Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Nykyisin, ainakin Yhdysvalloissa, alkaa alaa valtaamaan käsitys, että ihminen tuhoaa itse sivilisaationsa ja siksi meidän pitäisi mahdollisimman nopeasti alkaa levittäytyä vähintään lähiavaruuteen. Mars on tässä hyvä vaihtoehto.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/linnunrata-on-taynna-kuolleita-sivilisaatioita-sanovat-alyllisen-elaman-kehittymista-tarkastelleet-tutkijat/?shared=1128741-0723febb-500Caltechin tutkijoiden näkemyksen mukaan Linnunradan alueella mahdollisesti vielä olemassa olevat sivilisaatiot olisivat mahdollisesti melko nuoria.

Nuoria siksi, että älykkäällä elämällä on tutkijoiden mukaan melko vahva taipumus itsetuhoon pidempien aikavälien kuluessa.

Tutkijat korostavat raportissaan, että vaikka koko galaksin älykkään elämän huippuvuodet olisi eletty yli viisi miljardia vuotta sitten, on suurin osa silloin mahdollisesti olemassa olleista sivilisaatioista kohdannut jo tuhonsa oman toimintansa seurauksena.

Ajatus siitä, että galaksimme älyllinen elämä oli huipussaan 5 000 000 000 vuotta sitten asettuu perspektiiviin kun mietimme, että maapallolla ensimmäisiä kirjoituksia esiintyi aikaisintaan 5 000 vuotta sitten, eli miljoona kertaa myöhemmin, tuntuu käsittämättömältä.

Jos kehitys olisi jatkuvasti kehittynyt samaa tahtia kuin meillä nykyään miljoona kertaa kauemmin, mitä olisimmekaan saaneet aikaan? Sen täytyisi olla melkoinen pommi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Ihmisen elämä perustuu maahan sen olosuhteisiin, kemiaan ja yleensäkin kaikkeen mitä maassa on.

Mitään sellaista ei ole marsissa eikä missään muuallakaan mihin voitaisiin mennä millään keinolla. Eikä sitä myöskään sinne mitenkään voi saada aikaan edes miljardeissa vuosissa.
Eikä ihmisen keinoilla koskaan.

Maa on elävä planeetta joka mahdollistaa kaiken sen elollisen mitä päällään kantaa ja sen avulla tilapäiset vierailut niinkin etäälle, kuin kuuhun on onnistunut, mutta ei sen kummempaa.

Oikeastaan voi ihmetellä miten jotkut (tiedemiehetkin) kykenevät valehtelemaan, että ihmisen pitäisi muuttaa johonkin muualle maasta.

Se on tietenkin yksi pakokeino, ettei "nyt" tarvise muuttaa mitään täällä telluksella, kun sitä tuhotaan kohta kymmenen miljardin ihmisen hyvinvoinnin vuoksi- ja ahneuden.


a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2021, 11:26:54
Nykyisin, ainakin Yhdysvalloissa, alkaa alaa valtaamaan käsitys, että ihminen tuhoaa itse sivilisaationsa ja siksi meidän pitäisi mahdollisimman nopeasti alkaa levittäytyä vähintään lähiavaruuteen. Mars on tässä hyvä vaihtoehto.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/linnunrata-on-taynna-kuolleita-sivilisaatioita-sanovat-alyllisen-elaman-kehittymista-tarkastelleet-tutkijat/?shared=1128741-0723febb-500Caltechin tutkijoiden näkemyksen mukaan Linnunradan alueella mahdollisesti vielä olemassa olevat sivilisaatiot olisivat mahdollisesti melko nuoria.

Nuoria siksi, että älykkäällä elämällä on tutkijoiden mukaan melko vahva taipumus itsetuhoon pidempien aikavälien kuluessa.

Tutkijat korostavat raportissaan, että vaikka koko galaksin älykkään elämän huippuvuodet olisi eletty yli viisi miljardia vuotta sitten, on suurin osa silloin mahdollisesti olemassa olleista sivilisaatioista kohdannut jo tuhonsa oman toimintansa seurauksena.

Ajatus siitä, että galaksimme älyllinen elämä oli huipussaan 5 000 000 000 vuotta sitten asettuu perspektiiviin kun mietimme, että maapallolla ensimmäisiä kirjoituksia esiintyi aikaisintaan 5 000 vuotta sitten, eli miljoona kertaa myöhemmin, tuntuu käsittämättömältä.

Jos kehitys olisi jatkuvasti kehittynyt samaa tahtia kuin meillä nykyään miljoona kertaa kauemmin, mitä olisimmekaan saaneet aikaan? Sen täytyisi olla melkoinen pommi.
Hauskinta tuossa linkin jutussa on se että emme asu galaksimme älykkyysvyöhykkeellä. :) (Muokkasin käsitteen älykkyysvyöhyke käsitteestä raamattuvyöhyke)
Kaukana siitä. 12 000 valovuoden päässä. :D

Mutta missä luuraavat galaksimme älykkäimmät selviytyjä-levittäytyjät? Millaisen pommin he ovat jo ehtineet kehittää?
Vaikka suurin osa älyllisestä elämästä päättyisi itsetuhoon tai joukkoeutanasiaan, niin pienikin mahdollisuus älyllisen elämän eksponentiaalisen kehityksen jatkumiselle ilman itseaborttia asettaa kuvittelukyvyn ylittäviä näkymiä.
Säilyikö galaksimme vanhalla älykkyysvyöhykkeellä joitain sivilisaatioita meidän päiviimme asti ja mihin ne kykenisivätkään tänä päivänä? Lurkkimaan kuin kaiken kokenut nettikeskustelija?
Miksemme kuitenkaan ole havainneet vakavasti otettavia merkkejä maan ulkopuolisista sivilisaatioista? Olemmeko siihen vielä liian vakavamielisiä, kehittymättömiä, liian kaukana vai tietämättämme juuri sellaisten havaintojen tekemisen kynnyksellä kuin maskiton turisti Wuhanin torilla?



ROOSTER

^
Voi olla, että tuhat kertaa meitä älykkäämmät yrittävät jatkuvasti saada meihin jotain keskustelukontaktia, turhaan. Miten esim. maan mato pystyisi keskustelemaan ihmisen kanssa? Älykkäinä voimme vain seurata niiden reaktioita koska ne eivät osaa kertoa mitään. Mitä jos me olemme jatkuvan testaamisen kohteina? Mitenkähän nuo selviytyvät jos muunnellaan tuota virusta pikkusen...

Uskoakseni jo kaksi-kolme kertaa itseä älykkäämmän olennon kanssa menisi kommunikointi hyvin vaikeaksi. Sama koskee myös vertailukelpoisella älytasolla, mutta aivan eri nykytekniikan osaamisella varustettujen kanssa, tietyistä aiheista.

Mielenkiintoista olisi tietää, missä vaiheessa kehitystä siirrytään resurssien käyttämisessä aina vaan yhä tehokkaamman pommin tuottamisesta yleisihmisellisen hyvän lisäämiseen ja humanitäärisiin projekteihin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2021, 11:47:12
Ihmisen elämä perustuu maahan sen olosuhteisiin, kemiaan ja yleensäkin kaikkeen mitä maassa on.

Mitään sellaista ei ole marsissa eikä missään muuallakaan mihin voitaisiin mennä millään keinolla. Eikä sitä myöskään sinne mitenkään voi saada aikaan edes miljardeissa vuosissa.
Eikä ihmisen keinoilla koskaan...
Ymmärrät hieman väärin.
Ei Kuuta tai Marsia olla muuttamassa Maan kaltaiseksi, ainoastaan niihin pyritään luomaan paikallisia olosuhteita tukikohtiin, jotka toimivat ihmisille. Kukaan ei tosissaan tällä hetkellä esitä Marsin maankaltaistamista, se on scifiä. Kyse on vain siitä, että kyettäisiin luomaan tukikohtia, jotka ovat erillään Marsin ilmastosta, toki sen resursseja hyödyntäen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2021, 17:33:44
Uskoakseni jo kaksi-kolme kertaa itseä älykkäämmän olennon kanssa menisi kommunikointi hyvin vaikeaksi. Sama koskee myös vertailukelpoisella älytasolla, mutta aivan eri nykytekniikan osaamisella varustettujen kanssa, tietyistä aiheista...
Joskus täälläkin keskustelen heidän kanssaan, vaikeaa on.

Itse asiassa luulen, että he kykenisivät helposti luomaan käyttökelpoisen kommunikaatiomenetelmän, olemmehan itsekin binäärijärjestelmän luoneet. 3x ihmistä älykkäämmät, mitä ovat siis? Me emme ole apinoita, me ymmärrämme teknologiaa, voimme sitä kuvitellakin tulevaisuuteen. Tilanne ei ole sama kuin meidän kontaktissamme esim. Homo Erectuksen kanssa. Meillä on kykyä sopeutua ja ymmärtää paljon enemmän, vaikka olisimme vähän jälkeenjääneitä tännetuleviin verrattuina.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2021, 21:05:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2021, 11:47:12
Ihmisen elämä perustuu maahan sen olosuhteisiin, kemiaan ja yleensäkin kaikkeen mitä maassa on.

Mitään sellaista ei ole marsissa eikä missään muuallakaan mihin voitaisiin mennä millään keinolla. Eikä sitä myöskään sinne mitenkään voi saada aikaan edes miljardeissa vuosissa.
Eikä ihmisen keinoilla koskaan...
Ymmärrät hieman väärin.
Ei Kuuta tai Marsia olla muuttamassa Maan kaltaiseksi, ainoastaan niihin pyritään luomaan paikallisia olosuhteita tukikohtiin, jotka toimivat ihmisille. Kukaan ei tosissaan tällä hetkellä esitä Marsin maankaltaistamista, se on scifiä. Kyse on vain siitä, että kyettäisiin luomaan tukikohtia, jotka ovat erillään Marsin ilmastosta, toki sen resursseja hyödyntäen.


No kyllä tuosta marsin muuttamisestakin elinkelpoiseksi on kirjoituksia ollut.

Mars-Tukikohdan tekeminen on (mahdotonta) monestakin syystä.

Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä.

Apollo ohjelmaa aikoinaan oli silloin rakentamassa noin 400 000 hengeä keskimäärin- parhaimmillaan noin 500 000 ja yhtä vaikeaa kuuhun meneminen on edelleen (siis käymään kuussa)
Vei vajaan 5% usan budjetista siiihen aikaan-  Toki paljon hyvää saatiin aikaan ja monia keksintöjä sen tiimoilta tehtiin.

Pisimmillaan viimeisen käyntikerran astronautit olivat aluksensa ulkopulella noin 23 tuntia (etsimässä kiviä ja mineraaleja tutkimuksia varten)  se hyöty on siis jo suoritettu- Jos olet katsonut noista kuu- reisuista ohjelmia, niin voi havaita ettei se kuukivenkään naputtaminen ole mikään helppo nakki. Saati rakennushommiin alkaminen kuussa.

Monilla reisuilla oli melko paljon myös ongelmia, mutta onneksi oli hyvää tuuria, ettei noiden reisujen jäljiltä ketään jäänyt kuuhun. Apollo 13 oli aika vähällä tuhoutua.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 11:16:33
Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä.

Kuun etelänavan läheisyydessä on vettä ja laavaluolia. Melko suurilla kustannuksilla sinne voisi olla edellytyksiä rakennella jonkinlaista suojaa pitempiaikaisenkiin oleskeluun. Ei se ehkä mahdotonta ole, mutta hyvin kallista, noin 10-15% USAn nykyisestä sotilasbudjetista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 12:25:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 11:16:33
Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä.

Kuun etelänavan läheisyydessä on vettä ja laavaluolia. Melko suurilla kustannuksilla sinne voisi olla edellytyksiä rakennella jonkinlaista suojaa pitempiaikaisenkiin oleskeluun. Ei se ehkä mahdotonta ole, mutta hyvin kallista, noin 10-15% USAn nykyisestä sotilasbudjetista.

Melko mahdoton juttu. Pelkästään niiden tarvikkeiden raahaaminen noin 400 000 km:n matkan "ylämäkeen maksaa miljoonia , tai miljardeja jokaista kiloa kohden.

Kuussa on käynyt 12 ihmistä, ja aluksen ulkopuolella ei voi olla kertaalleen, kuin ehkä korkeintaan nelisen tuntia. Kuupöly on yksi pahimmista esteistä ja tietenkin se että sinne pitää viedä olosuhteet mukanaan, hapet ja vedet ruoka kaikki muutkin elämisen edellytykset.

Kannattaisi satsata robottien kautta tutkimiseen, jos se yleensä kuun tapauksessa on tarpeellista, sieltä tuskin enää löytyy mitään kovin yllättävää. Paitsi ehkä geologit voivat olla kiinnostuneita.

a4

#849
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2021, 17:33:44
^
Voi olla, että tuhat kertaa meitä älykkäämmät yrittävät jatkuvasti saada meihin jotain keskustelukontaktia, turhaan. Miten esim. maan mato pystyisi keskustelemaan ihmisen kanssa? Älykkäinä voimme vain seurata niiden reaktioita koska ne eivät osaa kertoa mitään. Mitä jos me olemme jatkuvan testaamisen kohteina? Mitenkähän nuo selviytyvät jos muunnellaan tuota virusta pikkusen...

Uskoakseni jo kaksi-kolme kertaa itseä älykkäämmän olennon kanssa menisi kommunikointi hyvin vaikeaksi. Sama koskee myös vertailukelpoisella älytasolla, mutta aivan eri nykytekniikan osaamisella varustettujen kanssa, tietyistä aiheista.

Mielenkiintoista olisi tietää, missä vaiheessa kehitystä siirrytään resurssien käyttämisessä aina vaan yhä tehokkaamman pommin tuottamisesta yleisihmisellisen hyvän lisäämiseen ja humanitäärisiin projekteihin.
Meitä älykkäämpien aivoituksia on paha lähteä arvailemaan. :)
Vaikka jatkaisimmekin nykyistä sulautumistamme kiihtyvästi älyllistyvään teknologiaamme ja näin kiihdyttäen myös omaa älyllistymistämme - sekä nykyisen ihmislajin katoamista. :)

Silti 86% todennäköisyydellä jo 8 vuoden kuluttua emme ymmärrä enää omaa teknologiaamme koska se on meitä älykkäämpää. :)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/googlen-teknologiapomo-tietokone-saavuttaa-ihmisalyn-vuonna-2029/30af59a7-7bca-3dd0-9fe0-ebc8a6d4fee8
Kaiken tämän hyvän lisäksi myös itsetuhon mahdollisuudet kasvavat kiihtyvästi. :)
https://areena.yle.fi/1-50673901

Tai miksei pommit voisi olla rakentavampia?
https://www.terve.fi/artikkelit/mustikka-on-oikea-terveyspommi-tiesitko-naita-terveysetuja
Visioin muutaman pommin(älkää kertoko supolle!):
-Kämppä on kuin pommin jäljiltä eli siivouspommi joka sisältää pienen armeijan verran nanorobotteja.
-Moralisoiva uuden vuoden pommi joka muistuttaa uuden vuoden lupauksista.
-Talonrakennuspommit viimeiselle muuttoaallolle maaseudulta kaupunkeihin. Pienestä pommista syntyy heittoalueelle mökki ja isommasta pommista rivari tai kerrostalo. Suurimmista pilvenpiirtäjä. Toimii myös muilla kriisialueilla.
-Rakentavan keskustelun pommi joka jaksaa räjähtävän tehokkaasti vastailla somessa tulvivaan vihapostiin ja keskustelupalstoille ihmisälyä tekoälykkäämmin.

ROOSTER

Elon Musk on nyt juuri maailman rikkain ihminen. Hänellä on tavoitteita ja ehkä myös rahaa/resursseja/muskeleja niiden toteuttamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/437b4989-9117-4a8a-81dd-cdab51541268Siirtokunta Marsiin

Musk reagoi Twitterissä uutiseen siitä, että hän on maailman rikkain ihminen totuttuun erikoiseen tyyliinsä: kuinka outoa.

Musk myös paljasti mitä aikoo tehdä omaisuudellaan.

– Noin puolet rahoistani menee Maapallon ongelmien ratkaisemiseen. Toisella puolikkaalla rakennan Marsiin itsenäisesti toimeen tulevan kaupungin.

– Kaupungin tarkoitus on säilyttää elämä (kaikkien lajien) siinä tapauksessa, että Maahan iskee meteori tai tuhoamme itsemme kolmannessa maailmansodassa.

Oliko mies tosissaan? Kuka tietää.

Hyvin erikoinen ja päämäärätietoinen kaveri. On, tai on ollut, Etelä-Afrikan, Kanadan ja USAn kansalainen. On kyllä onnistunut melko hyvin kaikissa (aiemmissa) hankkeissaan. Ehkä on perehtynyt aika hyvin Marsin mahdollisuuksiin. Ehkä uhkiinkin.

Pelkästään yksi hänen yrityksistään, autonvalmistaja Tesla, on pörssiarvoltaan arvokkaampi kuin Toyotan, Volkswagenin, Hyundain, GM:n ja Fordin yhteenlaskettu arvo pörssikurssien mukaan laskettuna.

Tämä kaikki vaikka kaveri on korkeintaan kaksi kertaa nykyihmisen keskiarvoa älykkäämpi. Mihinkähän päästään jos älykkyys on vaikka kymmenkertainen tavalliseen virtaseen verrattuna?

Tuon hänen vastauksensa tavoite "säilyttää kaikki elämä" tarkoittanee siis myös muiden lajien kuin ihmisten muuttamista Marsiin. Se vaatii ilmeisesti Marsin maankaltaistamisen. Siihen tarvitaan joku "kehityspommi".
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 18:04:11
Melko mahdoton juttu. Pelkästään niiden tarvikkeiden raahaaminen noin 400 000 km:n matkan "ylämäkeen maksaa miljoonia , tai miljardeja jokaista kiloa kohden.

Kuussa on käynyt 12 ihmistä, ja aluksen ulkopuolella ei voi olla kertaalleen, kuin ehkä korkeintaan nelisen tuntia. Kuupöly on yksi pahimmista esteistä ja tietenkin se että sinne pitää viedä olosuhteet mukanaan, hapet ja vedet ruoka kaikki muutkin elämisen edellytykset.

Kannattaisi satsata robottien kautta tutkimiseen, jos se yleensä kuun tapauksessa on tarpeellista, sieltä tuskin enää löytyy mitään kovin yllättävää. Paitsi ehkä geologit voivat olla kiinnostuneita.
Jos eläisit muutama sata vuotta sitten keskiajalla ja joku tulisi sanomaan sinulle että lentäminen on ja pysyy ihmiselle mahdottomana koska se on luonnon lakien vastaista ja koskaan ei tule sitäkään päivää jolloin lentäminen olisi niin halpaa että ihmiset voisivat rampata lentäen lomilla ja työmatkojaan ympäri maailmaa, vaikkapa 4 miljardia lentomatkaa vuodessa, niin mitä vastaisit hänelle?
https://moottori.fi/liikenne/jutut/lentoliikenteen-kasvu-jatkuu-lento-nousee-siivilleen-joka-07-sekunti/

a4

#852
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 23:10:44
Elon Musk on nyt juuri maailman rikkain ihminen. Hänellä on tavoitteita ja ehkä myös rahaa/resursseja/muskeleja niiden toteuttamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/437b4989-9117-4a8a-81dd-cdab51541268Siirtokunta Marsiin

Musk reagoi Twitterissä uutiseen siitä, että hän on maailman rikkain ihminen totuttuun erikoiseen tyyliinsä: kuinka outoa.

Musk myös paljasti mitä aikoo tehdä omaisuudellaan.

– Noin puolet rahoistani menee Maapallon ongelmien ratkaisemiseen. Toisella puolikkaalla rakennan Marsiin itsenäisesti toimeen tulevan kaupungin.

– Kaupungin tarkoitus on säilyttää elämä (kaikkien lajien) siinä tapauksessa, että Maahan iskee meteori tai tuhoamme itsemme kolmannessa maailmansodassa.

Oliko mies tosissaan? Kuka tietää.

Hyvin erikoinen ja päämäärätietoinen kaveri. On, tai on ollut, Etelä-Afrikan, Kanadan ja USAn kansalainen. On kyllä onnistunut melko hyvin kaikissa (aiemmissa) hankkeissaan. Ehkä on perehtynyt aika hyvin Marsin mahdollisuuksiin. Ehkä uhkiinkin.

Pelkästään yksi hänen yrityksistään, autonvalmistaja Tesla, on pörssiarvoltaan arvokkaampi kuin Toyotan, Volkswagenin, Hyundain, GM:n ja Fordin yhteenlaskettu arvo pörssikurssien mukaan laskettuna.

Tämä kaikki vaikka kaveri on korkeintaan kaksi kertaa nykyihmisen keskiarvoa älykkäämpi. Mihinkähän päästään jos älykkyys on vaikka kymmenkertainen tavalliseen virtaseen verrattuna?

Tuon hänen vastauksensa tavoite "säilyttää kaikki elämä" tarkoittanee siis myös muiden lajien kuin ihmisten muuttamista Marsiin. Se vaatii ilmeisesti Marsin maankaltaistamisen. Siihen tarvitaan joku "kehityspommi".
Luotan siihen että Google vielä pyyhkii pöytää Muskillakin, yhdistämällä kerryttämänsä ja ostamansa tietopankit maailmasta ihmisineen, kaikkialle pandemian lailla leviävän esineiden internetin, kehittyneimmän tappajasovellustekoälynsä, melko ripeän kavanttilaskennan ja tällä hetkellä globaalin mutta koko avaruuden valloitukseen suuntaavan pilvipalvelunsa joka korvaa tietokoneet, mobiililaitteet, puettavat ja kehoon istutettavat laitteet pilveensä yhdistetyillä päätelaitteillaan, jolloin Google omistaa kaiken ja samalla valtioiden lisäksi mafiat ja pörssitkin yhtiöineen ja ihmisineen.
Kiina tai arkkirikolliselta näyttävä Amazonin omistaja voisi vielä tällä hetkellä kyetä ostamaan vasta biljoonan dollarin Googlen toki itselleen.
Elon Musk voi hakkereiden kanssa pyristellä vastaan etsintäkuulutettuna kapinallisena jonkin oman Musk-verkon varassa Maassa tai Marsissa.

Olisi kiva tietää mistä Teslan nykyinen hulppea pörssiarvo muodostuu. Tai ehkä on parempi ettei tiedä.

Kaiken elämän säilyttäminen kuulostaa konservatiivin tai konservaattorin märältä päiväunelta. Siemenpankki tai vähemmän seksikäs DNA-talletustili voisi olla astetta realistisempi unelma Nooan arkista joka marsiinmuuttaa maasta elämän sellaisena kuin se on aina ollut, ennen evoluution keksimistä.
Mielestäni luonnonsuojelu on muutenkin ylihypetettyä puuhastelua, koska voisimme keskittyä älykkään elämän siirtämiseen koneille jotka pärjäävät vähän karummassakin ympäristössä kuin tukkijätkä Marsissa.
Näitä luontoa kuhisevia planeettoja kyllä löytyy universumista ilman hampaat irvessä niiden suojeluakin itseltämme eli omalta luonnoltaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 07, 2021, 23:47:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 18:04:11
Melko mahdoton juttu. Pelkästään niiden tarvikkeiden raahaaminen noin 400 000 km:n matkan "ylämäkeen maksaa miljoonia , tai miljardeja jokaista kiloa kohden.

Kuussa on käynyt 12 ihmistä, ja aluksen ulkopuolella ei voi olla kertaalleen, kuin ehkä korkeintaan nelisen tuntia. Kuupöly on yksi pahimmista esteistä ja tietenkin se että sinne pitää viedä olosuhteet mukanaan, hapet ja vedet ruoka kaikki muutkin elämisen edellytykset.

Kannattaisi satsata robottien kautta tutkimiseen, jos se yleensä kuun tapauksessa on tarpeellista, sieltä tuskin enää löytyy mitään kovin yllättävää. Paitsi ehkä geologit voivat olla kiinnostuneita.
Jos eläisit muutama sata vuotta sitten keskiajalla ja joku tulisi sanomaan sinulle että lentäminen on ja pysyy ihmiselle mahdottomana koska se on luonnon lakien vastaista ja koskaan ei tule sitäkään päivää jolloin lentäminen olisi niin halpaa että ihmiset voisivat rampata lentäen lomilla ja työmatkojaan ympäri maailmaa, vaikkapa 4 miljardia lentomatkaa vuodessa, niin mitä vastaisit hänelle?
https://moottori.fi/liikenne/jutut/lentoliikenteen-kasvu-jatkuu-lento-nousee-siivilleen-joka-07-sekunti/

Fysiikalla on rajansa. Ihmisaivojen tiedollinen kyky on sen kapasiteetissa, eli minkä verran ne voivat varastoida tietoa.

Suolakiteessä on miljardeja atomeja ja, jos ne olisivat jokainen omassa tilassaan, niin suolaraetta, ei yksinkertaisesti ihmisen aivot "voisi käsittää"
Mutta suolassahan toistuu kiderakenne, natriumin ja kloorin yhteys rakenteena joten sen tiedon omaksuminen on helppoa.

On myös melko helppoa ymmärtää, mitä fysiikan edellytyksiä on olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa-  siis sanotaan, ettei fysiikka millään toiveilla muutu miksikään, eikä edes teoilla, joten on melkoisen turvallista väittää, ettei myöskään kuuhun rakenneta tukiasemaa, edes nokian tietoliikenteelle.
Toki jotain siellä on jo, eli niitä heijastimia ja muita sinne jätettyjä teknisiä laitteita. Kuuperän tutkimistakin varten koetettiin asettaa antureita.

Lentäminen onnistuu tekniikan kehittämisen avulla, tieto tietenkin kehittyy sekin, mutta aivojen kapasiteettia sekään ei voi ylittää.
Samaa fysiikkaa sekin on.

Teknologian vieminen kuuhun ihmis-asumisen vuoksi, ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä ja melko mahdotonta se on muutenkin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 23:10:44
Elon Musk on nyt juuri maailman rikkain ihminen. Hänellä on tavoitteita ja ehkä myös rahaa/resursseja/muskeleja niiden toteuttamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/437b4989-9117-4a8a-81dd-cdab51541268Siirtokunta Marsiin

Musk reagoi Twitterissä uutiseen siitä, että hän on maailman rikkain ihminen totuttuun erikoiseen tyyliinsä: kuinka outoa.

Musk myös paljasti mitä aikoo tehdä omaisuudellaan.

– Noin puolet rahoistani menee Maapallon ongelmien ratkaisemiseen. Toisella puolikkaalla rakennan Marsiin itsenäisesti toimeen tulevan kaupungin.

– Kaupungin tarkoitus on säilyttää elämä (kaikkien lajien) siinä tapauksessa, että Maahan iskee meteori tai tuhoamme itsemme kolmannessa maailmansodassa.

Oliko mies tosissaan? Kuka tietää.

Hyvin erikoinen ja päämäärätietoinen kaveri. On, tai on ollut, Etelä-Afrikan, Kanadan ja USAn kansalainen. On kyllä onnistunut melko hyvin kaikissa (aiemmissa) hankkeissaan. Ehkä on perehtynyt aika hyvin Marsin mahdollisuuksiin. Ehkä uhkiinkin.

Pelkästään yksi hänen yrityksistään, autonvalmistaja Tesla, on pörssiarvoltaan arvokkaampi kuin Toyotan, Volkswagenin, Hyundain, GM:n ja Fordin yhteenlaskettu arvo pörssikurssien mukaan laskettuna.

Tämä kaikki vaikka kaveri on korkeintaan kaksi kertaa nykyihmisen keskiarvoa älykkäämpi. Mihinkähän päästään jos älykkyys on vaikka kymmenkertainen tavalliseen virtaseen verrattuna?

Tuon hänen vastauksensa tavoite "säilyttää kaikki elämä" tarkoittanee siis myös muiden lajien kuin ihmisten muuttamista Marsiin. Se vaatii ilmeisesti Marsin maankaltaistamisen. Siihen tarvitaan joku "kehityspommi".

Varallisuus (laskennallinen) ei tarkoita mitään todellista varojen määrää.
Niinpä muskin on jopa myynyt kiinteää omaisuuttaan (kiinteistöjään) tässä hiljakkoin- ilmeisesti käyttövaroista taisi olla pulaa ja toki ne kiinteistöt sinänsä ovat myös kuluja, elleivät ole tuottavia, eli vuokralla.

Marsin etäisyys ja olosuhteet eivät myöskään ole mihinkään muuttumassa, eli ihan turhia toiveta sen asuttaminen, edes pienessä mittakaavassa.

Kuuhun saadaan (on saatu) kaksi astronauttia kerrallaan vierailemaan- nekin suurien ponnistusten (satsausten) voimalla.  Mitään sellaisia satsauksia ei ole missään näköpiirissä nykyisin ja vaikka nyt rakennetaan (nasa) kantorakettia jolla päästään kuuhun asti, niin siihenkin menee vielä vuosia (2024 on suunnitelmissa.
Nasan nykyisellä budjetilla voi sekin vielä venua.