun yrittävät häiriköidä sua. Ja pahimmat kommentit voi nykyään myös piilottaa.
-------
Tapio Heiskari  25. marrask.
On tuo kyllä selkeästi järjestelmällistä, kun katsoo ketkä kommentoi ja tykkää. Saati sitten mitä sanovat ja mikä logiikka on... Tavoite tietty luoda illuusio massasta ja hiljentää. Hyvä että twiittasit tästä arkipäivän rasismista, älä vaikene!
-------
Emmi Venäläinen
Siis ihan älytöntä. Mun Twitter kilisee aivan villinä ja kaikki kommentit on vaan tota samaa kamaa.

- https://twitter.com/EmmiVenalainen/status/1198652023652130817

Tuossa tuli myös vihjeenä apua häirikkö-tulva-ongelmaan eli pitää vaan kylmästi blokata ja oikein listan kanssa.

Blokkaus kai se yleisin reaktio on kun paskaa sataa niskaan monikulttuurimannekiineille. Helpompaa blokkaus on kuin keskustelu. Sitten voidaan vaatia sitä, ettei ikäviä kommentteja saisi kertoa, koska rassismi ja fassismi. Suljetaan suut kritisoijilta, sitten voidaan elää kuplassa.

Tuohan se ongelmamme on.

[Toope]

Demarit on ollut, ainakin aiemmin, onnenonkijoiden ilmeinen kiinnostuksen kohde, menneen suuren kannatuksensa takia. Hyötymisen mahdollisuudet ovat olleet suuret.

Mikael Jungner ei koskaan ollut sosialidemokraatti. Hän vain tarvitsi jonkun (kolmesta) valtapuolueen jäsenyydestä uralleen tueksi. Siksi oli aiemmin demari, nyt siirtyi Liike Nyt- puolueeseen. Aatteita ei ollut, opportunismia sitäkin enemmän. Demarit tekivät virheen siinä, että sitoutuivat monikulttuuriajatteluun niin vahvasti, kun monet heidän ylistämistään moku-toteemeista osoittautuukin huijareiksi. Mutta valtaa hamusivat tuota kautta, itsepähän kärsivät nyt siitä, että puolueen uskottavuus on heikoilla.

[Toope]

Vähän arvelinkin, että toisten sananavapaus on joillekin ongelma.

Minusta kovin vaikuttaa siltä, että vihervasemmistolle toisten sananvapaus on ongelma, ei niinkään oikeistolaisille.

[MrKAT]

Blokkaus kai se yleisin reaktio on kun paskaa sataa niskaan...
Tuohan se ongelmamme on.

PASKAA SATAA on ongelma. Kyllä. 
Paskan kanssa on paha keskustella. Se pitää lapioida kylmästi pois.

[MrKAT]

Byääää, toi kritisoi mua! Sehän rajoittaa mun sananvapauttani!, "itkee" lahtelainen PS-kansanedustaja  Lehto.

https://twitter.com/RamiLehto1973/status/1198879343520473090

Eikö persu kansanedustajaksi päästyään kestä yhtään kritiikkiä? Herkkanahka ja lumihiutale?

[Toope]

Toope: Rationalismia voisi soveltaa myös omaan ajatteluunsa, eikä tyytyä vain peräänkuuluttamaan sitä. Sopisi myös pyrkiä olemaan ottamatta liian vakavasti itseään silloin, kun oma toiminta on puhtaan ideologista ja naurettavaa, kun se edellyttää tieteen kieltämistä ja pontevaa väärinymmärtämisen eetosta.

Sananvapaus on kaikilla, joten olisi syytä yrittää pitää itsensä kurissa, eikä ryhtyä masinoimaan erilaisia vihakampanjoita sananvapauttaan käyttäviä vastaan. KOSKA sananvapautta pitää toden totta myös suojella arvokkaana ja tärkeänä asiana, on syytä asettaa rajat sille, miten toisten sanavapautta saa heikentää lainvastaisilla keinoilla ja esim. tehdä ammatin harjoittaminen vaaralliseksi ja perheenjäsenille vaaraa tai haitta aiheuttavaksi. Vaikka mielipiteitä saa esittää, ei ole mitään syytä sallia maalittamista,  viihapuhetta tai törkyviestien lähettelyä. Mielipide on mahdollista ilmaista asiallisesti. Ei ole sellaista mielipidettä, jonka ilmaisemisen ainoa keino on loukkaavat sanat, alatyyliset ilmaisut, uhkailu tai kokonaisten väestöryhmien leimaaminen. Sellaisiin keinoihin turvautuvia on todellakin syytä arvostella ja jopa halveksua. Jokaiselta voidaan vaatia edes alkeistason osaamista kommunikoinnissa, jos haluaa sananvapauttaan julkisesti käyttää. Vähintäänkin jälkikäteen on sanoistaan kannettava vastuu ja kärsittävä rangaistus, mikäli on sanomisensa tavassa ajautunut laittomuuksiin. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen, kunnianloukkaus, tekijänoikeuksien loukkaaminen ja laittomat uhkaukset ovat omalla vastuulla, eikä ole mitään syytä, miksi niistä ei saisi syyllisiä rangaista. Sananvapaudella - kuten ihan kaikilla vapauksilla - on rajansa syystä. Yhden yksilön / instanssin rajaton vapaus nimittäin on aina tyypillisesti konfliktissa toisen yksilön / instanssin vapauden kanssa. Ei ole kuviteltavissa sellaista todellisuutta, missä näin ei olisi. Siten mikään vapaus ei ole rajaton, vaan vapautta on yksilöllä vain sen verran, ettei sen käyttäminen kavenna toisen yksilön vapautta. Sananvapaus ei muodosta tässä minkäänlaista poikkeusta. Ei edes näennäisen rajattomassa sähköisessä maailmassa, jossa näyttäisi olevan tilaa kaikkien oksennuksille. Siltikään ei ole sallittua oksentaa minne tahansa, mitä tahansa ja koska tahansa julkisesti ja muiden kustannuksella. Ihan joutuu itse kärsimään oman oksennuksensa haitat ja hajut. Siivoamaankin. Saattaapi joku kieltää sisäänpääsyn oksentelijoilta.

Kyllä sä Toope saat olla sitä mieltä, että rotuoppi on hieno ideologia. Mutta sun vain täytyy sitten kantaa seuraukset, jos lähdet tätä oppiasi turuilla ja toreilla julkisesti julistamaan. Kukaan ei kiellä ajatuksiasi, mutta sille on kyllä rajansa, millä tavalla saat esittää muita ihmisiä haittaavia ja halventavia mielipiteitä tai pyrkiä estämään heidän mahdollisuuttaan ilmaista omia näkemyksiään. Älä viitsi leikkiä uhria. Tälläkin palstalla olet saanut vaikka kuinka kauan kertoa mielipiteitäsi kenenkään estämättä. Muilla vain ei ole velvoitetta ryhtyä ajattelemaan samoin. Yritä kestää se pettymys "kuin mies".

Olenko luonut itse siis vihakampanjoita, jos halveksun PPP:n toimintaa tai arvostelen DDR/NL-henkisen apulaissyyttäjän toimintaa? Molemmat ovat arvostelun alapuolella toimintansa vuoksi. He ovat viranhaltijoita, kansan palvelijoita. Siksi ovat arvostelun kohteena toiminnastaan, eivät kritiikin yläpuolella.

En ole koskaan esittänyt "rajatonta" sananvapautta, pidän itsekin hyvänä sitä, että kunnianloukkauksista ja mm. kiihottamisista ryhmiä kohtaan ovat asioita, joihin oikeuslaitos voi puuttua. Näistä tulkinnoista voin toki olla eri mieltä.

Älä "Safiiri" valehtele siitä, että olisin kannattanut joitakin rotuoppeja. En ole koskaan esittänyt mitään erilaisia käytäntöjä eri ryhmille, päinvastoin vaadin samaa käytöstä kaikilta. Myönnän sen, että pidän mahdollisina Vanhasen tms. näkemyksiä siitä, että lahjakkuuksissa on eroja ihmisryhmien välillä, mutta tuo ei ole ihmisoikeuskysymys. Ihmisoikeudet eivät riipu siitä, juoksevatko jotkut ryhmät nopeammin, luovatko matikkaa ja fysiikkaa paremmin kuin toiset. Totean vain, että ihmisryhmien ominaisuuksissa voi olla eroja. Ihmisarvoon asia ei liity.

[Toope]

Blokkaus kai se yleisin reaktio on kun paskaa sataa niskaan...
Tuohan se ongelmamme on.

PASKAA SATAA on ongelma. Kyllä. 
Paskan kanssa on paha keskustella. Se pitää lapioida kylmästi pois.

Ei keskustella, mieluummin jätetään kritiikki huomioimatta. Näinhän meillä on toimittu.

[Saares]

Blokkaus kai se yleisin reaktio on kun paskaa sataa niskaan...
Tuohan se ongelmamme on.

PASKAA SATAA on ongelma. Kyllä. 
Paskan kanssa on paha keskustella. Se pitää lapioida kylmästi pois.

Vai olisiko sittenkin niin että kun jää sormi suuhun vastausta kysyttäessä niin blokkaus on helppo vastine ja näennäinen kunnia säilyyy.

[-:)lauri]

^

Tuoko nyt ensimmäiseksi tuli mieleen keskustellessa sananvapausketjussa.

Tulee ensimmäiseksi mieleen niistä, jotka katsovat sanavapauskeskustelun olevan oikea paikka loukkaantua anteeksipyytelijöistä sen sijaan, että pitäisivät huolen omista asioistaan.

Vähän arvelinkin, että toisten sananavapaus on joillekin ongelma.

Samaa mieltä. Miksi näet sen ongelmaksi, että ilmaisin asiasta mielipiteeni?