Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[Karikko]

Meitä älykkäämpien aivoituksia on paha lähteä arvailemaan.
Vaikka jatkaisimmekin nykyistä sulautumistamme kiihtyvästi älyllistyvään teknologiaamme ja näin kiihdyttäen myös omaa älyllistymistämme - sekä nykyisen ihmislajin katoamista.

Silti 86% todennäköisyydellä jo 8 vuoden kuluttua emme ymmärrä enää omaa teknologiaamme koska se on meitä älykkäämpää.

Teknologiaa voidaan käyttää, vaikka ei tiedettäisikään miten se käytönnössä toimii, kuten kvanttien maailmaa- tilastollinen "totuus" riittää.

Teklogia ei myöskään toimi itsekseen, joten lienee melko turvallista väittää, ettei se ylitä myöskään ihmisaivojen kapasiteettia, sen käytön suhteen.

Tuskin kukaan ymmärtää, miten se tieto sieltä tietokoneiden "aivoista oikeasti tulee, eli mitä tapahtuu kvanttien maailmassa.

Eikä sitä ehkä voikaan tiedollisesti tietää- vuorovaikutus tapahtuu kvantteina ja sen rakenteina.
Paikallinen kenttä reakoi sm-kentän ilmiöihin. Eli maankin sähkömgneettinen kenttä välittää tämänkin viesin, mutta muutos tapahtuu paikallisessa kentässä.
Vielä oman koneen ytimessä, siellä elektronit liikkuvat- maan kentän aaltojen välityksellä, joita mastot vahvistavat.
Näytöltä voi sitten lukea mitä on kirjoitettu- sekin on kentän ja aaltojen toimintaa- eli valon välityksellä lukeminen onnistuu. Aivojen työnä on sitten ymmärtää ne ääkköset.

[ROOSTER]

Meitä älykkäämpien aivoituksia on paha lähteä arvailemaan.
Vaikka jatkaisimmekin nykyistä sulautumistamme kiihtyvästi älyllistyvään teknologiaamme ja näin kiihdyttäen myös omaa älyllistymistämme - sekä nykyisen ihmislajin katoamista.

Silti 86% todennäköisyydellä jo 8 vuoden kuluttua emme ymmärrä enää omaa teknologiaamme koska se on meitä älykkäämpää.

Teknologiaa voidaan käyttää, vaikka ei tiedettäisikään miten se käytönnössä toimii, kuten kvanttien maailmaa- tilastollinen "totuus" riittää.

Teklogia ei myöskään toimi itsekseen, joten lienee melko turvallista väittää, ettei se ylitä myöskään ihmisaivojen kapasiteettia, sen käytön suhteen.

Tuskin kukaan ymmärtää, miten se tieto sieltä tietokoneiden "aivoista oikeasti tulee, eli mitä tapahtuu kvanttien maailmassa.

Eikä sitä ehkä voikaan tiedollisesti tietää- vuorovaikutus tapahtuu kvantteina ja sen rakenteina.
Paikallinen kenttä reakoi sm-kentän ilmiöihin. Eli maankin sähkömgneettinen kenttä välittää tämänkin viesin, mutta muutos tapahtuu paikallisessa kentässä.
Vielä oman koneen ytimessä, siellä elektronit liikkuvat- maan kentän aaltojen välityksellä, joita mastot vahvistavat.
Näytöltä voi sitten lukea mitä on kirjoitettu- sekin on kentän ja aaltojen toimintaa- eli valon välityksellä lukeminen onnistuu. Aivojen työnä on sitten ymmärtää ne ääkköset.

Juu, esim. painovoimaa ja sähköä käytetään vaikka ihan oikeesti emme tajua niistä mitään. Vain seurauksia osataan ennustaa ja osaa ominaisuuksista hyödyntää. Muutama huippukaveri on keksinyt hyviä algoritmeja joita toistamalla saadaan noita hyödynnettyä.

Luulenpa, että kun lähestymme 5 000 vuoden asemesta 5 000 000 000 vuoden kehitystilaa, niin jossain paljon ennen puoliväliä osataan jo yhdistää kehittyneempien koneiden ja ihmisaivojen sähkökentät niin, että keskusteluyhteys on olemassa. Ihminen käyttää nykyisin vain osan aivo- ja muistikapasiteetistaan. Mikäli koneesta ei voi kaikkea maailman tietoa tallentaa päähän kerralla, niin vähäkapasiteettisemmat voivat kantaa mukanaan jotain aivopodia josta saa tarpeeseensa siirrettyä muutaman jottatavun (=kvadriljoonan) nopeasti.

Luultavasti Marsissa ja Kuussa selviytymiseen tarvitaan paitsi koulutusta ja kokemusta, myös McGyver-ominaisuuksia ja valtava määrä nippelitietoa. Jotkut ihmiset tappavat itsensä vahingossa jo Maankin suojatuissa olosuhteissa pelkästään ymmärtämättömyyttään.

Olen tullut vuosien varrella hiukan luottavaisemmaksi sen suhteen, että lähivuosikymmeninä menemme Marsia miehittämään. Tiedä sitten mikä on vastaanotto.

[Karikko]

^

Nähdäkseni tuo on vanha oletus, että ihminen käyttäisi vain osan aivokapasiteetistaan.

Pitänee muistuttaa evoluutiosta, se ei yleensäkään suosi sellaista.
Turhat toiminnot karsiutuvat automaattisesti pois.

Suurin osa aivojen kapasiteettia toimii automaattisesti pitäen yllä elintoimintoja ja hermostoa- ajattelu on harvoin tietoista, jos kaskaan- sillä aivojen työskentelyssä ei ole sellaist "pykälää, joka poistasi sen automaation pois päältä.

Pohtiminen kuluttaa energiaa, ja tuottaa ahdistusta, jos sitä harrastaa nuppi savuten..

[Aave]

On ironista, että väitetysti maailman rikkain ihminen käyttää pääomaansa siihen, että pääsisi koko tältä planeetalta pois.

Elon Muskin pääomasta 99% on kiinni kahdessa yrityksessä. Rikkaiden omaisuus ei ole sama asia, kuin tavallisen kuolevaisen pankkitilin saldo. Velkaa hänellä on n. 500 miljoonaa dollaria, josta panttina puolet Teslan osakkeista. Yritysten osakkeiden arvo haihtuisi pikaisesti, mikäli ne eivät olisi enää Muskin omistuksessa; lisäksi firmojen osakkeiden nopea realisointi (Esimerkiksi yhden vuoden aikana) haihduttaisi samalla niiden arvon nykyisestä. Elon Musk on todella rikas, mutta ei kuitenkaan niin rikas, kuin tavan tallaaja asian mieltää.

Se on kyllä tyypillistä, että Elon Musk on henkilönä varsin kusipää. Kuten oli Steve Jobs, on Mark Zuckerberg, on Jeff Bezos, on Steve Ballmer...

Mutta Kiinasta saattaa löytyä henkilöitä, joita nämä länsimaalaiset Forbesin listaamat superrikaat hieman hymyilyttävät. He kun eivät Forbesin listoille päädy, vaikka vaurautensa ylittäisi sen tähtikaartin. Kiinassa superrikkaita myös katoaa, mikäli ryhtyvät liian poikkiteloin kommunistisen puolueen kanssa.

[Toope]

Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä...

NASA jo yksin kehittää robotiikkaa, keinoja luoda tukikohtia Kuun luoliin, keinoja tuoda vettä ja muita materiaaleja Kuun eri alueilta. Suunnitelmat ovat jo pitkällä, voi olla että jonain päivänä yllätyt, miten kauas tuota on suunniteltu.

Kuutukikohta toteutuu meidän elinaikanamme, sitä aletaan rakentaa jo 20-luvulla. Mutta sen toteutuminen kestää, toki.

[Toope]

Teknologian vieminen kuuhun ihmis-asumisen vuoksi, ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä ja melko mahdotonta se on muutenkin.

Klassista pessimismiä. Olisit kertonut Otto Lilienthalille ja Wrightin veljeksille, että turhaan kokeilette... Ihminen ei koskaan lennä.

[Toope]

Tarkoitushan on luoda Kuuhun tukikohta, josta sitten kyetään laukaisemaan Marstutkimusretkiä (olettaisin aluksi miehittämättömiä). Kuun pysyvä tukikohta (vaihtomiehistöllä) ei ole järin suuri teknologinen ponnistus. Pääosin teknologia elämiseen on jo hallussamme, kun kiertoradallakin on eletty jo 1970-luvulta lähtien. Venäläinen äijä eli toista vuotta ulkona maasta jo vuosia sitten...!

Rahoitus toki on ongelma. Maksaa rutosti. Mutta nuo avaruusprojektit ovat aika globaaleja juttuja, kiinalaisetkin maksavat. Ei vain NASA.

[Karikko]

Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä...

NASA jo yksin kehittää robotiikkaa, keinoja luoda tukikohtia Kuun luoliin, keinoja tuoda vettä ja muita materiaaleja Kuun eri alueilta. Suunnitelmat ovat jo pitkällä, voi olla että jonain päivänä yllätyt, miten kauas tuota on suunniteltu.

Kuutukikohta toteutuu meidän elinaikanamme, sitä aletaan rakentaa jo 20-luvulla. Mutta sen toteutuminen kestää, toki.

Kerropa miten ne tehdään ja mitä se vaatii, kun olet nois "uskovainen--

Haaveet eivät tietenkään maksa mitään..

[Karikko]

Tarkoitushan on luoda Kuuhun tukikohta, josta sitten kyetään laukaisemaan Marstutkimusretkiä (olettaisin aluksi miehittämättömiä). Kuun pysyvä tukikohta (vaihtomiehistöllä) ei ole järin suuri teknologinen ponnistus. Pääosin teknologia elämiseen on jo hallussamme, kun kiertoradallakin on eletty jo 1970-luvulta lähtien. Venäläinen äijä eli toista vuotta ulkona maasta jo vuosia sitten...!

Rahoitus toki on ongelma. Maksaa rutosti. Mutta nuo avaruusprojektit ovat aika globaaleja juttuja, kiinalaisetkin maksavat. Ei vain NASA.

Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen.

Ja mihin sitten "menet" siltä kuusta laukaistavalta aluksella. Ei riitä pelkästään, että pääsee pois kuun vetovoimasta. Se on vasta alku, vaikka vaatii sekin noin 8000 KM/ h nopeuden.

Pelkkä kuussa vieraillu, on "järin suuri ponnistus"  saati, että sinne viedään vielä jotain tavaraa mukanaan.

Muuten maahan palatessa apollo 13 laskeutui hieman liian loivassa kulmassa, kun sillä ei ollutkaan mukanaan kuukiviä jotka oli laskettu. Vaikka he eivät päässeet kuuhun menomatkalla happisäiliön räjähdyksen vuoksi, onnistuivat palaamaan takaisin kiertäen vain kuun kautta. (tuuria matkassa)
Huolto-osan plutoniumit kyllä ovat edelleen valtameressa yli kolmekiloa.

[ROOSTER]

... miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen.

Yksi suunnitelma oli vissiin tulostaa rakennelmia regoliitista ja vedestä/pissasta 3D-tulostamalla.  Asiasta löytyy myös mainintaa Teppolan OAMK:n opinnäytetyössä, olikohan sivulla 53, https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/167659/Teppola_Tuomas.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Tuollaisen 3D-betoniruiskun pystyy käteväkalle helposti kyhäämään laskeutujan osista, kunhan suunnittelussa on alunperin otettu kierrätys huomioon.

Edit: taisikin olla sivu 58

[ROOSTER]

^
Regoliittia on kuuperässä pölymuodossa varmasti riittämiin, aivan kuin merivettä maapallolla. Siitä saadaan vaikka mitä valmistettua.

European Space Agency opens a plant to extract oxygen from MOONDUST that could allow future astronauts to breathe and make rocket fuel on the lunar surface

Plant in the Netherlands uses electrolysis to extract oxygen from moondust   
Prototype also converts dust from the lunar surface into usable metal alloys 
Is hoped a self-sustaining plant will eventually be built on the moon's surface 
The oxygen can be stored and used for breathing or for making rocket fuel 

[Karikko]

... miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen.

Yksi suunnitelma oli vissiin tulostaa rakennelmia regoliitista ja vedestä/pissasta 3D-tulostamalla.  Asiasta löytyy myös mainintaa Teppolan OAMK:n opinnäytetyössä, olikohan sivulla 53, https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/167659/Teppola_Tuomas.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Tuollaisen 3D-betoniruiskun pystyy käteväkalle helposti kyhäämään laskeutujan osista, kunhan suunnittelussa on alunperin otettu kierrätys huomioon.

Edit: taisikin olla sivu 58

Joo tuttua turinaa, mutta ei taida onnistua "iglun" tekeminen edes maassa maan pölystä.

Ei mitään reaalista, pelkkää potaskaa, mutta haaveiluhan ei maksa mitään.

[ROOSTER]

Ei mitään reaalista, pelkkää potaskaa, mutta haaveiluhan ei maksa mitään.

Maksaa se. Pelkästään tuon Euroopan Avaruusjärjestön budjetti näyttää olevan 6 680 000 000 euroa vuodelle 2020.   https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Funding

Sitä en osaa sanoa, paljonko on haaveilun osuus tuosta. Haaveilun maailmanlaajuisiin kokonaiskustannuksiin pitää tietysti laskea myös  Yhdysvaltalaisten miljardöörien omat yksityiset projektit sekä USAn, Venäjän, Kiinan, Intian ja mitäniitänytonkaan haaveprojektien kustannukset, jolloin päästään, jos ei nyt toisiin tähtiin, niin ainakin tähtitieteellisiin kustannuksiin. Luultavasti jo kuutukikohdan perustaminen maksaisi yhtä paljon kuin 10-15% USAn vuotuisesta militaaribudjetista.

[a4]

Fysiikalla on rajansa. Ihmisaivojen tiedollinen kyky on sen kapasiteetissa, eli minkä verran ne voivat varastoida tietoa.

Suolakiteessä on miljardeja atomeja ja, jos ne olisivat jokainen omassa tilassaan, niin suolaraetta, ei yksinkertaisesti ihmisen aivot "voisi käsittää"
Mutta suolassahan toistuu kiderakenne, natriumin ja kloorin yhteys rakenteena joten sen tiedon omaksuminen on helppoa.

On myös melko helppoa ymmärtää, mitä fysiikan edellytyksiä on olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa-  siis sanotaan, ettei fysiikka millään toiveilla muutu miksikään, eikä edes teoilla, joten on melkoisen turvallista väittää, ettei myöskään kuuhun rakenneta tukiasemaa, edes nokian tietoliikenteelle.
Toki jotain siellä on jo, eli niitä heijastimia ja muita sinne jätettyjä teknisiä laitteita. Kuuperän tutkimistakin varten koetettiin asettaa antureita.

Lentäminen onnistuu tekniikan kehittämisen avulla, tieto tietenkin kehittyy sekin, mutta aivojen kapasiteettia sekään ei voi ylittää.
Samaa fysiikkaa sekin on.

Teknologian vieminen kuuhun ihmis-asumisen vuoksi, ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä ja melko mahdotonta se on muutenkin.

Sosiaalisen ihmisapinan aivojen tiedollinen kapasiteetti on suuriksi kasvaneiden aivojen biologian lisäksi kulttuurista tiedon keruuta, oppimista ja varastointia, ja näistä juuri kulttuurinen kehitys on ollut huimaa, suorastaan kiihtyvää.
Samalla myös teknologinen kehitys on kiihtynyt.

Mitä fysiikan edellytyksiä lentoliikenteelle oli olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa keskiajalla?
Miksei keskiajalla ollut yhtä turvallista väittää etteivät ihmiset koskaan lennä ollenkaan tai ainakaan miljardeja lentomatkoja vuodessa?
Miksei Kuun ja Marsin asuttaminen onnistu keskiaikaisen lentämisen tavoin tekniikan kehittämisen avulla?
Eikö sinun olisi pitänyt keskiajalla kysyä reittilentointoilijalta jotain tällaista: Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan?

[Toope]

Tarkoitushan on luoda Kuuhun tukikohta, josta sitten kyetään laukaisemaan Marstutkimusretkiä (olettaisin aluksi miehittämättömiä). Kuun pysyvä tukikohta (vaihtomiehistöllä) ei ole järin suuri teknologinen ponnistus. Pääosin teknologia elämiseen on jo hallussamme, kun kiertoradallakin on eletty jo 1970-luvulta lähtien. Venäläinen äijä eli toista vuotta ulkona maasta jo vuosia sitten...!

Rahoitus toki on ongelma. Maksaa rutosti. Mutta nuo avaruusprojektit ovat aika globaaleja juttuja, kiinalaisetkin maksavat. Ei vain NASA.

Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen...

Totta kai se maksaa paljon. Nykyraketteja kehitetään, yksityiset firmat kehittävät maatakiertäville radoille yltäviä aluksia. Uudestikäytettäviä raketteja kehitetään (Musk tms.).
Mutta ei Kuutukikohtaa pyritä rakentamaan hetkessä, vaan vuosien mittaan. Meillä on teknologiaa, joka kykenee roboteilla luomaan asuinolosuhteita Kuun luolastoihin, joista aiemmin puhuin. Robotiikalla voidaan rakentaa olosuhteita, ennen kuin ihmisen tarvitsee asuttautua kuuhun.