Uutisia maailmalta ja Suomesta

[a4]

Taas kerran.

Ja taas kerran: olisiko parempi asua yhteiskunnassa, jossa jokainen pidätetty todetaan syylliseksi?

Mikäs siinä, jos pidätetty olisi tehnyt sen rikoksen, mihin hänet todetaan syylliseksi. Jos ei tekisi rikoksia, ei joutuisi pidätetyksi (näinhän moni lapsellisuuksissaan nytkin kuvittelee, kunnes rautaovi jysähtää selän takana).

Kuinka monesti Hayabusa on pidätetty rikoksesta epäiltynä?

Mitä tarkkaan ottaen kritisoit?
Pitäisikö murhasta epäilty jättää pidättämättä?
Onko murhasta epäilty sama asia kuin murhan tekijä?

[Hayabusa]

Taas kerran.

Ja taas kerran: olisiko parempi asua yhteiskunnassa, jossa jokainen pidätetty todetaan syylliseksi?

Mikäs siinä, jos pidätetty olisi tehnyt sen rikoksen, mihin hänet todetaan syylliseksi. Jos ei tekisi rikoksia, ei joutuisi pidätetyksi (näinhän moni lapsellisuuksissaan nytkin kuvittelee, kunnes rautaovi jysähtää selän takana).

Kuinka monesti Hayabusa on pidätetty rikoksesta epäiltynä?

Heh! Kun eilen illalla pikaisesti vilkaisin Kopekin viestiä, niin kysymys on osoitettu eräälle toiselle H-alkuiselle nimimerkille. Arvasin, että Kopekille oli tapahtunut erehdys. Erehtyminen on inhimillistä. Myös silminnäkijät erehtyvät, kuten myös poliisit. Jos poliisille ei sallittaisi erehtymistä, niin kohta olisimme kysymässäni tilanteessa, jossa rikollinen on pidätetty ja hänelle etsitään sopiva rikos, jotta voidaan antaa tuomio. Mieluummin elän tässä yhteiskunnassa, jossa erehtytään ja myönnetään erehdys.

[Hippi]

^
Pakko oli tarkistaa, jotta ketäs meitä on:
   Hayabusa
   Herra
   hideboom   
   Hiha   
   Hippi

En teistä muista tiedä, mutta minut on viety Steissin kytikselle teinivuosina, kun olin kävelemässä asemahallin läpi. Selvisi, etten kuitenkaan ollut heidän kaipaamansa aikaisemmin häiriköinyt neitokainen. Toisen kerran poliisi teki "rynnäkön" (lue: pyysi lupaa tarkistaa asunto), kun alakerran mummeli oli soittanut poliisin metelöinnin vuoksi. Opastin poliisit kerrosta ylemmäksi, mutta annoin myös tarkistaa, ettei kukaan ole mennyt sängyn alle piiloon

Kummassakin tapauksessa toiminta oli asiallista ja kun asiat oli selvitetty, niin pyysivät anteeksi häiriötä.

[Hayabusa]

Ai joo. Unohtui kertoa poliisikohtaamiset - ne jotka voin kertoa. 
Lupa-asioita ja kerran tien päällä päässyt puhaltamaan alkometriin (näytti luonnollisesti nollaa).
Niin ja tietysti vaikuttaa siltä, että partiopoliiseilla ja minulla on samanlainen hinta-laatu-määrä lounasmaku.

[Xantippa]

Minua ei ole pidätetty, mutta kylläkin vaadittu kertomaan täysin mitättömästä edellisillan jutusta kahdeksalta sunnuntaiaamuna. Ajankohta oli autottomalle minulle erinomaisen epäsopiva, mutta kieltäydyin silti kyydistä ja hommasin jonkun kaverin ajamaan minut poliisiasemalle.

Ihmettelin tilannetta siellä, mutta jälkeenpäin ajatellen varmaan siinä pyrittiin kasvatukselliseen tapahtumaan. Ei se tainnut toimia, mutta ei kait sitten varsinaista haittaakaan aiheutunut.

Kopekin vaatimustaso kieltämättä on itsellenikin aika kova, että enää ei saisikaan jättää asiaa epäilyn asteelle.

T: Xante

[Hippi]

Olisihan se aika hyytävää, että murhaaja saisi kulkea vapaana kunnes poliisi saa kootuksi vedenpitävän todisteaineiston kyseisen henkilön syyllisyydestä. Sillä aikaa pahimmassa tapauksessa vapaana kulkeva voisi käydä listimässä mahdolliset todistajat.

Kyllähän noissa pidätyksissä on vahva epäilys syyllisyydestä. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin henkilöä ei saa pitää poliisin hoteissa määräaikaa pidempään, vaan poliisin on haettava vangitsemismääräys oikeudelta(?) ja tässä vaiheessa jo punnitaan, onko siihen mennessä kerätty näyttö niin vahva, että henkilö voidaan vangita epäiltynä rikoksesta ja jos ei, niin on laskettava vapaaksi.

[Hayabusa]

Lisätään vielä, että Kopekin linkkaaman tapauksen "lähes kuka tahansa normaali" oli odottamassa linnaan joutumista hyvin samanlaisesta pahoinpitelystä. Sellainen henkilö saattaa kiinni otettaessa tahallaan haitata rikoksen selvittämistä kieltäytymällä selvittämästä menemisiään ja tulemisiaan. 

[Karikko]

Onko murhasta epäilty sama asia kuin murhan tekijä?

Voihan se olla usein onkin- joskus jopa tuomitaan väärä henkilö..

Olen itsekin ollut kuultavana murhatutkimuksessa, tosin en epäiltynä vaan niin sanotusti poisulkevana tapauksena, jos niin voidaan sanoa.

Itselle jäi se käsitys, että poliisin työ on paljolti tuota arkista puurtamista, jossa karsitaan kaikkia mahdollisia epäiltyjä ja mahdottomiakin, kun ei voi tietää kaikkia mahdollisuuksia.

Pääsin myös kuvaan edestä ja sivulta- tutkijat olivat kyllä asiallisia ja ihan mukavia, varmaan senkin vuoksi ettei ollut mitään aihetta varsinaiseen epäilyyn.   Haastatteluun Riitti siis pelkästään se, että oli samalla paikkakunnalla silloin- vaikka ei siellä missä tapaus oli tapahtunut.

[Xantippa]

No onhan tuo Karikonkin tapaus aika erikoinen. Luulisi, että samalla paikkakunnalla on ollut enemmän väkeä, joten on siellä ollut melkoiset kuulustelukinkerit.

T: Xante

[Hiha]

Pakko oli tarkistaa, jotta ketäs meitä on:
   Hayabusa
   Herra
   hideboom   
   Hiha   
   Hippi

Meikäläisen elämänkokemuksista ei saa kokoon poliisivaltionarratiivia. (Olen pahoillani, Kopek.) Liikennefasistit ovat pari kertaa puhalluttaneet.

[Kopek]

Annoin pari päivää sitten (26.11. 2022 klo. 19:33:43) linkin uutiseen, jossa kerrotaan, että lehdenjakajan murhasta pidätetty henkilö on vapautettu, ja poliisi etsii edelleen murhaajaa.

En maininnut, että ennen vapauttamista pidätettyä oli jo kuvailtu mediassa nimeä mainitsematta ja kerrottu hänen olevan väkivaltainen tyyppi ja muuta tällaista. Monille uutisten lukijoille tuli tuolloin mahdollisesti käsitys, että tämä on se tyyppi, joka murhasi lehdenjakajan. Foorumeilla keskusteltiin siitä, mikä on voinut olla motiivina; mielenterveysongelmat, huumausaineet, alkoholismi vai silkka pahuus. On oletettavaa, että jotkut tiesivät henkilön myös nimeltä. Ainakin he tiesivät, jotka kertoivat medialle henkilön huonoista ominaisuuksista.

Ja kaiken tämän jälkeen tyyppi vapautetaan. Hänen yksityiselämäänsä, ongelmiansa ja luonnettaan, tosin nimeä mainitsematta, on reposteltu valtakunnanmediassa. Ja eihän tyyppiä sinänsä ole vielä edes todistettu syyttömäksi. Näyttö ei vain ole riittänyt vangittuna pitämiseen. "Uutta ykkösepäiltyä ei ole", taidettiin jossakin uutisessa mainita.

Miltä tuntuisi olla tuon henkilön nahoissa nyt?

Näitä asioita en kirjoittanut jutussani. Kirjoitin pelkästään, että tuntuu siltä, "että pidätyssellien ovet paukkuvat jokaisen heti selviämättömän murhan yhteydessä, kun ihmisiä lappaa sisälle ja ulos". Jatkoin, että "ehkä lopulta oikea murhaaja sinne jää tai ei jää".

Tämä oli kirjoitukseni sanoma. Esitin vain havainnoimani tosiasian, jonka jokainen voi itse tarkastaa tutkimalla uutisia.

Huomattakoon lisäksi, että en esittänyt varsinaista väitettä vaan pelkästään tuntemuksiani: "tuntuu siltä että". En siis väitä enkä väittänyt, että absoluuttisesti jokaisen heti selvittämättömän murhan yhteydessä pidätettäisiin ihmisiä, jotka myöhemmin vapautettaisiin kunnes oikea syyllinen lopulta on saatu kiinni. Mutta kiistatonta kuitenkin on, että moneen henkirikokseen liittyen myös syyttömiä joutuu viettämään aikaa poliisivankilassa.

Jatkoin kirjoitustani toteamalla, että "lähes kuka tahansa normaali täysi-ikäinen ihminen voi joutua pidätysselliin milloin vain". Tässäkin esitin mielestäni vain vallitsevan tosiasian. Pidätetyt ovat normaaleja ihmisiä. Ulvilan murhan yhteydessä esimerkiksi vangittiin taiteilija, jolla ei ollut mitään tekemistä murhan kanssa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000188293.html

Jopa Juice Leskinen on ollut pidätettynä rikoksesta epäiltynä.

Iltalehti:

– Helsingin huumepoliisit riensivät Tampereelle pidättämään Juicea. Mies päätyi putkaan muutamaksi päiväksi, ja kotiin tehtiin etsintä. Juice joutui sairauslomalle ja peruutetuista keikoista tuli ansionmenetyksiä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fe92589a-2379-4d89-9268-44dcd79451ec

Tuolla tavalla siis kirjoitin. Kun huono tuuri iskee ja olet väärään aikaan väärässä paikassa, joudut kiven sisään. Ja jos todella huono tuuri iskee, voit joutua pitkäksikin aikaa kaltereiden taakse, minkä osoittavat uutiset Yhdysvalloista, jossa vuosikausia vangittuna olleita on vapautettu syyttöminä. Hups, sattui pieni virhe.

Kirjoituksessani ei ole sanaa "poliisi", enkä ylipäätään ottanut kirjoituksellani kantaa mihinkään asiaan. Totesin vain, että asia on näin.

Ja millaisia olivat kommentit?

Keskustelu lähti heti alkuun omituisille raiteille ja täysin sivuun siitä, mitä olin kirjoittanut. Jostakin syystä näissä ajelehtivissa kirjoituksissa kuitenkin mainittiin usein nimimerkkini ikään kuin ne olisivat olleet vastaus kirjoitukseeni. Oli Suomen lainsäädännön esittelyä ja kirjoituksia poliisivaltiosta ja fantasioita, että murhaaja saisi kulkea vapaana ja niin edelleen.

No, murhaaja saa kulkea vapaana. Tälläkin hetkellä lehdenjakajan murhannut kulkee vapaana. Ja vapaana ovat myös ne sadat henkilöt, jotka seuraavien kymmenen vuoden kuluessa tulevat tappamaan jonkun. Ja eikö se vasta karmaisevaa olekin, että useimmat näistä henkilöistä eivät itse vielä tiedä syyllistyvänsä tulevaisuudessa henkirikokseen.

Elämä ja kuolema ovat arpapeliä. Jonkun osana on saada arpajaiskuponki, jossa lukee "tappaja". Jonkun toisen kohtaloksi tulee lappu, jossa lukee "uhri".

[MrKAT]

Annoin pari päivää sitten (26.11. 2022 klo. 19:33:43) linkin uutiseen, jossa kerrotaan, että lehdenjakajan murhasta pidätetty henkilö on vapautettu, ja poliisi etsii edelleen murhaajaa.

En maininnut, että ennen vapauttamista pidätettyä oli jo kuvailtu mediassa nimeä mainitsematta ja kerrottu hänen olevan väkivaltainen tyyppi ja muuta tällaista.
...

Tilanne on vielä paljon pahempi tällä syytetyllä: kuulemma media (IS) julkaisi nimen ja osoitteen ja otsikoissa "murhaaja":

Petra Nyqvist @PetraNyqvist
Vantaan postisurman ensimäinen epäilty on todettu todennäköisesti syyttömäksi ja vapautettu. Media ehti silti tuutata hänen henkilöllisyyttään täysin palkein
----- ...
Pipsa Mäntykangas @meililoota
Ja noi otsikoinnit"murhaaja". Sitten kerrottu, että missä hän asuu, nimineen päivineen.
----- ...
MIBI
Pohdin tämän ongelmallisuutta lukiessani ensimmäisenä nimen uutisoineen lehden perusteluita julkaisulle, joka siis oli samassa jutussa missä kertoivat nimen
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1597181269712187392

[urogallus]

Elämä ja kuolema ovat arpapeliä. Jonkun osana on saada arpajaiskuponki, jossa lukee "tappaja". Jonkun toisen kohtaloksi tulee lappu, jossa lukee "uhri".

Kyllä ne nopat ankarasti painotettuja ovat. Ja pääsääntöisesti niin tappajat kuin uhritkin ovat työelämän ulkopuolella olevia päihdeongelmaisia, suurella osalla vieläpä monenlaista entisyyttä rikosten parissa.

Tietysti kukaan ei pääse valitsemaan vanhempiaan (tai niiden puutetta!), joten sikäli se kyllä on sattumaa.

Tässä nyt tapetilla olevassa surmassa on ehkä käynyt niin, että sopiva epäilyttävä tyyppi on saatu kiinni, mutta DNA tai jokin muu todiste on vapauttanut. Syyttöminä säilöön joutuvat eivät yleensä liene mitään mamman valkeimpia karitsoja. Nilkki pikkurikollinen se Runar Holmströmkin oli, vaan tuskinpa kaksoismurhaaja.

[Karikko]

No onhan tuo Karikonkin tapaus aika erikoinen. Luulisi, että samalla paikkakunnalla on ollut enemmän väkeä, joten on siellä ollut melkoiset kuulustelukinkerit.

T: Xante

Juu kinkerit oli ja varmaan moni muukin pääsi kuvatuksi tapauskohtaiseen kansioon, tai kansioihin.

Ehkä ne kuvat edelleen pölyttyvät varastoituna tutkimushistoriana. Varmaan noita juttuja säilötään opintojen vuoksi- tai tutkijoiden joita riittänee myös.

Teemu (keskisarja) Teki koronatöinään tutkimuksen Kyllikin (saari) murhajutusta ja päätyi kyllä melko selkeästi papin (Kauko Kanervo) olleen todennäköisin tekijä. mielenkiintoinen kirja kannattaa lukea, jos ratkaisemattomat jutut kiinnostavat.
Tuonkin jutun asiakirjat (kopiot, tai dvd) voi tilata vapaasti, kun se on tarpeeksi vanha. Varmaan maksanee jonkin verran.

[Hippi]

Joo, minä kyllä muistan joskus lukeneeni juuri tuollaisesta massatestistä, jossa paikkakunnan miesoletettuja on testattu. Siinä ilmeisesti rikoksen uhrista on saatu tekijän DNA:ta ja pitäjän miehet on pistetty vertailuun. Sitä kyllä ihmettelen, miksi valokuvien kera oikein on rekisteröity testatut kylänmiehet ja onko tämä rekisteri säilytetty senkin jälkeen, kun tapaus on ratkaistu. Syyttömien tietojen säilyttämistä ratkaisun jälkeen pitäisin kyllä vähän kyseenalaisena.