Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[Toope]

Kuvan perusteella Marsissa saatetaan palvoa karhua.



https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009906979.html

Kiistän täysin, että omalla aluksellani olisi osuutta tuohon pilaan.

[ROOSTER]

Marsissa vaaditaan muutamia työkoneita jotta olosuhteet saadaan, ainakin paikallisesti, muokattua oleskeluun sopivaksi. Energiana tulee tietysti käyttää sähköä, koska nafta jäätyy kikkareiksi yli 50 asteen pakkasissa. Koska Marsin keskilämpötila on noin 55 astetta pakkasella ja lämpöhuiputkin vain +30 astetta, käyttöpäiviä kertyisi polttomoottoreille aivan liian vähän. Lisäksi tynnyrien rahtaaminen sinne on vaikeaa, ellei mahdotonta. Aurinkopaneeleja ja ydinparistoja sen sijaan on jo käytetty siellä.

Marsiin sopiva pienkaivuri olisi tietysti säteilysuojatulla hytillä ja kaikenlaisilla mukavuuksilla varustettu jotta 8tunnin ja 10minuutin työpäivä sujuisi ilman suojapukua turvallisesti ja viihtyisästi.

Marsin laskeutumismoduuli ja marsmönkijä pitäisi suunnitella siten, että niistä saisi purku-osia kaivurin valmistamiseen. Ilmeisesti myös muutama Meccano-rakennussarjakin kannattaisi lähettää sinne, niistä saa rakenneltua hyvin monenlaista tarvittavaa ja uudemman tarpeen iskiessä vanhan teoksen voi purkaa ja rakentaa osista senhetkisen tarvittavan. Ohjeet ja neuvot on helppo lähettää Maasta.

Tarvittavia työkaluja ovat ilman muuta myös poravasara, kovemman materiaalin särkemiseen, tislauslaitteisto erilaisten kemikaalien valmistamiseksi ja betonimylly rakennusmateriaalin tuottamiseksi. Nämä lienee pakkokin tuoda Maasta.

Ahjo ja lasinpuhallusuuni sekä keramiikkadreija ja rukki (langan kehräämistä varten) lienevät myös pakollisia jotta omavaraisuutta saadaan kasvatettua Marsissa.

[Toope]

Tuli vain mieleen, millaisiksi Marsin siirtokunnan lapset kasvaisivat, kun heitä sinne joku päivä syntyy?!
Luultavasti kehittyvät pienemmiksi, koska Marsin gravitaatio on vähäisempi? Marsin siirtokuntien asumiskoteloiden atmosfääri lienee maankaltainen, pakkohomma, koska emme sopeudu muuhun. Silti pitkällä tähtäimellä Marsin olosuhteet loisivat hieman "erilaisempia" ihmisiä...?

[ROOSTER]

Tuli vain mieleen, millaisiksi Marsin siirtokunnan lapset kasvaisivat, kun heitä sinne joku päivä syntyy?!
Luultavasti kehittyvät pienemmiksi, koska Marsin gravitaatio on vähäisempi? Marsin siirtokuntien asumiskoteloiden atmosfääri lienee maankaltainen, pakkohomma, koska emme sopeudu muuhun. Silti pitkällä tähtäimellä Marsin olosuhteet loisivat hieman "erilaisempia" ihmisiä...?

Luultavasti, jos saisivat vapaasti lisääntyä ja kuolla, niin joissakin sukupolvissa alkaisi ihonväri muuttua, ehkä vihreäksi tai harmaaksi, mikä nyt sikäläisiin olosuhteisiin parhaiten sopii. Korkeus ja massa olisi varmaan pienemään päin myös. Todennäköisesti sormienkin lukumäärä vähenisi johonkin kolmeen, ja varpaiden, tai sitten ulottimet/tarraimet kehittyisivät aivan eri suuntiin. Kärsä, lonkero tai imukuppi on aivan mahdollinen.

Tuhansissa ja miljoonissa tai tuhansissa miljoonissa  vuosissa heistä tulisi melko eri näköisiä, onhan maapallon väestökin luontaisesti hyvin variaabelia ulkonäöllisesti, vaikka täällä on tasaiset, tosin erilaiset olosuhteet Marsiin verrattuna.

[Karikko]

Marsissa vaaditaan muutamia työkoneita jotta olosuhteet saadaan, ainakin paikallisesti, muokattua oleskeluun sopivaksi. Energiana tulee tietysti käyttää sähköä, koska nafta jäätyy kikkareiksi yli 50 asteen pakkasissa. Koska Marsin keskilämpötila on noin 55 astetta pakkasella ja lämpöhuiputkin vain +30 astetta, käyttöpäiviä kertyisi polttomoottoreille aivan liian vähän. Lisäksi tynnyrien rahtaaminen sinne on vaikeaa, ellei mahdotonta. Aurinkopaneeleja ja ydinparistoja sen sijaan on jo käytetty siellä.

Marsiin sopiva pienkaivuri olisi tietysti säteilysuojatulla hytillä ja kaikenlaisilla mukavuuksilla varustettu jotta 8tunnin ja 10minuutin työpäivä sujuisi ilman suojapukua turvallisesti ja viihtyisästi.

Marsin laskeutumismoduuli ja marsmönkijä pitäisi suunnitella siten, että niistä saisi purku-osia kaivurin valmistamiseen. Ilmeisesti myös muutama Meccano-rakennussarjakin kannattaisi lähettää sinne, niistä saa rakenneltua hyvin monenlaista tarvittavaa ja uudemman tarpeen iskiessä vanhan teoksen voi purkaa ja rakentaa osista senhetkisen tarvittavan. Ohjeet ja neuvot on helppo lähettää Maasta.

Tarvittavia työkaluja ovat ilman muuta myös poravasara, kovemman materiaalin särkemiseen, tislauslaitteisto erilaisten kemikaalien valmistamiseksi ja betonimylly rakennusmateriaalin tuottamiseksi. Nämä lienee pakkokin tuoda Maasta.

Ahjo ja lasinpuhallusuuni sekä keramiikkadreija ja rukki (langan kehräämistä varten) lienevät myös pakollisia jotta omavaraisuutta saadaan kasvatettua Marsissa.

Juu palaminen tarvitsee happea- (palaminen on hapettumista) hapetin voi olla joku muukin, mutta hapetin pitää myös raahata sinne mukaan. Hapen tuottaminen ei sekään onnistu ilman energiaa. Ihminenkin tarvitsee happea ja "palamista se ruonsulatuskin on.

Paikallisen tuotannon varaan ei paljoakaan kannata luottaa, joten ota vaan kaikki tarvittava mukaan, kun pyrit elopin kyytiin tuolla kivalle autiolle planeetalle.

[Toope]

Paikallisen tuotannon varaan ei paljoakaan kannata luottaa, joten ota vaan kaikki tarvittava mukaan, kun pyrit elopin kyytiin tuolla kivalle autiolle planeetalle.

Juu, liki kaikki pitäisi tuoda mukana. Tuo on se suuri ongelma. Siksi Mars tulisi asuttaa ensin roboteilla, ei ihmisillä vielä. Käydään voida, muttei kannata asuttaa vielä pitkään aikaan. Annetaan homma roboteille/koneille aluksi.

[ROOSTER]

Aki Kaurismäki:

Aki: "Luulen, että Marsin tutkimushankkeet johtuu siitä, että sata rikkainta ihmistä aikoo paeta sinne. Toivon, että se on pelkkä menolippu."

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009204736.html

[Kopek]

Marsiin olisi menty jo vuosikymmeniä sitten, jos olisi haluttu mennä. Toisin sanoen, jos tarpeeksi moni ihminen erityisesti Yhdysvalloissa olisi halunnut, että valtio sijoittaa avaruusmatkailuun mitä vain miehitetyt Marsin lennot maksavat. Se olisi ollut paljon. 

Kuuhun mentiin alle 12 vuotta sen jälkeen, kun ensimmäinen sputnik oli laukaistu. Kun kuu oli valloitettu, innostus hiipui, eikä edes kuussa ole käyty uudelleen vuoden 1972 jälkeen. 1980-luku tai viimeistään seuraava vuosikymmen olisi ollut teknisessä mielessä realistinen ajankohta miehitetyille Marsin lennoille.

http://www.astronautix.com/v/vonbraunmarpedition-1969.html

[Karikko]

Marsiin olisi menty jo vuosikymmeniä sitten, jos olisi haluttu mennä. Toisin sanoen, jos tarpeeksi moni ihminen erityisesti Yhdysvalloissa olisi halunnut, että valtio sijoittaa avaruusmatkailuun mitä vain miehitetyt Marsin lennot maksavat. Se olisi ollut paljon. 

Kuuhun mentiin alle 12 vuotta sen jälkeen, kun ensimmäinen sputnik oli laukaistu. Kun kuu oli valloitettu, innostus hiipui, eikä edes kuussa ole käyty uudelleen vuoden 1972 jälkeen. 1980-luku tai viimeistään seuraava vuosikymmen olisi ollut teknisessä mielessä realistinen ajankohta miehitetyille Marsin lennoille.

http://www.astronautix.com/v/vonbraunmarpedition-1969.html

No ei olisi menty marsiin, eikä tulla koskaan menemäänkään.

Edes kuuhun ei kyetä tekemään mitään asemaa ihmisen asuttavaksi- hyvä kun siellä pystytään käymään pikaisesti. Mitään sellaista ei ole näköpiirissä, jossa kuussa voitaisiin oleskella paria vuorokautta kauemmin ei ole ihan heti saavutettavissa.

On sekä taloudellisia, että teknisiä asioita (esteitä) joita ei näillä näkymillä olla lähelläkään saavuttamassa.

[Kopek]

Karikon arvio on varsin negatiivinen. En ole asiantuntija, joten en pysty esittämään todisteita siitä, olisiko matka Marsiin ollut mahdollista tehdä jo tähän mennessä, jos tarpeeksi tahtoa olisi ollut. Tästä asiasta on monenlaisia mielipiteitä. On ollut asiantuntijoita, jotka ovat uskoneet, että miehitetty lento Marsiin olisi mahdollinen ennen vuosituhannen vaihdetta. Kuulentojen "pääarkkitehti" Wernher von Braun kirjoitti niistä jo 1950-luvun alussa ja esitti tarkemman suunnitelman 1960-luvun lopulla. Hänen asiantuntevuuttaan ei taideta kiistää.

Quoarassa joku esittää kysymyksen, olisiko Marsin lento ollut mahdollinen kuulentojen jälkeen. Ensimmäinen vastaaja on tiukasti sitä mieltä, että EI EI EI EI, koska lento Marsiin on tuhat kertaa vaikeampi kuin lento kuuhun. Seuraavat vastaajat eivät ole niin pessimistisiä vaan uskovat, että mikäs siinä, jos vain rahaa ja tahtoa olisi ollut.

Koska monenlaisia mielipiteitä näyttää olevan, pysyn edelleenkin siinä leirissä, joka uskoo, että lennot olisivat olleet jo mahdollisia. Koska tässä on kyse hypoteettisesta menneisyydestä, tarvitaan erittäin vahvat todisteet, jotta jommankumman osapuolen voidaan katsoa olevan ehdottomasti oikeassa tai väärässä.

Miehitettyjä avaruuslentoja tehtiin, vieraalla taivaankappaleella käytiin, avaruusasemia rakennettiin, avaruusalukset telakoituivat toinen toisiinsa, avaruudessa oleskeltiin pitkiä aikoja ja Marsiin lähetettiin miehittämättömiä aluksia. Nämä asiat olisi pitänyt yhdistää Marsin matkalla. Ja tietysti olisi tarvittu vielä paljon muuta.

https://www.quora.com/If-NASA-had-the-support-and-budget-would-it-have-been-technically-feasible-to-send-humans-to-Mars-straight-after-Apollo-late-70s-80s

[Karikko]

^
Ei se ole mikään arvio  (perustuu tietoon), eikä siinä mielessä mikään negatiivinenkaan.

Ihan todellinen juttu, käytännössä ei ole mitään sellaista näköpiirissä -miten ja milloin se voisi toteutua.

Mainoslauseet jos jättää huomiotta ja perehtyy hieman asioihin-

[Hayabusa]

Vaihtoehtoisessa historiassa olisimme jo marsilaisia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1172.msg184692.html#msg184692
Vaikka Apollo-lentojen aikaan teknologia ei ollut valmista Marsiin menemiseen, niin Kennedy-henkisellä panostuksella en epäile etteikö 50 vuodessa olisi kyetty riittäviin harppauksiin matkan toteuttamiseksi.

[Aave]

Vaihtoehtoisessa historiassa olisimme jo marsilaisia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1172.msg184692.html#msg184692
Vaikka Apollo-lentojen aikaan teknologia ei ollut valmista Marsiin menemiseen, niin Kennedy-henkisellä panostuksella en epäile etteikö 50 vuodessa olisi kyetty riittäviin harppauksiin matkan toteuttamiseksi.

Juu, muistelen jostain alan lähteestä lukaisseeni, että mikäli NASA:n rahoitus olisi pidetty siinä mitä se oli parhaimmillaan, niin Marsiin oltaisiin menty jo joskus ysärillä.

[Karikko]

Musk ei toistaiseksi ole päässyt Heavylla lelullaan edes kiertoradalle käymään. Herkkiä hajoamaan kesken kaiken. Olisivat muuten raskaimmat vekottimet tähän taivaan aikaan, jos siinä onnistuisivat.
Vaikka pääsisivät-
Silti se on vielä melko avuton tekele marsiin asti menemiselle, saati paluulle. Ei riitä alkuunkaan.

Kiertoradalta pitää nopeus vielä nostaa 27 000 km/h > vähintään -noin 40 000km/h  kuten kuuhun mennessä.

Kuussa käytiin ahtaissa oloissa kolmen hengen porukalla noin viikon reissulla ja tuliaisina kopallinen kiviä- ensimmäisellä matkalla parikymmentä kiloa.

Ajoitus pitää olla melko tarkkaa paluunkin suhteen, kun  apollo 13 epäonnistuneen kuureissun tulomatkalla ei ollutkaan suunniteltua kivilastia mukana meni laskeutuminen tuhansia kilometriä väärään paikkaan. Hyvällä tuurilla selvisivät hengissä takaisin.

Melko tarkkaan pitää laskea jokainen gramma.

[Toope]

Vaihtoehtoisessa historiassa olisimme jo marsilaisia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1172.msg184692.html#msg184692
Vaikka Apollo-lentojen aikaan teknologia ei ollut valmista Marsiin menemiseen, niin Kennedy-henkisellä panostuksella en epäile etteikö 50 vuodessa olisi kyetty riittäviin harppauksiin matkan toteuttamiseksi.

Juu, muistelen jostain alan lähteestä lukaisseeni, että mikäli NASA:n rahoitus olisi pidetty siinä mitä se oli parhaimmillaan, niin Marsiin oltaisiin menty jo joskus ysärillä.

Se oli Pahkasian artikkeli.
NASA ei oikeasti ole vieläkään ratkaissut tuota säteilyn ongelmaa, kun lähdetään ulos maan magneettikentästä (gamma-säteily tms.).