Älykkyys, geenit ja menestyminen

[Kopek]

Otsikkoon viitaten netistä löytyy kirjoituksia, joissa esitetään, että perinnöllisillä tekijöillä on yhteys oppimismenestykseen.

https://blogs.helsinki.fi/thinkmath/periman-ja-ympariston-vaikutuksesta-ajattelun-taitojen-kehittymiseen/

Miksi tällaisia asioita yleensä tutkitaan, jos on vaara, että saadaan tulos, joka ei saa pitää paikkansa, mutta jota on kuitenkin vaikea kumota.

[-:)lauri]

Otsikkoon viitaten netistä löytyy kirjoituksia, joissa esitetään, että perinnöllisillä tekijöillä on yhteys oppimismenestykseen.

Netistä löytyy kirjoituksia myös hämähäkkimiehestä.

https://blogs.helsinki.fi/thinkmath/

Miksi Yliopisto sinun mielestäsi tarjoaa tai tuottaa matemaattisloogisen ajattelun opetusmateriaaleja lapsille jos rotutieteellinen näkemys, että kyseiset taidot tulevat ensisijaisesti geeneistä eikä ympäristöstä, pitäisi yliopistoväen mielestä paikkansa?

Miksi tällaisia asioita yleensä tutkitaan, jos on vaara, että saadaan tulos, joka ei saa pitää paikkansa, mutta jota on kuitenkin vaikea kumota.

Miksi ei tutkittaisi? Eikös se ole hommassa ikään kuin hieman ideana, että yritetään löytää jotain paradigmasta poikkeavaa tai jotain joka toimii siemenenä myöhemmälle löydölle, joka poikkeaa paradigmasta?

Mitä tulee kumoamiseen, niin luonnollisesti mitä pahemmin kognitiivisten kykyjen kehitys on laiminlyöty kehityksen alkupäässä, sitä vaikeampi yksilön on myöhemmällä iällä kerätä, ymmärtää ja tuottaa tietoa, joka pystyisi kumoamaan uskottavasti yhtään mitään. Että sikäli huomioimasi vaara koskettaa ehkä enempi meitä maallikkoja kuin alalla ansioituneita tutkijoita.

Linkistäsi: Yhteenvetona voidaan todeta, että useimmat ajattelun taitojen tutkijoista (esim. Resnick, 1999; Higgins ym., 2005) jakavat ajatuksen, että aivoihin ja niiden kehittämiseen tulee suhtautua samalla tavoin kuin muihinkin kehon lihaksiin. Mitä enemmän ja monipuolisemmin rasitamme aivojamme, sitä vahvemmaksi ne tulevat. Kuten lihaksilla on aivoillakin ja niiden kehittymisellä varmasti yhteyttä perimäämme, mutta ilman harjoitusta perimän mahdollistama potentiaali jää kehittymättä.

[Kopek]

Olette iljettäviä.

Tuo oli osa Kertsin vastausta kirjoitukseeni, jossa esitin mm. seuraavaa:

Hommafoorumilla ja rasistipiireissä yleensäkin nostetaan usein esille Haiti valtiona, jossa asukkaat ovat pääasiassa mustaihoisia ja jossa menee huonosti. Haitia verrataan usein Taiwaniin, jossa menee paremmin.

Esitin mahdollisia syitä sille, miksi Taiwanilla menee paremmin kuin Haitilla. Arvelin, että kyse ei ole pelkästään älykkyyserosta vaan ympäristöllä on myös ollut merkitystä. Arvelin yhdeksi vaikuttavaksi tekijäksi aasialaisten pitkää perinnettä vaikeista olosuhteista ja tiiviissä yhteisöissä asumisesta, mikä on korostanut ahkeruuden, pitkäjännitteisyyden ja yhteistyön merkitystä.

Kertsiä tuntui ärsyttävän erityisesti se, että Taiwania ja Haitia ylipäätään vertaillaan, vaikka maiden historia on erilainen.

Vertaileminen ja tilastointi on yleisesti hyväksytty käytäntö. Tutkimuslaitokset ja virastot YK:sta alkaen tekevät tilastoja eri maiden taloudesta ja muistakin asioista. Vertailua näistä asioista löytyy erilaisista luetteloista kuten maat elintason mukaisessa järjestyksessä ja maat elinikäodotuksen mukaisessa järjestyksessä. Pisa-tuloksistakin on maakohtainen luettelo, jossa Suomella on ollut kunnia olla lähellä kärkeä.

Suomessa etnisiä ryhmiä ei vertailla keskenään, mutta jostakin syystä Yhdysvalloissa vertaillaan. Sieltä julkaistaan tilastoja koulutestien tuloksista etnisyys yhtenä kriteerinä. Myös rikollisuudesta ja monesta muusta asiasta on vastaavia tilastoja. 

Artikkeli orjuuden vaikutuksesta nykypäivän mustaihoisiin Yhdysvalloissa:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/most-americans-say-the-legacy-of-slavery-still-affects-black-people-in-the-u-s-today/

[-:)lauri]

Artikkeli orjuuden vaikutuksesta nykypäivän mustaihoisiin Yhdysvalloissa:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/most-americans-say-the-legacy-of-slavery-still-affects-black-people-in-the-u-s-today/

Selvennätkö vielä omin sanoin, mitä johtopäätöksiä ja miksi artikkelista pitäisi vetää?

[Kopek]

Artikkeli orjuuden vaikutuksesta nykypäivän mustaihoisiin Yhdysvalloissa:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/most-americans-say-the-legacy-of-slavery-still-affects-black-people-in-the-u-s-today/

Selvennätkö vielä omin sanoin, mitä johtopäätöksiä ja miksi artikkelista pitäisi vetää?

Tarkoitukseni ei ollut eikä ole antaa määräystä, millaisia johtopäätöksiä artikkelista pitäisi vetää. Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä.

Annoin linkin artikkeliin informatiivisessa mielessä Kertsin kirjoituksen innoittamana. Hän nimittäin manitsi orjuuden yhtenä erona Haitin ja Taiwanin historiassa.

Haitin ja Taiwanin ottaminen esimerkeiksi kertoo kyllä ennen kaikkea rasistista inttäjistä itsestään. Haitin mustaihoinen väestö tuotiin orjina saarelle.

Ja vertailukohdaksi sitten otetaan saarivaltio Taiwan, jossa asukkaat ovat kai saanet asua melko vapaina siinä 20 000 - 30 000 vuotta, niin kyllähän tuo valehtelulta näyttää tuo teidän touhunne.

Koreassa sitä vasta on oltukin orjia tai orjanomistajia.

Wikipedia: Korea had the longest unbroken chain of slavery of any society in history, spanning about 1,500 years

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Korea

[-:)lauri]

Artikkeli orjuuden vaikutuksesta nykypäivän mustaihoisiin Yhdysvalloissa:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/most-americans-say-the-legacy-of-slavery-still-affects-black-people-in-the-u-s-today/

Selvennätkö vielä omin sanoin, mitä johtopäätöksiä ja miksi artikkelista pitäisi vetää?

Tarkoitukseni ei ollut eikä ole antaa määräystä, millaisia johtopäätöksiä artikkelista pitäisi vetää. Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä.

Annoin linkin artikkeliin informatiivisessa mielessä Kertsin kirjoituksen innoittamana. Hän nimittäin manitsi orjuuden yhtenä erona Haitin ja Taiwanin historiassa.

Haitin ja Taiwanin ottaminen esimerkeiksi kertoo kyllä ennen kaikkea rasistista inttäjistä itsestään. Haitin mustaihoinen väestö tuotiin orjina saarelle.

Ja vertailukohdaksi sitten otetaan saarivaltio Taiwan, jossa asukkaat ovat kai saanet asua melko vapaina siinä 20 000 - 30 000 vuotta, niin kyllähän tuo valehtelulta näyttää tuo teidän touhunne.

Koreassa sitä vasta on oltukin orjia tai orjanomistajia.

Wikipedia: Korea had the longest unbroken chain of slavery of any society in history, spanning about 1,500 years

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Korea

Jaa, väittikö kertsi jotain ihmisten mielipiteistä (noista lainaamistasi katkelmista asia ei käy ilmi), vai miksi sinusta oli hyvä idea linkittää meille tietoa tavisten mielipiteistä Jenkeissä? Ajattelitko, ettei sinun mielipiteesi yksin riitä osoittamaan kertsille tai muille, miten oppinut mielipiteesi on ja että tarvitset tueksesi armeijan ihmisiä, joiden mielestä myös evoluutio on uskontoa ja luomisoppi on tiedettä?

https://news.gallup.com/poll/261680/americans-believe-creationism.aspx

[Kopek]

Jaa, väittikö kertsi jotain ihmisten mielipiteistä (noista lainaamistasi katkelmista asia ei käy ilmi), vai miksi sinusta oli hyvä idea linkittää meille tietoa tavisten mielipiteistä Jenkeissä? Ajattelitko, ettei sinun mielipiteesi yksin riitä osoittamaan kertsille tai muille, miten oppinut mielipiteesi on ja että tarvitset tueksesi armeijan ihmisiä, joiden mielestä myös evoluutio on uskontoa ja luomisoppi on tiedettä?

https://news.gallup.com/poll/261680/americans-believe-creationism.aspx

Miksi -:)laurista on hyvä idea kysellä muiden kirjoittajien motivaatioista ja arvella niitä?

[-:)lauri]

^
Kahdesta syystä. Ensinnäkään en ymmärrä, miten tänne roudaamasi kysymäni materiaali liittyy käytyyn keskusteluun ja toisekseen sinä et koskaan suostu sitä yhteyttä muille avaamaan. Eli kuten varmasti huomaat, että jos ei ole kanssasi jo alun perinkin samaa mieltä, jää jäljelle vain pään pitäminen kiinni tai motivaatioittesi arvailu.

[Toope]

Artikkeli orjuuden vaikutuksesta nykypäivän mustaihoisiin Yhdysvalloissa:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/most-americans-say-the-legacy-of-slavery-still-affects-black-people-in-the-u-s-today/

Selvennätkö vielä omin sanoin, mitä johtopäätöksiä ja miksi artikkelista pitäisi vetää?

Korealaiset menestyivät, haitilaiset loivat Afrikkaa? Yllättääkö ketään?

[-:)lauri]

Artikkeli orjuuden vaikutuksesta nykypäivän mustaihoisiin Yhdysvalloissa:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/most-americans-say-the-legacy-of-slavery-still-affects-black-people-in-the-u-s-today/

Selvennätkö vielä omin sanoin, mitä johtopäätöksiä ja miksi artikkelista pitäisi vetää?

Korealaiset menestyivät, haitilaiset loivat Afrikkaa? Yllättääkö ketään?

Mitä tekemistä tällä on viestini kanssa?

[Toope]

Tuo oli osa Kertsin vastausta kirjoitukseeni, jossa esitin mm. seuraavaa:

Hommafoorumilla ja rasistipiireissä yleensäkin nostetaan usein esille Haiti valtiona, jossa asukkaat ovat pääasiassa mustaihoisia ja jossa menee huonosti. Haitia verrataan usein Taiwaniin, jossa menee paremmin.

Esitin mahdollisia syitä sille, miksi Taiwanilla menee paremmin kuin Haitilla. Arvelin, että kyse ei ole pelkästään älykkyyserosta vaan ympäristöllä on myös ollut merkitystä. Arvelin yhdeksi vaikuttavaksi tekijäksi aasialaisten pitkää perinnettä vaikeista olosuhteista ja tiiviissä yhteisöissä asumisesta, mikä on korostanut ahkeruuden, pitkäjännitteisyyden ja yhteistyön merkitystä...

Homogeeninen kulttuuri luo parempaa, kuin sekava heterogeeninen (ja monikulttuuri), koska kykenee paremmin yhteistyöhön. Etelä-Korea tai Taiwan kykenivät toimimaan yhteisönä, koska ei ole suuria kulttuurieroja/kulttuurisia ristiriitoja. Monikulttuuri juuri rikkoo tuota harmoniaa (Libanon, Jugoslavia).

[Melodious Oaf]

Artikkeli orjuuden vaikutuksesta nykypäivän mustaihoisiin Yhdysvalloissa:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/most-americans-say-the-legacy-of-slavery-still-affects-black-people-in-the-u-s-today/

Ilmeisesti on tehty kyselytutkimus ihmisten mielipiteistä tiettyissä kysymyksissä ja vastaajien taustoista on otettu muuttujiksi ainakin ilmoitettu puoluekannatus ilmoitettu etninen tausta.

Se ei siis ole mikään artikkeli orjuuden vaikutuksesta vaan PEW:n artikkeli heidän tuottamastaan kyselytutkimuksesta siinä viitekehyksessä että edustajainhuoneen komitea oli tuolloin (2019) järjestämässä istunnon tai kuulemistilaisuuden, joka aiheena oli toimet orjuuden haittavaikutusten korjaaminen tai "hyvitstoimet" niin kuin siellä on tapana sanoa myös alueen alkuperäiskansojen kohdalla.

"Reparations" on terminä mielenkiintoinen sikäli, että sitä käytetään myös sopimusrikkomusten hyvittämisestä rahalla. Ihmettelen, ettei sillä ole huonompi kaiku sillä suunnalla, kun juuri näinhän tehtiin. Rikottiin sopimuksia ja sitten hyviteltiin jollakin.

Varsinainen pointtini kai on se, että tässä on kyse jenkkejen sisäpolitiikasta ja demokraateista ja republikaaneista eikä juuri lainkaan orjuudesta tai sen vaikutuksista.

Tuoreempi PEW:n tutkimus ainakin otsikkotasolla kehystää sisältönsä niin, että amerikkalaiset ovat melko jakautuneita siinä, koetaanko että rotu- ja tasa-arvokysymysten entisestään voimistunut esilläpitäminen parantaa mustien elämänlaatua tai johtaa tasa-arvoa parantaviin uudistuksiin: https://www.pewresearch.org/social-trends/2020/10/06/amid-national-reckoning-americans-divided-on-whether-increased-focus-on-race-will-lead-to-major-policy-change/

Havainto oli että mustien keskuudessa niiden osuus jotka uskovat että tällainen auttaa oli kasvanut vuodesta 2019 kun taas valkoisten keskuudessa oli pysynyt melko samana.

[a4]

Otsikkoon viitaten netistä löytyy kirjoituksia, joissa esitetään, että perinnöllisillä tekijöillä on yhteys oppimismenestykseen.

https://blogs.helsinki.fi/thinkmath/periman-ja-ympariston-vaikutuksesta-ajattelun-taitojen-kehittymiseen/

Miksi tällaisia asioita yleensä tutkitaan, jos on vaara, että saadaan tulos, joka ei saa pitää paikkansa, mutta jota on kuitenkin vaikea kumota.

Oletan, että

1) Älykkyys on ainakin osittain geneettisesti perinnöllistä

2) Älykkyyden kehitykseen vaikuttavat myös ympäristötekijät

3) Kaikki kansat ovat älykkyyden suhteen heterogeenisia

4) Käytössä olevat älykkyystestit mittaavat osittain asioita, joita voi myös oppia

Tästä seuraa väkisin, että eri väestöryhmien välille syntyy valikoivan muuttoliikkeen, valikoivan syntyvyyden ja valikoivan kuolleisuuden vuoksi eroja. Nämä erot voivat muuttua hyvinkin nopeasti – yhdenkin sukupolven aikana – jos noissa kolmessa valikoivuudessa tapahtuu muutoksia. Lisäksi eroja aiheuttavat erilaiset kasvuolosuhteet, sillä mikään tutkimus ei väitä, että älykkyys olisi kokonaan perinnöllistä. Koulutuksellakin on vaikutuksensa.

Kansakuntien välisiä eroja eivät synnytä niinkään rodut kuin yhteiskunnalliset olosuhteet, jotka joko suosivat tai eivät suosi lahjakkuutta.
https://www.soininvaara.fi/2007/12/28/viela-kerran-kansakuntien-lahjakkuuseroista/

[Kopek]

^
Kahdesta syystä. Ensinnäkään en ymmärrä, miten tänne roudaamasi kysymäni materiaali liittyy käytyyn keskusteluun ja toisekseen sinä et koskaan suostu sitä yhteyttä muille avaamaan.

Motivaatiota ja yhteyttä ei välttämättä ole.

Olen saanut Kertsin kirjoituksista sen käsityksen, että hän pitää 200-300 vuotta sitten harjoitettua tietyn kansanryhmän orjuuttamista jossakin määrin selittävänä tekijä sille, miten kyseinen kansanryhmä nykyisin menestyy. En väitä, että Kertsi olisi kirjoittanut noin. Kerron vain, millaisen käsityksen olen hänen teksteistään saanut. Voihan käsitykseni olla vääräkin.

Kirjoitin Googleen muutaman sanan, joilla pyrin löytämään kirjoituksen, jossa käsitellään orjuuden vaikutusta nykypäivän ihmisiin. Löytyi linkittämäni "pew" -raportti. Vilkaisin sitä vain hyvin pinnallisesti. En edes lukenut läpi. Näin ollen linkin antaminen tuohon artikkeliin kertoo korkeintaan laiskuudestani perehtyä asiaan. Jos päähänpisto on motiivini, niin olkoon se. Mitään muuta motiivia en ainakaan itse tiedosta.

En ole luonteeltani shakipelaaja, jonka jokainen siirto on harkittu ja mietitty. Olen enemmänkin huitoja, joka ei itsekään tiedä, mitä huitoo.

[-:)lauri]

^
Kahdesta syystä. Ensinnäkään en ymmärrä, miten tänne roudaamasi kysymäni materiaali liittyy käytyyn keskusteluun ja toisekseen sinä et koskaan suostu sitä yhteyttä muille avaamaan.

Motivaatiota ja yhteyttä ei välttämättä ole.

Olen saanut Kertsin kirjoituksista sen käsityksen, että hän pitää 200-300 vuotta sitten harjoitettua tietyn kansanryhmän orjuuttamista jossakin määrin selittävänä tekijä sille, miten kyseinen kansanryhmä nykyisin menestyy. En väitä, että Kertsi olisi kirjoittanut noin. Kerron vain, millaisen käsityksen olen hänen teksteistään saanut. Voihan käsitykseni olla vääräkin.

Kirjoitin Googleen muutaman sanan, joilla pyrin löytämään kirjoituksen, jossa käsitellään orjuuden vaikutusta nykypäivän ihmisiin. Löytyi linkittämäni "pew" -raportti. Vilkaisin sitä vain hyvin pinnallisesti. En edes lukenut läpi. Näin ollen linkin antaminen tuohon artikkeliin kertoo korkeintaan laiskuudestani perehtyä asiaan. Jos päähänpisto on motiivini, niin olkoon se. Mitään muuta motiivia en ainakaan itse tiedosta.

En ole luonteeltani shakipelaaja, jonka jokainen siirto on harkittu ja mietitty. Olen enemmänkin huitoja, joka ei itsekään tiedä, mitä huitoo.

Joo siltä tämä tosiaan hieman vaikuttaa, ettei touhussasi ole mitään tolkkua.