Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uutisia maailmalta ja Suomesta

Aloittaja Jaska, tammikuu 06, 2019, 22:02:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 38 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Oma suosikkini todellakin muutokselle on kuitenkin tietoturva: nykyinen tunnus tosiaan tarjoaa aika auliisti ihmisestä tietoa, kuten vaikkapa juuri sukupuoli ja ikä. Molemmat ovat sellaisia tunnistetietoja, joita käyttelemällä ja muuhun yhdistelemällä pääsee etenkin nettihuijauksissa jo pitkälle.

Mielestäni tämä on ihan riittävä syy muutoksen tekemiselle, mutta joitakin tuntuu harmittavan, että samalla muutos tottakin saattaa helpottaa transihmisten elämää, mikä lienee heidän mielestään taas riittävä syy vastustaa muutosta.

T: Xante

Juha


Samaa mieltä. Muutoksia tulisi tehdä rivakammin, jos tosiaan tarvetta, ja toisaalta suunnitella asioita paremmin eteenpäin, koska ainakin osa tällaisista on jollain tapaa ennakoitavissa.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 05, 2020, 04:36:48
Uutinen, johon edellä viitataan, oli päivällä mielessäni, ja mietin minkä lähestymiskulman siihen ottaisin, jos mainitsen sen foorumilla.

Tuottihan se varmasti päänvaivaa, kun pitäisi vastustaa yhtä aikaa poliisia, ja kommunisteja ja neekereitä. Niistä voi syntyä yllättäviä yhdistelmiä, kuten neekeripoliiseja tai poliiseja vastustamassa neekereitä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 05, 2020, 09:18:59
Suomalainen poliisi on kovin ikävä, kun ei pidätä helposti. Joutuivat Britanniasta johdetun Extinction Rebellionin suomalaisen alaosaston poloiset jäsenet istumaan tuntikausia kylmällä kadulla ennen kuin tajusivat aiheuttaa tarpeeksi haittaa päästäkseen lämpimän maijan kyytiin. Tämän liikkeen strategiana on nimenomaan, se että jäsenet joutuvat pidätetyiksi ja siten turhaan kuormittavat valtiollista organisaatiota. Onneksi lopulta saatiin hyvää uutiskuvaa, jotta isot pojat Englannissa ovat tyytyväisiä. Kenties suomalaiset pikkupomot saavat jopa palkintomatkan - sen päästöjähän ei lasketa.
Elokapina teki saman Amsterdamissa viime viikolla - tukkivat vilkasliikenteisen tien, kahlitsivat ja liimasivat itsensä kiinni.

Suomen tapauksessa mielensoittajilla oli ennakkoon ilmoitettu reitti, mutta ilmoitustahan ei ollut tarkoituskaan noudattaa, vaan muuttaa mielensoitus kadunvaltaukseksi, keskeisen reitin sulkemiseen.

Poliisin virhe on siinä, että sumutteen käyttö maksimoi Elokapinan haluaman julkisuuden. En tiedä montako poliisia siellä on ollut paikalla, mutta kadunvaltauksen on täytynyt sitoa liikaa henkilöstöä muilta tehtäviltä lauantaina. Sinä viikonpäivänä tunnetusti sattuu ja tapahtuu kaikenlaista, ja poliiseja tarvitaan ympäri ämpäri eri hälytystehtävissä.

Tavallisia työssäkäyviä ihmisiä touhu tuskin voittaa puolelleen, kun tukitaan heiltä tie. Ei sen kyllä ole tarkoituskaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 04, 2020, 11:04:13
Poliisi on ihan väärä viranomainen hajoittamaan vihervasemmiston mielenosoitusta. Sinne pitäisi poliisin sijasta lähettää työvoimatoimiston virkailija tarjoamaan vapaita työpaikkoja. Mielenilmaus hajoaisi muutamassa sekunnissa kun porukka kauhuissaan pakenisi eri suuntiin.
Sitä paitsi poliisi ei saa hajottaa niitä mielenosoituksia, joissa mielenosoittajilla on oikea mielipide. Sen sijaan väärien mielipiteiden omaavien ihmisten mielenosoitukset tulee hajottaa heti, ja tukkia heidän turpansa muutenkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 05, 2020, 10:53:20
Henkilötunnuksen muodosta johtuen tunnuksia on tarjolla rajallinen määrä, mikä voi aiheuttaa ongelmia niiden riittävyydelle.
Suomalaisten itsensä kohdalla tämä ei ole juurikaan ongelma, mutta tänne ulkomailta saapuvien kohdalla se voisi olla. Täytyy kyllä olla erittäin optimistinen saapujien suurista määristä, että ongelmia seuraisi. Lisäksi näille voisi lisätä hetuun samalla jonkin erillisen koodinsa, jolloin koko ongelmaa ei olisi.
Lainaus käyttäjältä: Hippi
Nykyisen henkilötunnuksen mahdollistama identiteettivarkauksien kohtuullisen helppo toteuttaminen.
Tämä on ehkä paras perustelu. Nykymuodossaan jonkin satunnaisen ihmisen hetun tietämällä saa kyllä paljon pahaa aikaan, jos sellaiset olisi mielessä.
Lainaus käyttäjältä: Hippi
Sukupuolimerkinnän poistaminen lisäisi myös transihmisten ja intersukupuolisten yksityisyydensuojaa. Sukupuolen vahvistamisen yhteydessä uutta henkilötunnusta ei tarvittaisi.
Tämä on mielestäni noloin osatekijä - täysin marginaalinen väestönosa, jonka vuoksi uudistuksen toteuttaminen olisi kokonaisuus huomioiden turhan kova vaiva, ja kallista kuin mikä.

Sekin on tietysti hassua, että uudistuksen myötä vaikkapa ensivasteella ei ole sitten tarkkaa tietoa trans-ihmisen biologisesta sukupuolesta. Eli voisi käydä niin, että hengenpelastustilanteessa mieheksi sukupuoltaan vaihtaneelle naiselle annetaan miehen annos, ja henkilö kuolee siitä saamaansa yliannostukseen. Kukahan silloin on juridisesti vastuussa?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 05, 2020, 10:29:58
Suomalainen henkilötunnus voi muuttua:
https://yle.fi/uutiset/3-11568323

Aika erikoista kun muunsukupuoliset vaativa miljoonien satsausta henkilötunnuksiin?

Jään odottamaan politiikkojen mielipidettä asiasta.

Muisto Keijo Kullervo

Ymmärtääkseni kaikkiaan tullee aikamoinen kustannus ko. toimenpiteestä.
1. Henkilökortti uudistus
2. Ajokorttiuudistus
3. Sairauskorttiuudistus
4. Kaikki uudet korttitiedot muutoksin.

Lisäksi kaikilta valtion järjestelmiltä, viranomaisilta ja tietokoneilta korjaustoimenpiteet uuden sosiaalitunnuksen muutos.

Ja ehkä vielä jotain muutakin josta en tiedä.

Mutta, mutta... Mitä ei ihminen tekisi jotta voisi olla turvassa mm. rikollismielisiltä.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Aave

Yksityisyydensuoja on kyllä joka tapauksessa poliittista korulauseilua, ja sanahelinää. Todellisuudessa suomalaisista on laadittu niin tarkat rekisterit kaikenlaisine aspekteineen, että niiden tietojen joutumista vääriin kätösiin ajatellessa hirvittää. Nyt näitä eri rekistereitä vielä kerätään keskitetyn tietojärjestelmän alaisuuteen. Kun kaikki munat asetellaan samaan koriin, ne onkin helppo viedä kerralla.

Vaikka jokin vieras taho ei niillä tiedoilla suoraan itse mitään tekisikään, niiden myyminen kolmansille osapuolille olisi erittäin tuottoisaa.

Ennen II maailmansotaa Hollannissa oli maailman tarkin väestörekisteri. Se olikin erinomainen työkalu paikalle pölähtäneille natseille - sen ansiosta Hollannin juutalaisväestö yhytettiin poikkeuksellisen nopeasti, kun kaikki tiedot katuosoitteita myöten olivat niin nätisti saatavilla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Henkilötunnus ei ole sen suurempi tietoturvariski kuin mikään muukaan yksilöivä tunnus. Sen sijaan tietoturvalle riskin muodostavat tahot jotka eivät ymmärrä yksilöinnin ja tunnistamisen eroa. On ollut, ja valitettavasti jossain määrin on vieläkin, että joissakin paikoissa yksilöivän tiedon antaminen tulkitaan tunnistautumiseksi. Eli hetun tietämällä on voinut tehdä henkilön nimissä sopimuksia. Nämä eivät tietenkään ole päteviä, mutta aiheuttavat kiusaa uhriksi joutuneelle.

Sinänsä tuo, että yhdessä attribuutissa on kolme eri asiaa on huono juttu. Mutta ei tuomita menneiden aikojen bittinikkareita liian ankarasti. Hetun syntyaikoihin bitit todellakin maksoivat.

Uudistus voidaan tehdä, mutta siinä ei passaa hötkyillä. Ja ennen kaikkea annetaan riittävän pitkä siirtymäaika, jotta järjestelmät voidaan uusia normaaliin tahtiin. Henkilötunnus on uskomattoman monessa paikkaa yksilöivänä avaimena.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 05, 2020, 13:13:26
Sekin on tietysti hassua, että uudistuksen myötä vaikkapa ensivasteella ei ole sitten tarkkaa tietoa trans-ihmisen biologisesta sukupuolesta. Eli voisi käydä niin, että hengenpelastustilanteessa mieheksi sukupuoltaan vaihtaneelle naiselle annetaan miehen annos, ja henkilö kuolee siitä saamaansa yliannostukseen. Kukahan silloin on juridisesti vastuussa?

Apua! Annetaanko siis ensivasteessa annoksia oletetun sukupuolen, eikä esimerkiksi koon, perusteella? Tämä oli uutta.

Lisäksi tässä hetu-asiassa on hauskaa, että kun asiaa perusteltu myös siltä kannalta, että transsukupuolisten elämä todennäköisesti  helpottuu, joidenkin mielessä se kääntyy ainoaksi asiaksi, millä tätä perustellaan.

T: Xante

Saares

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 05, 2020, 12:28:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 05, 2020, 04:36:48
Uutinen, johon edellä viitataan, oli päivällä mielessäni, ja mietin minkä lähestymiskulman siihen ottaisin, jos mainitsen sen foorumilla.

Tuottihan se varmasti päänvaivaa, kun pitäisi vastustaa yhtä aikaa poliisia, ja kommunisteja ja neekereitä. Niistä voi syntyä yllättäviä yhdistelmiä, kuten neekeripoliiseja tai poliiseja vastustamassa neekereitä.
Kaikkein pelottavinta olisivat kommunistipoliisit. Niistäkin on esimerkkejä jopa täällä Suomessa.

-:)lauri

#3446
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2020, 15:17:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 05, 2020, 12:28:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 05, 2020, 04:36:48
Uutinen, johon edellä viitataan, oli päivällä mielessäni, ja mietin minkä lähestymiskulman siihen ottaisin, jos mainitsen sen foorumilla.

Tuottihan se varmasti päänvaivaa, kun pitäisi vastustaa yhtä aikaa poliisia, ja kommunisteja ja neekereitä. Niistä voi syntyä yllättäviä yhdistelmiä, kuten neekeripoliiseja tai poliiseja vastustamassa neekereitä.
Kaikkein pelottavinta olisivat kommunistipoliisit. Niistäkin on esimerkkejä jopa täällä Suomessa.

Niitä olisi sen sijaan helppo vastustaa. Paitsi jos hakkaisivat neekereitä. Silloinkin Kopekin olisi vaikea päättää, kumman puolelle asettua.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2020, 12:02:29
Oma suosikkini todellakin muutokselle on kuitenkin tietoturva: nykyinen tunnus tosiaan tarjoaa aika auliisti ihmisestä tietoa, kuten vaikkapa juuri sukupuoli ja ikä. Molemmat ovat sellaisia tunnistetietoja, joita käyttelemällä ja muuhun yhdistelemällä pääsee etenkin nettihuijauksissa jo pitkälle.

T: Xante

Mikähän henkilö tunnistuksen tarkoitus lienee, ellei sen avulla henkilöä saa tunnistettua?

Voisi olettaa, väärien tietojen ja tekaistujen profiilien teon  jopa helpottuvan, kun ei tarvita yksilöimistä _muuten kuin teoriassa.

Henkilötunnuksia saa nykyisinkin hankittua, jos haluaa monista  julkisista asiakirjoista.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2020, 15:17:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 05, 2020, 12:28:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 05, 2020, 04:36:48
Uutinen, johon edellä viitataan, oli päivällä mielessäni, ja mietin minkä lähestymiskulman siihen ottaisin, jos mainitsen sen foorumilla.

Tuottihan se varmasti päänvaivaa, kun pitäisi vastustaa yhtä aikaa poliisia, ja kommunisteja ja neekereitä. Niistä voi syntyä yllättäviä yhdistelmiä, kuten neekeripoliiseja tai poliiseja vastustamassa neekereitä.
Kaikkein pelottavinta olisivat kommunistipoliisit. Niistäkin on esimerkkejä jopa täällä Suomessa.

Kerrohan muutama, että tietää varoa, tai no edes yksi, kun kerran väität tietäväsi.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 05, 2020, 13:13:26
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 05, 2020, 10:53:20
Henkilötunnuksen muodosta johtuen tunnuksia on tarjolla rajallinen määrä, mikä voi aiheuttaa ongelmia niiden riittävyydelle.
Suomalaisten itsensä kohdalla tämä ei ole juurikaan ongelma, mutta tänne ulkomailta saapuvien kohdalla se voisi olla. Täytyy kyllä olla erittäin optimistinen saapujien suurista määristä, että ongelmia seuraisi. Lisäksi näille voisi lisätä hetuun samalla jonkin erillisen koodinsa, jolloin koko ongelmaa ei olisi.
Lainaus käyttäjältä: Hippi
Nykyisen henkilötunnuksen mahdollistama identiteettivarkauksien kohtuullisen helppo toteuttaminen.
Tämä on ehkä paras perustelu. Nykymuodossaan jonkin satunnaisen ihmisen hetun tietämällä saa kyllä paljon pahaa aikaan, jos sellaiset olisi mielessä.
Lainaus käyttäjältä: Hippi
Sukupuolimerkinnän poistaminen lisäisi myös transihmisten ja intersukupuolisten yksityisyydensuojaa. Sukupuolen vahvistamisen yhteydessä uutta henkilötunnusta ei tarvittaisi.
Tämä on mielestäni noloin osatekijä - täysin marginaalinen väestönosa, jonka vuoksi uudistuksen toteuttaminen olisi kokonaisuus huomioiden turhan kova vaiva, ja kallista kuin mikä.

Sekin on tietysti hassua, että uudistuksen myötä vaikkapa ensivasteella ei ole sitten tarkkaa tietoa trans-ihmisen biologisesta sukupuolesta. Eli voisi käydä niin, että hengenpelastustilanteessa mieheksi sukupuoltaan vaihtaneelle naiselle annetaan miehen annos, ja henkilö kuolee siitä saamaansa yliannostukseen. Kukahan silloin on juridisesti vastuussa?

Aave kuvittelee taas ihan omiaan. Kyllä ne lääkeannokset annetaan painon mukaan, ei sukupuolen. Niitähän ei tyypillisesti ole edes tutkittu naisille erikseen. Jos siis sukupuoli olis se annoksen määräävä, niin kaikki naiset jatkuvasti sais vaarallisen vääriä lääkeannoksia.