Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[Karikko]

Matkalle marsiin (yhteen suuntaan noin 9 kk) tarvitaan aika paljon evästä juomaa ja harrastuksia mukaan, ettei "tyhjän" taivaan maisemat ala tympimään, ja matkaajat sekoa reissullaan..

Matkalle Atlantin yli aikoinaan tarvittiin leipää, vettä ja uskoa aikoinaan...

Rannattomalla "ikuisuuden merellä" vaatimukset ovatkin miljoonia kertoja tylympiä, eikä ilmaakaan ole hengitettäväksi luonnostaan.

Usko on kyllä hyvä, mutta pelkällä uskolla muhamedkaan ei ole vuorta siirtänyt, vaikka kirjoitettu on..
Marsin vuoret ovat kyllä turhan kaukana muhamedinkaan taipaleelle kuljettaviksi..

[Toope]

Rannattomalla "ikuisuuden merellä" vaatimukset ovatkin miljoonia kertoja tylympiä, eikä ilmaakaan ole hengitettäväksi luonnostaan.

Usko on kyllä hyvä, mutta pelkällä uskolla muhamedkaan ei ole vuorta siirtänyt, vaikka kirjoitettu on..
Marsin vuoret ovat kyllä turhan kaukana muhamedinkaan taipaleelle kuljettaviksi..

Minä tiedän, että trolllailu on hauskaa, kun argumentteja ei ole. On hauska tehdä aiheesta huumoria.

Itse sinänsä toivon tähän ketjuun tiede-kommentteja...

[Karikko]

Rannattomalla "ikuisuuden merellä" vaatimukset ovatkin miljoonia kertoja tylympiä, eikä ilmaakaan ole hengitettäväksi luonnostaan.

Usko on kyllä hyvä, mutta pelkällä uskolla muhamedkaan ei ole vuorta siirtänyt, vaikka kirjoitettu on..
Marsin vuoret ovat kyllä turhan kaukana muhamedinkaan taipaleelle kuljettaviksi..

Minä tiedän, että trolllailu on hauskaa, kun argumentteja ei ole. On hauska tehdä aiheesta huumoria.

Itse sinänsä toivon tähän ketjuun tiede-kommentteja...

Miksi ihmeessä toivot kerro vain itse jokin edes hieman sinnepäin..

Voit vaikka kutsua helpoiksi asioita taas vanhaan malliin- vai mitä?

[Karikko]

Kehottaisin katsomaan tänään 01.00 tulevan määränpäänä kuu alfa teeveen ohjelmista.

Ensi yönä siis- sopinee hyvin yö-eläjille.

Siinä kerrotaan hyvin noista apollo-ohjelman lennoista ja myös vaikeuksista mitä niissä oli--

[Hiha]

Kuvitteletko, etteivät ihmiset kykene viemään Kuuhun/Marsiin koneita? Luuletko, etteivät löydä raaka-ainelähteitä? Luuletko, etteivät kykene luomaan happea ja vettä?

Marsissa on ihmisen sinne toimittamia laitteita tälläkin hetkellä. Niiden kaveruus ei taitaisi kuitenkaan riittää sinullekaan seuraksi. Esitäpä laskelma paljonko tavaraa pitäisi rahdata mukaan, jotta sanotaan vaikka kaksi ihmistä pärjäisi kaksi vuotta Marsissa. Ihan näin vaatimaton kenttäkoe.

Jo meillä kaivosteollisuus suurelta osin toimii robottikaivinkoneiden kautta, ei ehkä Afrikassa, mutta muualla.

Joten Marsissa kaivosteollisuuden tulevaisuus on parempi kuin Afrikassa, koska Marsissa ikävät ihmiset eivät ole tiellä? Vai huonompi, koska halpatyövoimaa ei ole saatavilla? Avaa vähän tuota vertailevaa skenaariota, niin saadaan keskustelu vaikka taloustieteen alueelle.

[Toope]

No, jokainenhan oikeasti tietää, että nuo Kuu-projektit ja Mars-projektit ovat jo nyt miljarditason suunnitelmia, vaikka vielä ei hommaa ole toteutettukaan. Jo suunnittelu maksaa miljardeja, teknologian luominen...

Jotkut vähän trollailevat ketjussa, mutta se ei muuta asiaa:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-artemis-base-camp-on-the-moon-will-need-light-water-elevation
NASA:lla on itse asiassa useita mahdollisia suunnitelmia Kuuta varten, Mars on ehkä 2030-luvun vaihtoehto.
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/6_Technologies_NASA_is_Advancing_to_Send_Humans_to_Mars

Uusi kuu-laskeutuminen on suunnitelmissa, jopa pysyvän Kuu-tukikohdan luominen.
Marsiin ei lähdetä, ennen kuin "jonkinasteinen" Kuu-tukikohta toimii!

[Toope]

Iltapäivälehtityypit iaittoivat asiasta uutisen, joka ei oikeasti kerro mitään, niin, iltapäivälehtiuutinen.

Pointtihan on siinä, että nykyteoriat vaativat "pimeän materian" olemassaoloa, koska teoriat menevät vituix, jos sitä ei ole.

En itse "suuresti" epäile tuon "pimeän materian" olemassaoloa. Pidän sitä järkevimpänä selityksenä.

Hassua sinänsä tuo, että 85% universumista on sellaista, jota emme havaitse? Kertoo siitä, että taidamme olla fysiikassa samalla tasolla, kuin Kopernikus ja Galileo, kun tajusivat maailmankaikkeuden olevankin jotain suurempaa kuin aurinkokuntamme.

V...u joo, katson vielä uudestaan teleskooppiini...

Tuo James Webb- teleskooppi ( ellei sitä nimetä ei-rasistiseksi) voi luoda samanlaista näkemystä, kuin Hubble loi.

Odotan innolla. Potentiaalia tuossa on rutosti, koska tuo JW-luotain tulee oikeasti kuvaamaan jotakin, mitä emme ole koskaan vielä nähneet. Kuten Hubblekin teki!
Rokkenroll!

[Karikko]

^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

[ROOSTER]

^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

Kun muistelen, mitä minulle yritettiin opettaa 40-50 vuotta sitten, niin pitää sanoa, että paljon on edistytty ja uutta tietoa saatu. Ikävä puoli on, että jokaista uutta löytöä ja tulosta kohti syntyy kymmenen uutta kysymystä.

Silloin oli juurijajuuri päästy yksimielisyyteen laattatektoniikan olemassaolosta maapallolla. Nyt ihmetellään voisiko sitä esiintyä muilla planeetoilla.

[Karikko]

^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

Kun muistelen, mitä minulle yritettiin opettaa 40-50 vuotta sitten, niin pitää sanoa, että paljon on edistytty ja uutta tietoa saatu. Ikävä puoli on, että jokaista uutta löytöä ja tulosta kohti syntyy kymmenen uutta kysymystä.

Silloin oli juurijajuuri päästy yksimielisyyteen laattatektoniikan olemassaolosta maapallolla. Nyt ihmetellään voisiko sitä esiintyä muilla planeetoilla.

Jos kaikki olisi mitallistettavissa, niin silloin pitäisi alkaa epäillä, kuka se mittaaja on ja miten "hän" sen mittauksen tekee?

Luulenpa ettei ihan kaikkia asioita ole mahdollista selvittää ajatuksen avulla, sillä sehän on se "lopullinen tutkintaväline, mikä on ihmisen käytössä..

[ROOSTER]

Marslaiset tekivät sen taas! Ennen aikaan tuhosivat laskeutujia, nyt ovat takavarikoineet kivinäytteen. Aikamoisia velikultia, eivät halua ihmisiä tontilleen.

Nasa julkaisi kuvan, jossa näkyy reikä, josta kivinäyte oli otettu, mutta itse kiveä ei ole missään. Business Insider kertoo, että kivinäyte katosi kuin tuhka tuuleen, eikä Nasa löydä sitä enää.

[Toope]

^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

Pimeä aine ja pimeä energia ovat toistaiseksi fysiikan hypoteeseja, teorioita, ei todistettuja. Joskin matemaattiset mallit niitä tukevat.
Mutta sitä hauskempaahan tuo on, fyysikoiden kannalta. Heillä on valtava leikkikenttä löytää jotakin, jota kukaan ei vielä ole todistanut edes olemassaolevaksi. Taivas on tieteelle avoinna!

Ymmärrän tuon matematiiikan sinänsä (maallikkona), galaksit eivät voi toimia noin tunnetun massansa perusteella, vaan jotain tekijää tulee olla mukana. Galaksit eivät pysyisi koossa tunnetun materian ollessa se ainoa voima. Siksi on päädytty ajatukseen, että maailmankaikkeudessa toimii voimia, joita emme ole vielä havainneet.
Se toinen vaihtoehto on ikävämpi, eli jos fyysikot ovat laskeneet jo vuosikymmeniä vituix...

[ROOSTER]

^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

Kun muistelen, mitä minulle yritettiin opettaa 40-50 vuotta sitten, niin pitää sanoa, että paljon on edistytty ja uutta tietoa saatu. Ikävä puoli on, että jokaista uutta löytöä ja tulosta kohti syntyy kymmenen uutta kysymystä.

Silloin oli juurijajuuri päästy yksimielisyyteen laattatektoniikan olemassaolosta maapallolla. Nyt ihmetellään voisiko sitä esiintyä muilla planeetoilla.

Uutta löytöä pukkaa tieteessä. Ehkä Mars-planeetan metaanihöyryjenkin alkulähde vielä selviää.

Ratkaisua ei vain osattu etsiä luonnosta aiemmin, koska vakiintuneet opit tuomitsivat tällaisen reaktiomekanismin mahdottomaksi.

"Löydön merkitystä on vaikea liioitella. Kyseessä on mannerlaattoja järisyttävän tärkeä muutos biogeokemian tietämyksessä", Bothner kommentoi lehdistötiedotteessa, joka on julkaistu Phys.org-sivuilla.
...
Kuten asian laita usein on tieteellisissä läpimurroissa, myös tällä kertaa havainto käveli tutkijoita vastaan sattumalta. Kun McDermott mittasi Yellowstonen järviveteen liuenneita kaasuja, hän havaitsi odottamattoman paljon metaania. Ongelman sivuuttamisen sijasta hän haastoi toisia tieteentekijöitä mukaan selvittämään asiaa.

[Toope]

Luultavasti Marsin metaanihöyryt eivät ole järin merkityksellinen tekijä siihen, miten luomme tulevaisuudessa siirtokuntaa sinne, koska veden ja hapen saanti on siellä se oleellisin tekijä. Metaanikaasu on hyödynnettävä raaka-aine, mutta helposti saatava, ei ongelma-raaka-aine.

Marsissa puhtaan hapen ja puhtaan veden saaminen ovat niitä haasteita, mutta eivät nekään järin ylitsepääsemättömiä ongelmia, koska Marsissa noita on! Vettä löytyy, sitä kautta happeakin löytyy, ja vetyä=energiaa!

[ROOSTER]

Marsmatkalla voi ottaa hienoja kuvia maasta ja kuusta, kas näin



Kuva liittyy Mikko Tuomen kirjoitukseen:

Hymyile ja vilkuta — vieraat astronomit saattavat tarkkailla meitä

jonka kommenttia Pekka Janhunen  * kommentoi:

Kaksisuuntaisessa viestittelyssä on monia ongelmia. Ensinnäkin se paljastaa lähettäjän olinpaikan vastaanottajalle. Toiseksi, jos vastausta ei saada, siihen voi olla monia syytä. Ehkä viestiä ei huomattu. Tai jos se huomattiin, ehkä he päättivät olla hiljaa etteivät paljastaisi itseään. Jos vastaus saadaankin, viestin tulkinta ei ole yksiselitteistä.

Näitä ongelmia ei ole, jos viestien sijaan lähetetään luotaimia. Luotaimet tutkivat kohdetta lähietäisyydeltä ja raportoivat tietonsa. Tiedot saapuvat yksisuuntaisella valon nopeuden viiveellä. Sitä nopeampaan ei tässä maailmankaikkeudessa pystytä. Jos tutkittava sivilisaatio päättää vaikka lähteä valloitusretkelle, luotainten data varoittaa siitä etukäteen, koska mikään retkue ei kuitenkaan etene valoa nopeammin. Jotta tämä onnistuisi, luotaimien pitää toimia pitkiä aikoja, miljoonia vuosia, ja korjata itseään elävien organismien tapaan. Me emme tuollaiseen vielä pysty, mutta luonnonlakien vastaista se ei liene. Koska galaksi on vanha, todennäköisesti lähimmät naapurimme ovat joko meitä miljoonia vuosia jäljessä tai edellä. Samassa nopean kehityksen vaiheessa oleminen olisi epätodennäköinen sattuma.

Tämän takia pidän epätodennäköisenä että SETI löytäisi jotain. Jos kohtaamme jotain, kohtaamme todennäköisemmin luotaimia. Millaisia, tai miten niitä voisi tunnistaa, on vaikeampi kysymys. En kuitenkaan tuomitse SETI:kään. Vaikka todennäköisyys löytää jotain näyttääkin pieneltä, ainakin tiedetään mitä haetaan. Aina jotain opitaan, kun jotain tehdään teknisesti kunnolla.

Oumuamua on ehkä paras kandidaatti läheltä liipanneista luotaimista.

Eräät Harvardin yliopiston tutkijat esittivät, että ʻOumuamua saattaa olla luotain, jonka maan ulkopuolinen sivilisaatio on lähettänyt Maan lähialueille. Teoriaa tuki havainto, että kappale kiihdytti vauhtiaan odottamattomasti ja poistui aurinkokunnastamme. Kappaletta arveltiin myös teknologiajätteeksi, eikä se siten olisi toimintakykyinen.[6] Poikkeava kiihtyvyys ja sen aiheuttama muutos laskettuun rataan olivat hyvin pieniä, mutta kiihtyvyyden täytyi johtua jostain muusta syystä kuin painovoimasta.[7] Oletus, että ʻOumuamua olisi peräisin vieraasta sivilisaatiosta, ei ole saanut tukea muilta tutkijoilta. Oletuksen esittäneet tutkijat eivät itsekään väitä löytäneensä todisteita asiasta.

Onhan se jo aika mahtavaa, että "joukko Harvardin tutkijoita" esittää tuollaisen mahdollisuuden olemassaolon. Jotain voidaan vielä löytää jostain joskus. Kunhan ei lakata yrittämästä. Aikaa meillä on niin kauan kuin sivilisaatiomme on pystyssä. Eli käänteisesti, kun lakkaamme tutkimasta avaruudellisia asioita, sivilisaatiomme on mennyttä.

Ainakin valtakunnan ylioptimisti Esko Valtaoja on sanonut sinnittelevänsä hengissä kunnes Marsista on löydetty vähintään menneiden aikojen mikrobeja.

* Pekka Janhunen on ideoinut myös avaruuden asuttamista, ei Marsissa, vaan parempien edellytysten paikassa, eli Cereuksessa.

Mutta planeetat eivät ole ainoa vaihtoehto ihmiskunnan uudeksi kodiksi. Mitä jos kiinnittäisimmekin sen sijaan ankkurimme kääpiöplaneettaan? Tarkemmin sanoen Aurinkoa lähimpään kääpiöplaneetta Ceresiin, joka sijaitsee Marsin ja Jupiterin välisellä asteroidivyöhykkeellä.
...
Äkkiseltään idea saattaa kuulostaa omituiselta, mutta tarkemmin ajateltuna siinä on paljonkin järkeä. Janhusen mukaan Ceres täyttää monia vaatimuksia, joita Maan ulkopuolinen asumus edellyttää. Sen pinnan alla on paljon vettä ja typpeä, joka on edellytys maankaltaisen ilmaston luomiseen. Lisäksi monia satelliittiasumukseen tarvittavia materiaaleja voitaisiin nostaa kiertoradalle planeetan pinnalta avaruushissiä käyttäen, vieläpä energiatehokkaasti, Janhunen kirjoittaa.

Janhusen mukaan modulaarinen satelliittiyhdyskunta voisi nauttia Maan painovoimasta, jos avaruusasemaa pyöritetään oikealla nopeudella. Hänen mukaansa juuri poikkeava painovoima on esimerkiksi Kuu- ja Mars-yhdyskuntien isoimpia haasteita.

Tietysti pitäisi saada maapallo pysymään asuttavassa kondiksessa sen aikaa, että saadaan muualla fasiliteetit muuttokuntoon.