Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[ROOSTER]

Sienethän ovat happea kuluttavia eliöitä, joten kaikki siihen tarvittava pitäisi viedä niihin oloihin suljettuihin järjestelmiin.

Niinkö? Kaikkiko?

...tuttu sienivalmiste on niin ilon kuin murheenkin lähde.

— Siis alkoholi. Hiivasienet tuottavat hapettomissa oloissa alkoholia. Tätä käytetään hyväksi vaikkapa viinien ja oluiden valmistuksessa.

Eivätkä bakteeritkaan elä pelkästään kuivissa kivissä-  aurinkon energialla.

Eivät ne näyttäisi tarvitsevan edes valoa.

Toukokuussa kerrottiin Ruotsissa löydetyn ikivanhaa mikrobielämää jopa 800 metrin syvyydestä kallion uumenista ydinjätteiden loppusijoitusta varten tehtyjen koekairausten yhteydessä. Osa tästä elämästä on osoittautunut sieniksi.

Happea tarvitsevia bakteereita kutsutaan aerobeiksi bakteereiksi, kun taas hapettomia olosuhteita vaativia anaerobeiksi. Mikroaerofiiliset bakteerit tarvitsevat happea kasvuun, mutta ilmakehän normaali happipitoisuus on liian suuri. Fakultatiivisesti anaerobit bakteerit voivat lisääntyä sekä hapellisissa että hapettomissa olosuhteissa.
...
Hiivat tarvitsevat happea, mutta ne pystyvät toimimaan myös hapettomassa, anaerobisessa ympäristössä.

[Karikko]

Sienethän ovat happea kuluttavia eliöitä, joten kaikki siihen tarvittava pitäisi viedä niihin oloihin suljettuihin järjestelmiin.

Niinkö? Kaikkiko?

...tuttu sienivalmiste on niin ilon kuin murheenkin lähde.

— Siis alkoholi. Hiivasienet tuottavat hapettomissa oloissa alkoholia. Tätä käytetään hyväksi vaikkapa viinien ja oluiden valmistuksessa.

Eivätkä bakteeritkaan elä pelkästään kuivissa kivissä-  aurinkon energialla.

Eivät ne näyttäisi tarvitsevan edes valoa.

Toukokuussa kerrottiin Ruotsissa löydetyn ikivanhaa mikrobielämää jopa 800 metrin syvyydestä kallion uumenista ydinjätteiden loppusijoitusta varten tehtyjen koekairausten yhteydessä. Osa tästä elämästä on osoittautunut sieniksi.

Happea tarvitsevia bakteereita kutsutaan aerobeiksi bakteereiksi, kun taas hapettomia olosuhteita vaativia anaerobeiksi. Mikroaerofiiliset bakteerit tarvitsevat happea kasvuun, mutta ilmakehän normaali happipitoisuus on liian suuri. Fakultatiivisesti anaerobit bakteerit voivat lisääntyä sekä hapellisissa että hapettomissa olosuhteissa.
...
Hiivat tarvitsevat happea, mutta ne pystyvät toimimaan myös hapettomassa, anaerobisessa ympäristössä.

Hienoa, mutta edelleen pitää paikkansa, että ravinteet ja olosuhteet pitää viedä sinne tylyyn paikkaan.

Eikä ne silti siellä itsestään elä ilman ruokkimista.

Tiiliskivien rakenteluun ei taida kovin pian sienien avulla niissä maisemissa päästä.

Sienet eivät tuota happea, vaan ne kuluttavat sitä tarpeisiinsa.  Hapettomissa ympäristöissä toimiessakin se energianvaihto pitää saada jostain. Esim- sokereista jonka pilkkomiseen tarvitaan vettä sen sokerimolekyylin muuttuessa muiksi sokereiksi  mm> glukoosiksi, esim-alkoholi -on käymisen sivutuote.

[Toope]

Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.

Kuulostat melkein islamilta ja buddhismilta, kun muutosta ei haluta. Nyt on hyvä olla näin.
Mutta kun ihmismieli ei tyydy tuohon, se haluaa aina etsiä uutta.
Siksi meillä on länsimainen tiede!

[Toope]

Entä jos ajatellaan bakteerien ja sienten tehokkuutta. Nehän pystytään säilömään pakkasessa ja hyvinkin pieni ja kevyt purkillinen lisääntyy sille suotuisaksi järjestetyissä oloissa räjähdysmäisesti.

Siis vastapainona muulle, raskaalle rahdille, voidaan viedä hyvin kevyitä sieniä ja bakteereita mm. Marsiin ja laittaa ne heti töihin. Tuloksena siis ainakin tiiliä ja muuta rakennusmateriaalia sekä elintärkeää alkoholia josta voidaan valmistaa myös melkein mitä vaan, pikkuprosessien avulla.

Tuo ihmisalkioiden säilyttäminen ja kasvattaminen on samaa sukua robotiikalle. (Sinänsä jo vanha idea) Voisimme periaatteessa lähettää tähtiin ihmisalkiota, joita hoitavat robotit matkan aikana. Myöhemmin kehitetään niistä aikuisia. Tai sitten lähetämme vain robotteja/tietsikoita...!?

[Karikko]

Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.

Kuulostat melkein islamilta ja buddhismilta, kun muutosta ei haluta. Nyt on hyvä olla näin.
Mutta kun ihmismieli ei tyydy tuohon, se haluaa aina etsiä uutta.
Siksi meillä on länsimainen tiede!

Länsimaista tiedettä kehitetään huomioimalla mikä on mahdollista ja mikä ei ole. Trumppilaista tiedettä kehitetään toopen esimerkin mukaisesti.

Tutkimuksia ja pyrkimyksiä ei ole tarpeellista vastustaa, mutta on myös hyvä tietää (etukäteen) miten ja millä edellytyksillä tutkimuksia tehdään- muuten on pelkän propakandan varassa.

[Toope]

Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.

Kuulostat melkein islamilta ja buddhismilta, kun muutosta ei haluta. Nyt on hyvä olla näin.
Mutta kun ihmismieli ei tyydy tuohon, se haluaa aina etsiä uutta.
Siksi meillä on länsimainen tiede!

Länsimaista tiedettä kehitetään huomioimalla mikä on mahdollista ja mikä ei ole. Trumppilaista tiedettä kehitetään toopen esimerkin mukaisesti.

Tutkimuksia ja pyrkimyksiä ei ole tarpeellista vastustaa, mutta on myös hyvä tietää (etukäteen) miten ja millä edellytyksillä tutkimuksia tehdään- muuten on pelkän propakandan varassa.

Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...

[Karikko]

Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...

Joo mitäpä se muuta olisikaan,-hieno oivallus, tosiaan tieteen vapautta. (ihan itse keksittyä omasta mielestä, tai mielettömyydestä.)

[Toope]

Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...

Joo mitäpä se muuta olisikaan,-hieno oivallus, tosiaan tieteen vapautta. (ihan itse keksittyä omasta mielestä, tai mielettömyydestä.)

Annetaan sen tieteen olla politiikasta ja "political correctness"- vapaata...
. . .
Lähetetään noihin Kuulentoihin pätevimmät henkilöt kysymättä heidän rotuoppejaan ja sukupuolikäsityksiään!

[Karikko]

Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...

Joo mitäpä se muuta olisikaan,-hieno oivallus, tosiaan tieteen vapautta. (ihan itse keksittyä omasta mielestä, tai mielettömyydestä.)

Annetaan sen tieteen olla politiikasta ja "political correctness"- vapaata...
. . .
Lähetetään noihin Kuulentoihin pätevimmät henkilöt kysymättä heidän rotuoppejaan ja sukupuolikäsityksiään!

Annetaan vaan, mutta kaikki politiikot eivät varmaan anna.

Kuuhun voisi kyllä muutaman ( poliitikon) lähettää. Taikka marsiin, olisivat "kauemman reisussa" ehkä lopun ikäänsä.

[ROOSTER]

Ihmislajin potentiaalisten yksilöiden optimointi ja jalostus marselämää varten pitäisi jo aloittaa, koska kehitystyö on väistämättä hidasta.

Siirtokunta Marsissa saattaa olla totta nopeammin kuin uskommekaan.

Marsiin pääsy ja asuttaminen sisältävät tietysti valtavan määrän haasteita ja riskejä, joita on käsiteltykin paljon. Tiedemiesten mielestä seksin harjoittaminen punaisella planeetalla saattaa kuitenkin olla kaikkein suurin riski.

Jos ihmiset onnistuvat saattamaan Marsissa uutta ihmiselämää alkuun, voi kyseessä olla uuden lajin alku.

Ensimmäinen haaste muun muassa säteilyn, kylmän, katastrofien, elintarvikehuollon ja psykologisten paineiden selvittämisen jälkeen on matala painovoima. Se aiheuttaa uhkia hedelmöittymiselle ja raskaudelle.

Marsissa lihakset surkastuvat nopeasti ja luusto voi heikentyä. Astronautit voivat kokea näköongelmia ja jopa aivojen muodon muutoksia.

Nuo ovat vasta täysin terveiden aikuisten kokemia vaikeuksia. Mitä tapahtuu alhaisessa painovoimassa koko elämänsä lapsesta asti viettävien ruumiille? Myös sikiön elämä kohdussa alhaisessa painovoimassa on asia, josta tutkijat eivät tiedä vielä mitään – mutta välttämättä se ei ole edes lainkaan mahdollista.

Nykyajan hellimän romanttisen rakkauden ajatus saatetaan joutua Marsin olosuhteissa unohtamaan. Naiset ja miehet tullaan parittamaan keskenään puhtaasti biologisin perustein. Monen ei koskaan sallita tulevan raskaiksi, koska kaikki ovat avainhenklöitä, ja riski hänelle ja siirtokunnalle on niin suuri.

Tutkijoiden mukaan Mars-lasten geenien muuntelu voi olla tapa lisätä henkiinjäämisen mahdollisuutta. Ihmisestä pitäisi esimerkiksi tehdä paremmin säteilyä kestävä. Ihmisen "optimointi" voi auttaa – mutta painovoiman muokkaavan vaikutuksen ohella se saa aikaan prosessin, jossa sukupolvien vierittyä on Marsissa syntyneitä ihmisiä, jotka eivät pysty elämään maapallolla. Heistä on tullut uudenlaisia ihmisiä.

Pari sukupolvea voidaan ohittaa kehitystyössä jos valitaan huolellisesti jalostettavat yksilöt. Kaikenlaisia sopivasti poikkeavia kantakirjan aloittajia löytyy kyllä.

[Toope]

Ihmislajin potentiaalisten yksilöiden optimointi ja jalostus marselämää varten pitäisi jo aloittaa, koska kehitystyö on väistämättä hidasta.

Siirtokunta Marsissa saattaa olla totta nopeammin kuin uskommekaan.

Marsiin pääsy ja asuttaminen sisältävät tietysti valtavan määrän haasteita ja riskejä, joita on käsiteltykin paljon. Tiedemiesten mielestä seksin harjoittaminen punaisella planeetalla saattaa kuitenkin olla kaikkein suurin riski.

Jos ihmiset onnistuvat saattamaan Marsissa uutta ihmiselämää alkuun, voi kyseessä olla uuden lajin alku.

Ensimmäinen haaste muun muassa säteilyn, kylmän, katastrofien, elintarvikehuollon ja psykologisten paineiden selvittämisen jälkeen on matala painovoima. Se aiheuttaa uhkia hedelmöittymiselle ja raskaudelle.

Marsissa lihakset surkastuvat nopeasti ja luusto voi heikentyä. Astronautit voivat kokea näköongelmia ja jopa aivojen muodon muutoksia.

Nuo ovat vasta täysin terveiden aikuisten kokemia vaikeuksia. Mitä tapahtuu alhaisessa painovoimassa koko elämänsä lapsesta asti viettävien ruumiille? Myös sikiön elämä kohdussa alhaisessa painovoimassa on asia, josta tutkijat eivät tiedä vielä mitään – mutta välttämättä se ei ole edes lainkaan mahdollista.

Nykyajan hellimän romanttisen rakkauden ajatus saatetaan joutua Marsin olosuhteissa unohtamaan. Naiset ja miehet tullaan parittamaan keskenään puhtaasti biologisin perustein. Monen ei koskaan sallita tulevan raskaiksi, koska kaikki ovat avainhenklöitä, ja riski hänelle ja siirtokunnalle on niin suuri.

Tutkijoiden mukaan Mars-lasten geenien muuntelu voi olla tapa lisätä henkiinjäämisen mahdollisuutta. Ihmisestä pitäisi esimerkiksi tehdä paremmin säteilyä kestävä. Ihmisen "optimointi" voi auttaa – mutta painovoiman muokkaavan vaikutuksen ohella se saa aikaan prosessin, jossa sukupolvien vierittyä on Marsissa syntyneitä ihmisiä, jotka eivät pysty elämään maapallolla. Heistä on tullut uudenlaisia ihmisiä.

Pari sukupolvea voidaan ohittaa kehitystyössä jos valitaan huolellisesti jalostettavat yksilöt. Kaikenlaisia sopivasti poikkeavia kantakirjan aloittajia löytyy kyllä.

Kirjoitin samasta asiasta toiseen ketjuun. Eli, jos ihmislaji asettuu Marsin olosuhteisiin ja vähitellen lisääntyy siellä, kuinka kauan kestää, että syntyy uusi ihmislaji?
Luultavasti ei kauaa, koska Marsissa syntyvät lapset (jos selviävät) sopeutuvat pian olosuhteisiin, jotka poikkeavat maasta. Tuleeko noista jättiläisiä vaiko kääpiöitä? Erilaisia ulkonäöltään?

Varmaa on, että erilaisia heistä tulee, koska ympäristö määrää paljon kehitystä.

[Karikko]

^
Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?

Ihminen ei ole muusta luonnosta erillinen olento, vaan maaplaneetan muodostama olio.

Olsuhteiden luominen jonnekin toiselle planeetalle edellyttäisi, että siihen olisi "edellytykset" mutta silloinhan sitä ei tarvittaisi. Jonkun eristäytyneen tilan luominen on melko mahdotonta noille kaukaisille autiomaille. Vaikka marsista voisi löytyä joitain raaka-aineiksi muutettavia alkuaineita, pitäisi sinne silti tuottaa elinyhteisö joka pitäisi ihmisen hengissä.

[Toope]

Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?

Itse asiassa voi sopeutua, muttei helposti.

Elämää arvellaan Maapalloa lähimpänä olevan jopa Marsin ulkopuolisella asteroidivyöhykkeellä, suuremmin todennäköisyyksin Jupiterin/Saturnuksen kuissa. Jopa Marsin pinnan alla olevissa kerrostumissa epäillään olevan elämää.

[Karikko]

Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?

Itse asiassa voi sopeutua, muttei helposti.

Elämää arvellaan Maapalloa lähimpänä olevan jopa Marsin ulkopuolisella asteroidivyöhykkeellä, suuremmin todennäköisyyksin Jupiterin/Saturnuksen kuissa. Jopa Marsin pinnan alla olevissa kerrostumissa epäillään olevan elämää.

No se sopeutuminen vaatii maanpäällisten olosuhteiden rakentamista ja se on melko mahdoton tehtävä.

Teknisesti ja taloudellisesti mahdoton.  Nyt seuraava nasan projekti maksanee noin 2,5 miljardia taalaa (vähintään) sillä saadaan vietyä noin henkilöauton kokoinen kaappi (mars-mönkijä)  tutkimaan marsin tannerta. Tuollaisia koppeja tarvittaisiin satoja, että saataisiin edes välttävät olot ihmisen tarpeisiin ja ne pitäisi kyetä toimittamaan sinne ja rakentamaan sekä luoda myös olosuhteet. Energiaksi ei ihan riittäisi aurinkon valosta saatu sähkö- sekin on puolet vähemmän, kun maassa.

[Toope]

Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?

Itse asiassa voi sopeutua, muttei helposti.

Elämää arvellaan Maapalloa lähimpänä olevan jopa Marsin ulkopuolisella asteroidivyöhykkeellä, suuremmin todennäköisyyksin Jupiterin/Saturnuksen kuissa. Jopa Marsin pinnan alla olevissa kerrostumissa epäillään olevan elämää.

No se sopeutuminen vaatii maanpäällisten olosuhteiden rakentamista ja se on melko mahdoton tehtävä.

Teknisesti ja taloudellisesti mahdoton.  Nyt seuraava nasan projekti maksanee noin 2,5 miljardia taalaa (vähintään) sillä saadaan vietyä noin henkilöauton kokoinen kaappi (mars-mönkijä)  tutkimaan marsin tannerta. Tuollaisia koppeja tarvittaisiin satoja, että saataisiin edes välttävät olot ihmisen tarpeisiin ja ne pitäisi kyetä toimittamaan sinne ja rakentamaan sekä luoda myös olosuhteet. Energiaksi ei ihan riittäisi aurinkon valosta saatu sähkö- sekin on puolet vähemmän, kun maassa.

Ei ole mahdotonta, kun jo Kuussa käyminen osoittaa, että ihminen siellä selviytyy. Marsin olotila itse asiassa voi olla helpompaa.
Karikko on vähän kuin Kopernikusta, Galileota ja Einsteinia rajoittaneet älyköt, jotka pysyivät vanhoillisissa näkemyksissään kykenemättä havaitsemaan mahdollisuuksia. Juu, eivät ne lentokoneetkaan "Karikon" edeltäjien mielestä olleet mahdollisia.

Aina noita on. Ehkä joskus esittävät varteenotettavaa kritiikkiäkin, mutta useimmiten jääräpäisyyttä, joka osoitetaan vääräksi.