Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 06, 2020, 10:25:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 06, 2020, 10:07:14
Mars-kulkija Perseverance ja marshelikopteri Ingenuity ovat matkalla Marsiin. Kertauksen vuoksi, tehtäväkuvauksia:

Lainaus käyttäjältä: https://mars.nasa.gov/mars2020/mission/overview/Searching for Ancient Life, Gathering Rocks and Soil

There are several ways that the mission helps pave the way for future human expeditions to Mars and demonstrates technologies that may be used in those endeavors. These include testing a method for producing oxygen from the Martian atmosphere, identifying other resources (such as subsurface water), improving landing techniques, and characterizing weather, dust, and other potential environmental conditions that could affect future astronauts living and working on Mars.

Voisikohan tuota Ingenuity-kopteria käyttää pöllyyttämään hiekkaa pois Perseverancen paneeleista?

Voisi olla hankalaa, pölyttäminen marsissa on huono juttu.  Hiekkamyrskyt siellä saattavat kestää pitkään ja pölyt voivat olla sen kaasukehässä pitkiä aikoja.

On kyllä paikallinen myrskynpoikanen aiemmin puhdistanut jonkin kulkijan paneeleita ja laite saatu elämään sen jälkeen.

Tuo marsiin vietävä kopteri ei taida olla tuohon puhdistushommaan soveltuva, eikä sitä todennäköisesti siihen käytetä.

Harmi, se tuntui hyvältä idealta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Marsin painovoima on vain kolmanneksen maapallon voimasta. Siitä seuraa, että todennäköisesti marsihmisrotu muuttuu aikojen kuluessa pitemmäksi - varmaan kolmemetrisiksi. Ajan kuluessa löydetään kasvit jotka menestyvät Marsissa, ne leviävät voimakkaasti ja tuottavat myös happea, mikä helpottaa oloja. Marsihmisestä tulee siis kolmemetrinen kasvissyöjä.

Synnyttäminen Marsissa voi olla hankala paikka  http://natgeobloggen.no/fi/2018/11/02/synnyttaminen-marsissa-on-vaikeampaa-kuin-luulitkaan/

LainaaAvaruusfanit ovat jo vuosikymmeniä haaveilleet pysyvän siirtokunnan perustamisesta Marsiin. Nyt unelma vaikuttaa olevan lähempänä toteutumista kuin koskaan ennen. Optimistisimpien arvioiden mukaan astumme Marsin pinnalle kymmenen vuoden kuluessa.

Punaisella planeetalla asumiseen liittyy kuitenkin koko joukko haasteita. Eräs niistä on varsin yllättävä: synnyttäminen.

Synnytys on avaruudessa – ja oikeastaan kaikkialla muuallakin – helpommin sanottu kuin tehty.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Vesi ei voi esiintyä marsin kaasukehässä nestemäisenä olomuotona. Eikä siten kasvillisuutta tulevaisuudessakaan saada aikaan  sinne. No ravinteetkaan eivät siis voi liueta kasvien ruoaksi, ilman bakteerien ja muiden mikrobien myötävaikutusta.

Joten kolmemetrisiä marsin asutuksen ihmispopulaa saataneen vielä odotella melko kauan ennenkuin nuo pikku-asiat on saatu ratkaistua-- vaikka kivahan se olisi kolmemetrinen marsilais-neitonen persjalkasen maaseudun pojan morsmaikkuna.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2020, 12:27:33
^

Vesi ei voi esiintyä marsin kaasukehässä nestemäisenä olomuotona. Eikä siten kasvillisuutta tulevaisuudessakaan saada aikaan  sinne. No ravinteetkaan eivät siis voi liueta kasvien ruoaksi, ilman bakteerien ja muiden mikrobien myötävaikutusta.

Joten kolmemetrisiä marsin asutuksen ihmispopulaa saataneen vielä odotella melko kauan ennenkuin nuo pikku-asiat on saatu ratkaistua-- vaikka kivahan se olisi kolmemetrinen marsilais-neitonen persjalkasen maaseudun pojan morsmaikkuna.
Mutta kun on yhdentekevää, mten vesi esiintyy Marsin ilmakehässä. Ihminen tulee Marsissa elämään suljetussa ympäristössä, ei Marsin ympäristössä. Miksi tuo on niin vaikeaa ymmärtää? Ihmissiirtokunta rakentaa suljetun ympäristön, jossa on maankaltainen ilmakehä!

ROOSTER

Hyväruokaparempimieli toimii varmaan myös avaruudessa, vaikka onkin siellä vaikeampi saavuttaa.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/avain-astronauttien-terveyspulmiin-voi-loytya-potsista-suolistobakteereista-on-apua-avaruudessakin/?shared=1137815-5258eb11-500Viime vuosina tutkijoiden parissa on yleistynyt ajattelumalli, että suoliston bakteerikannan terveydellä on yhteys myös mielenterveyteen. Suoliston hyvinvointi voi siis olla yksi avain kokonaisvaltaiseen terveyteen myös avaruudessa.

Avaruusmatkan terveysvaarat ovat kuitenkin vasta ensimmäinen vaihe Marsin miehityksessä. Punaisella planeetalla vaaroja ovat muun muassa hapen puuttuminen, armoton kylmyys ja planeetan pintaa korventava avaruussäteily.

Kiinteällä ryhmällä ja pienessä tilassa yhteisasuminen tuo myös ongelmia. Sitä testataan jatkuvasti, mm. BB-talo tyyppisillä kokeiluilla. Itse asiassa melko halpa tapa, saa vielä jopa korvauksia kanavilta ohjelmansisällöstä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 13:36:55
Hyväruokaparempimieli toimii varmaan myös avaruudessa, vaikka onkin siellä vaikeampi saavuttaa.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/avain-astronauttien-terveyspulmiin-voi-loytya-potsista-suolistobakteereista-on-apua-avaruudessakin/?shared=1137815-5258eb11-500Viime vuosina tutkijoiden parissa on yleistynyt ajattelumalli, että suoliston bakteerikannan terveydellä on yhteys myös mielenterveyteen. Suoliston hyvinvointi voi siis olla yksi avain kokonaisvaltaiseen terveyteen myös avaruudessa.

Avaruusmatkan terveysvaarat ovat kuitenkin vasta ensimmäinen vaihe Marsin miehityksessä. Punaisella planeetalla vaaroja ovat muun muassa hapen puuttuminen, armoton kylmyys ja planeetan pintaa korventava avaruussäteily.

Kiinteällä ryhmällä ja pienessä tilassa yhteisasuminen tuo myös ongelmia. Sitä testataan jatkuvasti, mm. BB-talo tyyppisillä kokeiluilla. Itse asiassa melko halpa tapa, saa vielä jopa korvauksia kanavilta ohjelmansisällöstä.
NASA muuten seuraa Big Brotheria! NASA:lla toki on omat projektit noita varten. NASA on jo vuosia kouluttanut ihmisiä eristyneissä paikoissa Antarktissa ja autiomaissa, jotta otettaisiin oppia siitä, millaisia ihmisiä voidaan lähettää tuollaisiin Kuu/Mars-projekteihin. Kuspäiden ei tarvitse vaivautua, melkoisia hengenlahjoja vaaditaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:57:48

Kuspäiden ei tarvitse vaivautua, melkoisia hengenlahjoja vaaditaan.

Minkälaisia hengenlähtöjä tarvitaan hengenlahjojen (hengenvoimien) lisäksi.

Oikeastaan vaadittaisiin tarpeeksi sisukaita, mutta yksinkertaisia toiminta-addiktoituneita suorittajia, jotka uskovat sokeasti mahdottoman olevan mahdollista.

Mutta ei sinne koskaan lähetetä ihmisiä, joten siltä kantilta voi olla huoletta- haaveilut eivät toteudu ja tuskinpa sitä nasakaan tosissaan on yrittämässä.

Ihmisen lähettäminen olisi muutenkin tuhoon tuomittu yritys: Eikä ihmisasutusta tule koskaan edes kuuhun joka on ihan nurkan takana, verrattuna marsiin.

ROOSTER

^
Kun yhdensuuntaiselle marsmatkalle vapaaehtoisiksi ilmoittautuneita taisi olla montasataatuhatta, niin valinnanvaraa löytyy. Kunhan lähtijöille tehdään selväksi, ettei paluuta ole, niin ei mielestäni ole myöskään moraalista ongelmaa mikäli lähtijöiden hengentila on normaalin vaihteluvälin sisällä.

Olen kyllä aika vakuuttunut, että sinne ihmisiä lähetetään 10-15 vuoden sisällä, hengissä perillepääsy ja ulkoilu siellä on sitten jo haastavampaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2020, 16:10:32
^
Kun yhdensuuntaiselle marsmatkalle vapaaehtoisiksi ilmoittautuneita taisi olla montasataatuhatta, niin valinnanvaraa löytyy. Kunhan lähtijöille tehdään selväksi, ettei paluuta ole, niin ei mielestäni ole myöskään moraalista ongelmaa mikäli lähtijöiden hengentila on normaalin vaihteluvälin sisällä.

Olen kyllä aika vakuuttunut, että sinne ihmisiä lähetetään 10-15 vuoden sisällä, hengissä perillepääsy ja ulkoilu siellä on sitten jo haastavampaa.

Tokkopa nasa kouluttaa ketään jolla ei ole edellytyksiä tuohon vaativaan työhön. Pelkät halut ja innokas mieli ei taida riittää.

Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja.

Jos sellaiseen tosissaan pyrittäisiin siihen menisi pikemminkin satoja , kuin kymmeniä vuosia, mutta ei varmaan edes sellaista koskaan yritetä, siinä kun ei olisi mitään järkeä. Toisaalta voidaan tietenkin sanoa, ettei monessa muussakaan asiassa ole järkeä, kuten kuuhun uudelleen pyrittäessä, mutta sinne on mahdollista mennä. Ehkä jo tällä vuosikymmenellä.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2020, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2020, 16:10:32
Olen kyllä aika vakuuttunut, että sinne ihmisiä lähetetään 10-15 vuoden sisällä, hengissä perillepääsy ja ulkoilu siellä on sitten jo haastavampaa.
Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja.

Voi olla.

Entäs jos laitetaan sinne joitain hieman teknisesti paranneltuja ihmisiä, kyborgeja? Marsin tukikohtien louhiminen voi olla raskasta, siinä voisi eksoskeleton olla avuksi ja elintoimintoja voisi ohjailla sydämentahdistimella ja sisäeritystä muilla säätimillä paremmin oloihin sopiviksi. Kylmää kestävä hiilikuitukoura voisi olla lihallista hanskakättä parempi monessa hommassa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2020, 11:30:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:57:48

Kuspäiden ei tarvitse vaivautua, melkoisia hengenlahjoja vaaditaan.

Minkälaisia hengenlähtöjä tarvitaan hengenlahjojen (hengenvoimien) lisäksi.

Oikeastaan vaadittaisiin tarpeeksi sisukaita, mutta yksinkertaisia toiminta-addiktoituneita suorittajia, jotka uskovat sokeasti mahdottoman olevan mahdollista.

Mutta ei sinne koskaan lähetetä ihmisiä, joten siltä kantilta voi olla huoletta- haaveilut eivät toteudu ja tuskinpa sitä nasakaan tosissaan on yrittämässä.

Ihmisen lähettäminen olisi muutenkin tuhoon tuomittu yritys: Eikä ihmisasutusta tule koskaan edes kuuhun joka on ihan nurkan takana, verrattuna marsiin.
Kuuhun mennään lähitulevaisuudessa uudestaan. Sinne on pakko perustaa tukikohta.
Sinne menevät toki eivät ole elokuvasankareita, ylimielisiä paskiaisia, vaan tarkoin valikoituja virkamies/tiedemiestyyppejä, jotka eivät hätkähdä pikku ongelmista.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2020, 11:44:26
Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja...
Robotteja Marsiin tullaan lähettämään vielä pitkään ennen ihmisiä. Nyt on vasta ensimmäisen sukupolven robotit/luotaimet lähetetty.
Mutta silti. Ihminen tulee laskeutumaan Marsiin jonain päivänä. Ei lähitulevaisuudessa, mutta ehkä meidän, vähintään lastemme elinaikana...

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2020, 21:04:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2020, 11:44:26
Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja...
Robotteja Marsiin tullaan lähettämään vielä pitkään ennen ihmisiä. Nyt on vasta ensimmäisen sukupolven robotit/luotaimet lähetetty.
Mutta silti. Ihminen tulee laskeutumaan Marsiin jonain päivänä. Ei lähitulevaisuudessa, mutta ehkä meidän, vähintään lastemme elinaikana...

Jos se yleensä olisi mahdollista, niin kyllä se tosiaan täytyisi toteutua meidän tai nykyisten lapsien elinaikana- eiköhän maaplaneetta saastu ja sorru asujainsa ahneuteen muutamassa vuosikymmenessä -tällä tahdilla elettynä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 18, 2020, 11:51:44
...Jos se yleensä olisi mahdollista, niin kyllä se tosiaan täytyisi toteutua meidän tai nykyisten lapsien elinaikana- eiköhän maaplaneetta saastu ja sorru asujainsa ahneuteen muutamassa vuosikymmenessä -tällä tahdilla elettynä.
En näe tuollaista tulevaisuudenkuvaa, kunhan kykenemme Afrikan syntyvyyttä rajoittamaan. Meillähän syntyvyys on jo hallinnassa!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 21:30:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 18, 2020, 11:51:44
...Jos se yleensä olisi mahdollista, niin kyllä se tosiaan täytyisi toteutua meidän tai nykyisten lapsien elinaikana- eiköhän maaplaneetta saastu ja sorru asujainsa ahneuteen muutamassa vuosikymmenessä -tällä tahdilla elettynä.
En näe tuollaista tulevaisuudenkuvaa, kunhan kykenemme Afrikan syntyvyyttä rajoittamaan. Meillähän syntyvyys on jo hallinnassa!

Sanohan, Toope, mikä sinusta olisi hyvä kokonaishedelmällisyysluku maailmalle, johon olisit tyytyväinen? Mikä olisi tapa, jolla sitä syntyvyyttä haluaisit maailmassa pienentää?