Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:13:23

Ainakin valtakunnan ylioptimisti Esko Valtaoja on sanonut sinnittelevänsä hengissä kunnes Marsista on löydetty vähintään menneiden aikojen mikrobeja.

Esko on tunnollinen tuossa omankin tieteensä vastaisessa toiveikkuudessa, mutta mikäpä> siinä eskoa riittänee vielä melko kauan suomen ilona, jos päänsä pitää.

Mikrobien löytäminen voi olla aika hankalaa ja niiden todentaminen melko vaikeaa.  Takaisinpääsyä marsin vierailuista robottienkaan toimesta ei tällä vuosikymmenellä edes yritetä.

Ensi vuosikymmenelle on suunnitelmia saada näytteitä marsin marsperästä, mutta tuskin niistä löytyy elollisen merkkejä.. ja onnistuminen on sitten toinen juttu.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2021, 11:51:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:13:23

Ainakin valtakunnan ylioptimisti Esko Valtaoja on sanonut sinnittelevänsä hengissä kunnes Marsista on löydetty vähintään menneiden aikojen mikrobeja.

Esko on tunnollinen tuossa omankin tieteensä vastaisessa toiveikkuudessa, mutta mikäpä> siinä eskoa riittänee vielä melko kauan suomen ilona, jos päänsä pitää.

Mikrobien löytäminen voi olla aika hankalaa ja niiden todentaminen melko vaikeaa.  Takaisinpääsyä marsin vierailuista robottienkaan toimesta ei tällä vuosikymmenellä edes yritetä.

Ensi vuosikymmenelle on suunnitelmia saada näytteitä marsin marsperästä, mutta tuskin niistä löytyy elollisen merkkejä.. ja onnistuminen on sitten toinen juttu.
En pidä mitenkään mahdottomana sitä, että Marsista löydettäisiin esihistoriallista elämää, tai lähinnä sen jäänteitä. Tuskin kehittynyttä, mutta mikrobitasoista tms. Itse asiassa pidän mahdollisena nykyistä mikrobitason elämää.

Toope

Janhusen teoria ei ole tuulestatemmattu. Jos kykenemme luomaan Kuuhun pysyvää (miehistöltään vaihtuvaa) miehistöä, Ceresiin samakaltaisen luominen ei sinänsä ole suuri askel, kuten ei Mars-tukikohtakaan. Pitkäaikaista siirtolaisuutta se nykyraketeilla toki vaatii, mutta ehkä ei tulevaisuuden koneilla.

ROOSTER

Ceres on vielä noin tuplat kauempana maasta kuin Mars. Matka sinne olisi siis pitkä ja ehkä yksitoikkoinen, paitsi loppupuolella jolloin joutuu väistelemään asteroidivyöhykkeen kivenmuruja.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 24, 2021, 14:50:17
Ceres on vielä noin tuplat kauempana maasta kuin Mars. Matka sinne olisi siis pitkä ja ehkä yksitoikkoinen, paitsi loppupuolella jolloin joutuu väistelemään asteroidivyöhykkeen kivenmuruja.
Liian levoton paikka. Mars on se, mihin Kuun jälkeen lähdetään.

Karikko

^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..

Karikko


Ei taida avaruuden valloitus kaikilta sujua yhtä hyvin.
Tuskin se suomalainenkaan avaruushypyn varannut ihan heti pääsee nauttimaan lennosta. Niitä varauksia taisi olla kolmisensataa ja siinä keskivaiheilla hänen osansa. Tokko lentoja tulee kovin nopeaan ja tuskin montaa vuodessa.

Bezoksenkaan lennokit eivät taida pelkästään hänen varoillaan ja amatzonin ahkerien työläisten varoilla lennellä kovin lahjakkaasti.. tiivi--

Amazonin perustaja Jeff Bezos on ponnistanut maailman rikkaimmaksi mieheksi, aina avaruuteen asti.

Lue myös: Amazon-miljardööri Jeff Bezos lensi avaruuteen ja takaisin – samalla tehtiin historiaa
Gizmodo kuitenkin kertoo, että Bezosin pystyttämä avaruuslentoyhtiö Blue Origin ei voi hyvin.

Aiemmin tänä vuonna NASA etsi kehittäjiä Artemis-kuulentojen laskeutumismoduulille. Blue Originille siivun saaminen 2,9 miljardin dollarin sopimuksesta olisi ollut elintärkeää jopa siinä määrin, että Bezos avoimessa kirjeessä NASA:lle lupasi yhtiönsä kattavan miljardien dollarien kulungit saadakseen sopimuksesta osansa.

Lue myös: Jeff Bezos haluaa nokittaa Elon Muskin – "Nasan täytyy vain hyödyntää tämä mahdollisuus ja muuttaa alkuperäistä sopimusta"
Viime kädessä NASA kuitenkin myönsi koko potin Elon Muskin avaruuslentoyhtiö SpaceX:lle.

CNBC kertoo, että Bezos ei niellyt tappiotaan, vaan haastoi NASA:n oikeuteen, uhaten viivästyttää Artemis-lentojen toteutumisen käytännössä kokonaan.

Blue Originin ahdinkoa ei helpota sekään, että yhtiöstä on lähtenyt yli tusina insinööriä viime viikkojen aikana. Bezosia kismittänee ennen kaikkea se, että osa osaajista on siirtynyt kilpailevien avaruuslentoyhtiöiden leiviin, ja vieläpä parempiin pesteihin.

Blue Originilta poistujien joukossa on muun muassa yhtiön Kuualuksen laskeutumismoduulin pääsuunnittelija Nitin Arora, joka vaihtoi SpaceX:lle töihin, sekä järjestelmien pääsuunnittelija Lauren Lyons, joka siirtyi toiminnanjohtajaksi Firefly Aerospacelle.

Fox Business tietää kertoa, että Blue Originilta on irtisanoutunut myös entinen astronautti Jeff Ashby sekä Blue Originin rakettijärjestelmä New Shepardin kehityksestä vastannut Steve Bennet.

Lue myös: Elon Musk esitteli SpaceX:n uutta tehorakettia – kaikkien aikojen voimakkain raketti
Blue Origin kommentoi, että poistumisista huolimatta yhtiö kasvaa vauhdilla. Vuonna 2020 se rekrytoi 850 henkeä ja tänä vuonna riveihin liittyy 650 henkeä.

"Rakennamme tiimiä, ja meillä on runsaasti osaamista", yhtiö sanoo

Toope

Mutta Muskin ja Virginin projektit ovat sitä kehitystä? Eivät ne kykene mihinkään Kuun-valloitukseen vielä, ne kykenevät maatakiertävän radan käyttämiseen. Tuo on alku.
NASA on vielä tosiaan se, joka kykenee Kuu-projektiin. Nuo projektit silti auttavat. Ovat osa sitä kehitystämme.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:39:38
^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..
Sekö ei ole kehitystä?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:39:38
^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..
Sekö ei ole kehitystä?

Kuussa käynti on ennen kaikkea suhdetoimintaa ja mainosvaikutteista, ihmisethän (veronmaksajat) kuitenkin maksavat tutkimusten laskut, vaikka yksityistä puolta olisi siinä mukana. Heihin mieliinsä pyritään myös vaikuttamaan- voihan sitä edistykseksi kutsua, kuten mitä hyvänsä toimintaa- uusia saavutuksia.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 28, 2021, 11:48:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:39:38
^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..
Sekö ei ole kehitystä?

Kuussa käynti on ennen kaikkea suhdetoimintaa ja mainosvaikutteista, ihmisethän (veronmaksajat) kuitenkin maksavat tutkimusten laskut, vaikka yksityistä puolta olisi siinä mukana. Heihin mieliinsä pyritään myös vaikuttamaan- voihan sitä edistykseksi kutsua, kuten mitä hyvänsä toimintaa- uusia saavutuksia.

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11905768Eniten pitkässä sodassa on kärsinyt Afganistanin siviiliväestö. Yli kaksi tuhatta amerikkalaisotilasta on kaatunut sodassa, joka on maksanut Yhdysvalloille tuhat miljardia dollaria.

Kuinkahan kauas olisi tuolla rahalla jo päästy? Vähemmän uhrejakin olisi luultavasti tullut. Tieto olisi myös lisääntynyt enempisesti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:53:38

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Heh. Sotiminen ja avaruudentutkimus liittyvät toisiinsa ihan pikkuisen. Kantoraketit, jotka veivät satelliitteja maata kiertävälle radalle olivat samantyyppisiä vehkeitä kuin mannertenväliset ohjukset. Ja nyt kun uusi kylmä sota on tuloillaan, on yhtäkkiä avaruuskin ruvennut kiinnostamaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 11:57:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:53:38

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Heh. Sotiminen ja avaruudentutkimus liittyvät toisiinsa ihan pikkuisen. Kantoraketit, jotka veivät satelliitteja maata kiertävälle radalle olivat samantyyppisiä vehkeitä kuin mannertenväliset ohjukset. Ja nyt kun uusi kylmä sota on tuloillaan, on yhtäkkiä avaruuskin ruvennut kiinnostamaan.

Niin sotiminen on ollut pontimena avaruuden valloittamisen haluissa- haluttiin tehokkaita kantorakettaja ja niiden kehityksestä saatua tietoa sota-aseisiin.

Luultavasti koko kuuhun-menokin olisi jäänyt tekemättä, ellei rahoitusta olisi löytynyt sotataidon kehityksen vuoksi. (kilpailtiin myös erään  itäisen internationaalin kanssa)
Veronmaksajien innostus oli tietenkin tärkeä säilyttää..
Kuuhun mentiin saksalaisten teknikoiden ja insinöörien taidoilla, ja saksan sortuminen oli siinä avuksi.

Heidät sitten unohdettiin, kun kuuohjelma lopetettiin.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 11:57:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:53:38

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Heh. Sotiminen ja avaruudentutkimus liittyvät toisiinsa ihan pikkuisen. Kantoraketit, jotka veivät satelliitteja maata kiertävälle radalle olivat samantyyppisiä vehkeitä kuin mannertenväliset ohjukset. Ja nyt kun uusi kylmä sota on tuloillaan, on yhtäkkiä avaruuskin ruvennut kiinnostamaan.

No juu. Näinhän se on. Kaikki liittyy sotimiseen niin kauan kuin soditaan ja halutaan alistaa toisia. Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan. Jonkinlainen rangaistuslaser, asennettuna maata kiertävälle radalle, olisi ehkä ratkaisu. Jos kansakunta käyttäytyisi tyhmästi, YK:n päätöksellä spectremäinen laserisku johonkin tärkeään kohteeseen saisi maan takaisin ruotuun. Eikä ihmisiä tarvitsisi lähettää minnekään sotimaan. Iskussa syntyneestä kuopasta saisi hemmetin hienon kylpyläympäristön lapsille.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan.

No strategiset ydinaseet ovat juuri tällainen tapa. Ne ovat tuhoisia, vaikeita pysäyttää ja niitä on vähintäänkin riittävästi. Ja sotien määrä on vähentynyt siitä lähtien (1960-luvun alku), kun ne tulivat palveluskäyttöön.

Se, että ne ovat haaveilemaasi laseriin verrattuna brutaaleja ja epätarkkojakin aseita on ainoastaan eduksi. Käyttämisen kynnys nousee korkeaksi, kun jollain megatonnin taistelukärjellä ei paljon kirurgisia iskuja tehdä.