Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[Toope]

Tiede ja universumin tutkimus eivät ole haihattelua. Minusta ovat ihmisille normaali tutkinnan kohde. Tällaiseksi meitä ovat luoneet jumala tai evoluutio, valitse kumpi vain?
Ihminen joka tapauksessa on niin v-mäisen utelias, että lähtee avaruuteen. Toki näin pitääkin tehdä, jotta säilyttäisimme maailmaamme.
Pidät kai haihatteluna pysyvää avaruusasemaakin, sitähän on asutettu jo vuosia...

[Karikko]

Tiede ja universumin tutkimus eivät ole haihattelua. Minusta ovat ihmisille normaali tutkinnan kohde. Tällaiseksi meitä ovat luoneet jumala tai evoluutio, valitse kumpi vain?
Ihminen joka tapauksessa on niin v-mäisen utelias, että lähtee avaruuteen. Toki näin pitääkin tehdä, jotta säilyttäisimme maailmaamme.
Pidät kai haihatteluna pysyvää avaruusasemaakin, sitähän on asutettu jo vuosia...

Tiede ja tutkimus on hyvä. Sen tieteen käyttäminenkin on hyvä. Hyvä on myös tietää mitä yrittää tehdä, tai tietää, mistä puhutaan.

Kun haihattelijat pääsevät vauhtiin, kannattaa käyttää tieteen sudatinta ja silloin voi ymmärtää mitä siinä on todellista ja mikä täyttä utopiaa.

[Toope]

Edellisessä kommentissa ei sanottu mitään.
Kommentoin silti...

[Kopek]

On ihmeellistä, että aiheesta "Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat" on käyty keskustelua jo 55 sivun verran. Onko se edes tottakaan. Luulisi, että tuollaiseen aiheeseen tule aloituskirjoituksen jälkeen kuin muutama laiskahko, välinpitämätön kommentti.

Aloin miettiä, näkyykö ihmisten poliittinen maailmankuva jotenkin siinä, miten hyvänä tai huonana asiana he pitävät avaruuden valloitusta. Löytyi jotain tietoa, mutta se on rajallista ja koskee ennen kaikkea kansainvälistä avaruusasemaa.

https://www.pewresearch.org/science/2015/07/01/chapter-8-attitudes-on-space-issues/

Minua on aina kiinnostanut avaruuden tutkimus ja sinne meneminen. Ainakin minulle on ollut suuri pettymys, että suuren innon ja suurten visioiden jälkeen, yleinen kiinnostus avaruuden valloitusta kohtaan lässähti. Jos kaikki olisi mennyt, niin kuin suuri yleisö aikoinaan kuvitteli, kuussa asuttaisiin jo pysyvästi, ja Marsissakin olisi jonkinlaisia siirtokuntia. Ainakin siellä olisi jo iät ajat sitten - mahdollisesti 1980-luvulla - käyty.

Kuvitellaan, että nyt olisi vuosi 1970. Ensimmäiset nykyaikaiset raketit V2 -raketit olisivat käyneet avaruuden rajoilla vuonna 1994. Venäläiset olisivat ampuneet ensimmäisen satelliitin maata kiertämään syksyllä 2007. Ensimmäinen ihminen olisi kiertänyt maata vuonna 2011. Ensimmäinen nainen olisi käynyt avaruudessa vuonna 2013. Ensimmäinen avaruuskävely olisi tehty vuonna 2015. Kuun pinnalle olisi laskeuduttu vuonna 2019. Kuulennot olisivat edelleen käynnissä.

Kun vauhti olisi tällainen, kumpi tuntuisi todennäköisemmältä?

Se, että...

avaruuden valloitus jatkuu, ja viimeistään 2030-luvulla ensimmäiset ihmiset kävelevät jo Marsin pinnalla, ja kuuhun perustetaan asuttuja tukikohtia.

Vai se, että...

kuumatkat lopetetaan ja Marsin valloituksesta luovutaan, ja vuonna 2070 amerikkalaiset juhlivat sitä, että maalla ylipäätään on taas oma raketti jolla saadaan vietyä muutama ihminen maata kiertävälle radalle.

Jälkimmäinen vaihtoehtohan on täydellinen unelmien ja haaveiden visoiden lässähtäminen. Ja se on kuitenkin se, mikä on toteutunut.

Pitäisi panna taas meininki päälle.

....

https://youtu.be/BYH9PU7T52k

https://allthatsinteresting.com/retrofuturism#1

[Toope]

Ajatusvirtaa edelleen. Ikävä kyllä.
Mutta rajoittaisitteko ihmisälyä? Me kykenemme lentämään jo Kuuhun, pian Marsiin. Tuo on haaste toki, tuo Marsiin meneminen, mutta niin oli Kuuhunkin astuminen.
Ei tämänhetkinen teknologiamme salli mitään muuta kuin ehkä Mars-retkikunnan luomista, mutta tuossa on sama asia, kuin Espanjassa aikoinaan, kun Kolumbus halusi muutaman laivan...

Kantsii kokeilla. NASA:lla muuten on satoja tai tuhansia vapaaehtoisia lähtemään Kuu- tai Mars-retkelle, ei pakoteta, ovat vapaaehtoisia.

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!

[Karikko]

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!

Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Ne seikat on tullut kerrottua jo, joten  saman toistamistahan tämä on ollut.

Jos kuuta tai marsia voitaisiin asuttaa, se olisi tehty jo. Teknologia on kehittynyt ja parantunut, mutta sen edellytykset ovat edelleen ihan samat.  Fysiikka ei ole muutettavissa miksikään (fysiikan lait)

[Anders]

Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Uusimpien arvioiden mukaan meidän kotigalaksissamme on jo 6 000 000 000 maapallon kaltaista planeettaa. Viimeinen arvio galaksien määrästä maailmankaikkeudessa on kaksi biljoonaa eli 2 000 000 000 000 kappaletta. Eli maailmankaikkeudessa on kaikkiaan jo nykyarvion mukaan 12 000 000 000 000 000 000 000 maapallon kaltaista planeettaa, valinnanvaraa on. Maailmankaikkeudessa on enemmän tähtiä kuin maapallon hiekkarannoilla hiekanjyviä ja tähdillä on planeettoja ehkä vielä kymmenkertaisesti - aina niistä joku on maankaltainenkin.

Pieni ongelma on kehittää riittävän nopea matkustamistapa sinne uudelle pallolle. Tässä ei kerosiini riitä alkuunkaan, vielä on kuitenkin hyvää aikaa kehittää transportaatiota, vaihtoehtoja selatessa.

https://www.is.fi/tiede/art-2000006546520.html
https://www.ursa.fi/tahtitieteesta/tietoa-tahtitieteesta/galaksit.html
https://www.avaruus.fi/uutiset/tahdet-sumut-ja-galaksit/kaikkeudessa-on-enemman-tahtia-kuin-maan-hiekkarannoilla-hiekanjyvia.html

[Karikko]

^
Toki on kaikenlaisia haaveita ja skenaarioita.

Usein vain unohdetaan fysiikan edellytykset- ihminen on itsekin samaa fysiikkaa.

"Kemiaa -kemiallisilla aineilla rakentuvat myös rakettien materiaalit ja fysiikan edellytykset ovat niiden suhteiden ominaisuuksia.
Oikeastaan lämpö ja liike ovat niitä mitkä estävät ja mahdollistavat sen minkä paikan ja tilan suhteissa voidaan pyrkiä siirtymään (paikasta- toiseen.)

Mitään paikkaahan ei ole olemasta suhteista erillisenä. Kuuhun mennessäkin pitää huomioida, ettei se ole siellä missä maasta lähtöhetkellä sen tiedetään olevan. Tulohetki pitää laskea tarkalleen ja tehdä avaruudessa (kuun kiertoradalla) treffit aluksen ja kuun kohdatessa.

[Toope]

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!

Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Ne seikat on tullut kerrottua jo, joten  saman toistamistahan tämä on ollut.

Jos kuuta tai marsia voitaisiin asuttaa, se olisi tehty jo. Teknologia on kehittynyt ja parantunut, mutta sen edellytykset ovat edelleen ihan samat.  Fysiikka ei ole muutettavissa miksikään (fysiikan lait)

Tuollaiset ihmiset esittivät, ettei ihminen voi lentää. Tai, että rautatie ei voi kulkea 400 km/h..
Nyt samat pessimistit esittävät samaa, ettei ihminen voisi sopeutua Kuuhun tai Marsiin.
Negatiivisten ihmisten maailmaa tuollainen.

[Toope]

Ihminen tuskin tulee ensimmäisenä asuttamaan Marsia, vaan ihmisten luomat robotit. Kuuhun me kyllä perustamme hyvinkin pian siirtokuntaa, koska askel ei ole suuri. Kuussa itse asiassa on likipitäen kaikki, mitä siirtokunta tarvitsee. Luolat asutukseen (suoja kosmiselta säteilyltä), vettä, vetyä, helium3:a energiaksi, aurinkoenergiaa, raaka-aineita jne...
Mars on paljon suurempi haaste pysyvälle siirtokunnalle, toki. Mutta ei ylivoimainen. Robotit voivat rakentaa sinne tukikohtaa ennen kuin ihmisen kantsii sinne pysyvästi asettautua.

Kuutahan halutaan tukikohdaksi osin siksi, että sieltä lähetettävät alukset tarvitsevat vähäisen graviaation vaikutuksesta huomattavasti vähemmän energiaa, kuin maasta lähetettävät.

[Toope]

Pieni ongelma on kehittää riittävän nopea matkustamistapa sinne uudelle pallolle. Tässä ei kerosiini riitä alkuunkaan, vielä on kuitenkin hyvää aikaa kehittää transportaatiota, vaihtoehtoja selatessa...

Toki emme vielä ole lähelläkään poistumista edes aurinkokunnastamme. Vasta pari luotainta (Voyager 1 ja 2 ja Pioneerluotaimet) ovat kaukana. Mutta tuohan on hyvä malli, robotteja lähetetään, koska nykynopeuksilla ihmistä on turha lähettää kauemmas.

[Karikko]

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!

Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Ne seikat on tullut kerrottua jo, joten  saman toistamistahan tämä on ollut.

Jos kuuta tai marsia voitaisiin asuttaa, se olisi tehty jo. Teknologia on kehittynyt ja parantunut, mutta sen edellytykset ovat edelleen ihan samat.  Fysiikka ei ole muutettavissa miksikään (fysiikan lait)

Tuollaiset ihmiset esittivät, ettei ihminen voi lentää. Tai, että rautatie ei voi kulkea 400 km/h..

Joo eivät ihmiset kyllä lennä, vaikka lentomatkustajina matkailevat.

Rautatie ei oikeastaan kulje mihinkään, paikoillaan yleensä näyttäisi pysyvän.

Toki sekin on suhteellista, kun maanpintakin liikkuu, liikkuu se rautatiekin siinä mukana, riippuu vain yhteydestä missä sitä katsotaan.

Lentäminenkin voi olla jotain sellaista mitä tehdään kaiken aikaa- ilmaisella matkalla aurinkon ympäri kerran vuodessa.  Et sitä tainnut tarkoittaa.

[Karikko]

Kuutahan halutaan tukikohdaksi osin siksi, että sieltä lähetettävät alukset tarvitsevat vähäisen graviaation vaikutuksesta huomattavasti vähemmän energiaa, kuin maasta lähetettävät.

Joo noin voi sanoa, mutta taidetaan unohtaa, että se on ylimääräinen mutka. Ensin se teknologia pitää toimittaa kuuhun ja sieltä etteenpäin.

Maasta kuuhun pääsemiseksi kuluu hurjasti energiaa. Kaikki kuuhun vietävä pitää kiihdyttää noin 40 000 /h nopeuksiin ja jarruttaa ennen kuuhun laskeutumista. Kuusta (vetovoimasta pois pääsemiseksi sitten riittää noin 8000/h nopeus.
mutta lisämutka ei ihan pienillä resusseilla ole mahdollista ja pysyvän aseman rakantaminen (ihmisasuttavaksi) on toistaiseksi täysin mahdotonta, hyvin pitkälle tulevaisuuteen katsottaessa.
Rahalliset resussit ovat yksi syy, mutta tekniset vielä suurempi ongelma.
Ihminen ei myöskään elä kuun oloissa vaikka pystyisi sinne rakentamaan jonkinmoisen kopin itselleen joksikin aikaa.

[Toope]

Kuutahan halutaan tukikohdaksi osin siksi, että sieltä lähetettävät alukset tarvitsevat vähäisen graviaation vaikutuksesta huomattavasti vähemmän energiaa, kuin maasta lähetettävät.

Joo noin voi sanoa, mutta taidetaan unohtaa, että se on ylimääräinen mutka. Ensin se teknologia pitää toimittaa kuuhun ja sieltä etteenpäin.

Maasta kuuhun pääsemiseksi kuluu hurjasti energiaa. Kaikki kuuhun vietävä pitää kiihdyttää noin 40 000 /h nopeuksiin ja jarruttaa ennen kuuhun laskeutumista. Kuusta (vetovoimasta pois pääsemiseksi sitten riittää noin 8000/h nopeus.
mutta lisämutka ei ihan pienillä resusseilla ole mahdollista ja pysyvän aseman rakantaminen (ihmisasuttavaksi) on toistaiseksi täysin mahdotonta, hyvin pitkälle tulevaisuuteen katsottaessa.
Rahalliset resussit ovat yksi syy, mutta tekniset vielä suurempi ongelma.
Ihminen ei myöskään elä kuun oloissa vaikka pystyisi sinne rakentamaan jonkinmoisen kopin itselleen joksikin aikaa.

Siksi se idea onkin, että kaikkea ei rakenneta Maassa, vaan raaka-aineita osin tuodaan Maasta ja osin (vesi, metallit) otetaan Kuusta. Kuten sanoin, Kuun luolat tarjoavat jo hyvän tukikohdan ihmisille (suoja kosmiselta säteilyltä).
Asuttavan tukikohdan luominen ei ole mitenkään mahdotonta nykyteknologiallamme, haasteellista toki.  Ihminen muuten kykenee elämään Kuun olosuhteissa, koska kykenee elämään maan kiertoradallakin, joka on haasteellisempi paikka. Venäläinen kosmonautti eli yli yhteensä 2 vuotta avaruudessa!
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002852071.html
Ei Kuussa asuminen ole niin haasteellista, kuin kuvitellaan. Vähäisen painovoiman vuoksi fyysistä harjoittelua tarvitaan. Muuten ruoantuotanto tms. voidaan toteuttaa kasvihuoneissa. Totta kai raha merkitsee, mutta kyllä pelkästään NASA joka vuosi laittaa miljardeja noihin hankkeisiin, eikä ole yksin...

[Karikko]

^
Pitäisi laittaa mieluummin tuhansia miljardeita jotta voisi olla edes pientä toivoa ihmisasutuksesta.

Kuuraketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa- (3000 tonnia)  Siitä noin 85-90% polttoaineita.

Se kului suurimmaksi osaksi ensimmäisen kymmenen minuutin aikana.  Kaikenlaisia laitteita kuun asuttamiseksi pitäis viedä kuuhuun miljoonia tonneja, että kuuta voitaisiin hyödyntää, tai yleensä yrittää hyödyntää.

Nythän sinne saatiin vietyä muutamian laitteita, kuten heijastimia (laser) Mitä muuta sinne jäi oli laskeutumisalusten alaosat joilla ei sinänsä ole mitään käyttöä.