Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Seuraava kuusi minuuttia kestävä klippi havainnollistaa ongelman niin hyvin, että se on suorastaan pakkokatsottavaa monikulttuuri -ja siirtolaisasioista kiinnostuneille. Asialla maahanmuuttovastainen Roy Beck ja esimerkkinä Yhdysvallat; sama ongelma skaalautuu vieläkin paremmin pieneen ja piskuiseen Suomeen, jonka hyvinvointi perustuu lähinnä velkarahaan.

Immigration, World Poverty and Gumballs (Youtube).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 17, 2020, 16:07:53
Seuraava kuusi minuuttia kestävä klippi havainnollistaa ongelman niin hyvin, että se on suorastaan pakkokatsottavaa monikulttuuri -ja siirtolaisasioista kiinnostuneille. Asialla maahanmuuttovastainen Roy Beck ja esimerkkinä Yhdysvallat; sama ongelma skaalautuu vieläkin paremmin pieneen ja piskuiseen Suomeen, jonka hyvinvointi perustuu lähinnä velkarahaan.

Immigration, World Poverty and Gumballs (Youtube).
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.

Aave

#1142
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2020, 22:12:13
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Havainnolistuksellahan ei ollut mitään tekemistä minkään "rotujen" tai etnisyyksien kanssa, joten älä sotke puolestaloukkaantumistasi varsinaiseen asiaan.
Lainaus käyttäjältä: a4
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.
Ehdottomasti, jos on taipumusta maailmaa syleilevään idealismiin. Mitä älykkäämpi idealisti, sitä monimutkaisempia konsepteja voi sitten eetoksensa pohjustukseksi rakentaa. Kristinuskon idealistit olivat tässä aikaansa nähden naurettavan hyviä ihan ilman tilastotiedettäkin - pyhä kolminaisuusoppi, jossa isä, poika ja pyhä henki ovat yksi ja sama asia edustaa sellaista aivojumppaa, jossa varsinkin rationaalisen realistin on todella hankala ymmärtää valaistumisestaan nyyhkivää idealistia.

Mutta minäpä kerron sinulle, miten maailma makaa. Ei sitä uskoa tarvitse, edes tilastollisesti. Väittämäsi monimutkaisuus on todellisuudessa harha - valta kasvaa aseista ja sotien voittajista. Se on maailmanhistorian perimmäinen opetus, ihan noin niinku tilastollisestikin. Klippihän havainnollistaa vain sitä, mikä merkitys on miljoonan suhteellisen köyhän Yhdysvaltoihin tulijan vastaanottamisen merkitys koko ihmiskunnan mittakaavassa. Pointti on se, että se ei todellakaan muuta mitään hyvään suuntaan - päin vastoin, osaltaan se vain pahentaa yleistä tilannetta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#1143
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 17, 2020, 22:39:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2020, 22:12:13
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Havainnolistuksellahan ei ollut mitään tekemistä minkään "rotujen" tai etnisyyksien kanssa, joten älä sotke puolestaloukkaantumistasi varsinaiseen asiaan.
Lainaus käyttäjältä: a4
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.
Ehdottomasti, jos on taipumusta maailmaa syleilevään idealismiin. Mitä älykkäämpi idealisti, sitä monimutkaisempia konsepteja voi sitten eetoksensa pohjustukseksi rakentaa. Kristinuskon idealistit olivat tässä aikaansa nähden naurettavan hyviä ihan ilman tilastotiedettäkin - pyhä kolminaisuusoppi, jossa isä, poika ja pyhä henki ovat yksi ja sama asia edustaa sellaista aivojumppaa, jossa varsinkin rationaalisen realistin on todella hankala ymmärtää valaistumisestaan nyyhkivää idealistia.

Mutta minäpä kerron sinulle, miten maailma makaa. Ei sitä uskoa tarvitse, edes tilastollisesti. Väittämäsi monimutkaisuus on todellisuudessa harha - valta kasvaa aseista ja sotien voittajista. Se on maailmanhistorian perimmäinen opetus, ihan noin niinku tilastollisestikin. Klippihän havainnollistaa vain sitä, mikä merkitys on miljoonan suhteellisen köyhän Yhdysvaltoihin tulijan vastaanottamisen merkitys koko ihmiskunnan mittakaavassa. Pointti on se, että se ei todellakaan muuta mitään hyvään suuntaan - päin vastoin, osaltaan se vain pahentaa yleistä tilannetta.
Despite being colorful and impressive, the gumballs in Mr. Beck's video are deceptive.
The only strength of the Mr. Beck video is that it is a masterpiece of propaganda.

Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.

job in America, a job that often an American prefers not to take, can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin. This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.

https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99

Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.

https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093

examples of how numbers can mislead: or rather how people can mislead us with numbers.

Take the contention that white people have higher IQs than black people, or rather the contention that this tells us anything useful about race and intelligence. Where Adam Rutherford in his recent book How to Argue with a Racist took issue with this claim on the basis that race cannot be genetically established, Blauw attacks it from another angle.
IQ measures a particular type of abstract analytical thinking closely correlated to education and income. When we see that the median income of white families in America in 2016 was 10 times that of black families – 10 times! – the difference becomes less surprising. In any event, the IQ gap between races is declining, just as IQs today are higher than they were 90 years ago, through improvements in education.

another of Blauw's examples of number abuse is US professor Alfred Kinsey's famous 1950s report on human sexuality. Kinsey found surprisingly high numbers of men reporting homosexual experiences, to use one example. But it was not so surprising when you consider that he collected data from gay bars, prisons and universities, but not churches, factories or rural villages.

another is how cigarette companies created a smokescreen around the risks of lung cancer

https://www.irishtimes.com/culture/books/the-number-bias-a-provocative-look-at-how-we-can-be-misled-by-numbers-1.4313894



Purkkapallot taisivat esittää alle kahden dollarin päivätuloilla eleleviä köyhiä, mutta maailma muuttuu jatkuvasti:







Tässä toisenlainen ja jopa hauskempi video maahanmuuttoon liittyvistä tilastoista:
https://www.ted.com/talks/hans_rosling_the_best_stats_you_ve_ever_seen

Norma Bates

Yhtäällä oli puhetta maapallon liikakansoituksesta. Vasemmalle päin kallellaan olevat juttelivat että länsimaat ovat se paikka mistä porukkaa pitäisi vähentää, koska täällä haaskataan eniten luonnonvaroja per nuppi. Jos heille sanoisi että vauraiden maiden väkimäärää vähennettäessä pitäisi kieltää myös maahanmuutto, niin mitenkäs sitten suu pantaisiin. Ihan yhtälaillahan ne muualta tulleet kuluttaisivat luonnonvaroja, varsinkin täällä kylmässä pohjolassa. Ihminen on kulutusyksikkö ilmestyi hän maahan sitten syntymällä tai muuttamalla.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 18, 2020, 00:47:38
Despite being colorful and impressive, the gumballs in Mr. Beck's video are deceptive.
The only strength of the Mr. Beck video is that it is a masterpiece of propaganda.
Esitys on kymmenen vuotta vanha, ja tilanne tällä välin muuttunut. Eikä suinkaan parempaan suuntaan, kuten maailman menoa seuraava voi todeta. Yritys kuitata esitys vain propagandaksi on lähinnä lapsellinen - paras propaganda on sellaista, että sen pääsanoma perustuu tosiasioihin. Karkeasti jaettuna propaganda jaetaan pyrinnöissään valkoiseen ja mustaan propagandaan - jälkimmäinen edustaa pahat mielessä ajettuja päämääriä. Tässä tapauksessa propagandan hyvyys tai pahuus on katsojan silmissä - faktat eivät kuitenkaan muutu siinä miksikään.

Tallenteessa puhutaan 650 miljoonasta ihmisestä, jotka kärvistelevät alle kahdella dollarilla päivässä. Maailmanpankin mukaan vuoden 2017 tilanne oli se, että luku oli 689 miljoonaa ihmistä. Koronapandemia kasvattaa köyhyydenkin vielä uusiin ulottuvuuksiin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.
Näin siis status quon valkopesu sitten tässä huonossa (!) vastapropagandassa alkaa... :)

Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?
Lainaus käyttäjältä: a4
This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.[/i]
https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99
Niin, että se voi ehkä muuttaa jopa oikein satojen ihmisten elämää, lol! Kahteen suuntaan ulottuvan riiston ylistys ja valkopesu jatkuu rikastamislässytyksellä - "Tavan amerikkalainen hei, palkkasi ja elämänlaatusi ovat pohjamudissa, mutta kivoja pikaruokahetkiä siirtolaisten kanssa! Se sinua rikastuttakoot"! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Todetaan siis, että tämä rikkaat yhä autuaammiksi tekevä ilmiö on länsikeskeisesti maailmanlaajuinen (Kuten onkin), ja riisto on iloinen asia. Englannissa se on vaikuttanut myös jo niin pitkälle, että asialla on suuresti tekemistä Brexitin kanssa. Tavallisten englantilaisten elämänlaatu on sen kuin laskenut, j raha karkaa ulkomaille. Oi että, kuinka hienoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.[/i]
https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093
Tässäkin valkopesu jatkuu lähinnä toteamalla, että ehkä voi muuttaa. Se, että todellakin muuttaisi on kyseenalaista - ja maailmanlaajuisesti tämä ei muuta yhtään mitään, vaan nimen omaan ruokkii vallitsevaa tilannetta - rikkaat rikastuvat ennennäkemättömillä tavoilla samalla, kun köyhyys ja eriarvoisuus kasvavat.

Afrikassa kolme rikkainta miljardööriä omistaa 40% koko Afrikan vauraudesta. Yksi heistä, Swazimaassa (Eswatinissa) asusteleva Nathan Kirsh, rummuttelee siihen tahtiin, että maksamillaan minimipalkoilla kestäisi 5,7 miljoonaa vuotta saavuttaa hänen nykyinen vaurautensa. Mutta sovitaan, että tämä on mielestäsi hyvää ja kaunista.

Tänä vuonna maailman miljardöörien yhteenlaskettu omaisuus on kasvanut 10,2 biljoonaan, kiitos koronaviruksen.

Samaan aikaan joku Jeff Bezos tekee kaikkensa, etteivät Amazonin ruohonjuuritason työntekijöiden rupupalkat nousisi, ja työolot Amazonin jättiläisvarastoilla ja jakelussa pysyvät muutenkin helvetillisinä.

Ainakin tuli selväksi, että mielestäsi tämä on vain tosi mahtava juttu! :)

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 18, 2020, 11:36:11
Yhtäällä oli puhetta maapallon liikakansoituksesta. Vasemmalle päin kallellaan olevat juttelivat että länsimaat ovat se paikka mistä porukkaa pitäisi vähentää, koska täällä haaskataan eniten luonnonvaroja per nuppi. Jos heille sanoisi että vauraiden maiden väkimäärää vähennettäessä pitäisi kieltää myös maahanmuutto, niin mitenkäs sitten suu pantaisiin. Ihan yhtälaillahan ne muualta tulleet kuluttaisivat luonnonvaroja, varsinkin täällä kylmässä pohjolassa. Ihminen on kulutusyksikkö ilmestyi hän maahan sitten syntymällä tai muuttamalla.
Tämä on ihan naurettavaa - täällä kylmässä pohjolassa energiaa ja resursseja kuluu väkisinkin enemmän kuin läntisellä pallonpuoliskolla, jossa aurinko kumuaa vuoden ympäri. Tästä parkuvat vihervasemmistolaiset voisivat muuttaa näin loppusyksystä pykäämiinsä risumajoihin, jos kerran empatia lantamajoissa eläviä ruukunpyörittäjiä kohtaan on niin suuri. Saattaa kuitenkin olla, että hyvin eristetty ja sähköistetty kerrostaloasunto kuitenkin houkuttaa enemmän. Nyyh!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Mikääääs se semoinen jobi on jota amerikkalainen ei suostuisi ottamaan? Ja jos ei ota, niin oliko joku vaihtoehto tilalle?

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 18, 2020, 16:04:53
Mikääääs se semoinen jobi on jota amerikkalainen ei suostuisi ottamaan? Ja jos ei ota, niin oliko joku vaihtoehto tilalle?
Se on varmaan se neljäs silpputyöjobi, johon ei enää yksinkertaisesti riitä vuorokaudessa tunnit, että sitä pystyisi tekemään. Niillä kolmella silpputyöllä pysyy jo niukin naukin elossa, päivän kerrallaan. Oi amerikkalaista unelmaa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:23:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 18, 2020, 00:47:38
Despite being colorful and impressive, the gumballs in Mr. Beck's video are deceptive.
The only strength of the Mr. Beck video is that it is a masterpiece of propaganda.
Esitys on kymmenen vuotta vanha, ja tilanne tällä välin muuttunut. Eikä suinkaan parempaan suuntaan, kuten maailman menoa seuraava voi todeta. Yritys kuitata esitys vain propagandaksi on lähinnä lapsellinen - paras propaganda on sellaista, että sen pääsanoma perustuu tosiasioihin. Karkeasti jaettuna propaganda jaetaan pyrinnöissään valkoiseen ja mustaan propagandaan - jälkimmäinen edustaa pahat mielessä ajettuja päämääriä. Tässä tapauksessa propagandan hyvyys tai pahuus on katsojan silmissä - faktat eivät kuitenkaan muutu siinä miksikään.

Tallenteessa puhutaan 650 miljoonasta ihmisestä, jotka kärvistelevät alle kahdella dollarilla päivässä. Maailmanpankin mukaan vuoden 2017 tilanne oli se, että luku oli 689 miljoonaa ihmistä. Koronapandemia kasvattaa köyhyydenkin vielä uusiin ulottuvuuksiin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.
Näin siis status quon valkopesu sitten tässä huonossa (!) vastapropagandassa alkaa... :)

Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?
Lainaus käyttäjältä: a4
This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.[/i]
https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99
Niin, että se voi ehkä muuttaa jopa oikein satojen ihmisten elämää, lol! Kahteen suuntaan ulottuvan riiston ylistys ja valkopesu jatkuu rikastamislässytyksellä - "Tavan amerikkalainen hei, palkkasi ja elämänlaatusi ovat pohjamudissa, mutta kivoja pikaruokahetkiä siirtolaisten kanssa! Se sinua rikastuttakoot"! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Todetaan siis, että tämä rikkaat yhä autuaammiksi tekevä ilmiö on länsikeskeisesti maailmanlaajuinen (Kuten onkin), ja riisto on iloinen asia. Englannissa se on vaikuttanut myös jo niin pitkälle, että asialla on suuresti tekemistä Brexitin kanssa. Tavallisten englantilaisten elämänlaatu on sen kuin laskenut, j raha karkaa ulkomaille. Oi että, kuinka hienoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.[/i]
https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093
Tässäkin valkopesu jatkuu lähinnä toteamalla, että ehkä voi muuttaa. Se, että todellakin muuttaisi on kyseenalaista - ja maailmanlaajuisesti tämä ei muuta yhtään mitään, vaan nimen omaan ruokkii vallitsevaa tilannetta - rikkaat rikastuvat ennennäkemättömillä tavoilla samalla, kun köyhyys ja eriarvoisuus kasvavat.

Afrikassa kolme rikkainta miljardööriä omistaa 40% koko Afrikan vauraudesta. Yksi heistä, Swazimaassa (Eswatinissa) asusteleva Nathan Kirsh, rummuttelee siihen tahtiin, että maksamillaan minimipalkoilla kestäisi 5,7 miljoonaa vuotta saavuttaa hänen nykyinen vaurautensa. Mutta sovitaan, että tämä on mielestäsi hyvää ja kaunista.

Tänä vuonna maailman miljardöörien yhteenlaskettu omaisuus on kasvanut 10,2 biljoonaan, kiitos koronaviruksen.

Samaan aikaan joku Jeff Bezos tekee kaikkensa, etteivät Amazonin ruohonjuuritason työntekijöiden rupupalkat nousisi, ja työolot Amazonin jättiläisvarastoilla ja jakelussa pysyvät muutenkin helvetillisinä.

Ainakin tuli selväksi, että mielestäsi tämä on vain tosi mahtava juttu! :)
Ei kasvata köyhyyttä vaan köyhien määrää lisääntymällä.

Karikko


^
Saareksen mielestä amazonin nälkäpalkalla työtä tekevät saavat "ehkä" liikaa palkaa, ja lisääntyvät täyttäen maan "köyhillä.

Sen sijaan voisivat jättää lisääntymisen belozin huoleksi ja tehdä työtään antaumuksella johtajansa nälän tyydyttämiseksi.

kertsi

#1151
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2020, 22:12:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 17, 2020, 16:07:53
Seuraava kuusi minuuttia kestävä klippi havainnollistaa ongelman niin hyvin, että se on suorastaan pakkokatsottavaa monikulttuuri -ja siirtolaisasioista kiinnostuneille. Asialla maahanmuuttovastainen Roy Beck ja esimerkkinä Yhdysvallat; sama ongelma skaalautuu vieläkin paremmin pieneen ja piskuiseen Suomeen, jonka hyvinvointi perustuu lähinnä velkarahaan.

Immigration, World Poverty and Gumballs (Youtube).
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.

Tyyppi ehdottaa, että maahanmuuton lisäämisen sijaan, parempi tapa auttaa kehitysmaiden köyhiä ihmisiä olisi auttaa näitä ihmisiä siellä, missä he asuvat eli kehitysmaissa. (Ei siinä, voi se olla ihan oikeansuuntainen argumentti.)

Tätä argumenttia vaan on näkynyt Suomessakin niin, että samat ihmiset, jotka noin argumentoivat, tuppaavat vaan olemaan niitä, joiden mielestä kaikenlainen ulkomaille suuntautuva apu, esim. kehitysapu, pitää poistaa kokonaan.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:23:32
Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?

Jos USA:ssa maatalaoustuotteita tuotettaisiin laillisin keinoin, maksaen kunnon palkkaa, tai edes minimipalkkaa (järjestäytyneille työntekijöille), olisi ruoka varmaankin moninkertaisesti tai monikymmenkertaisesti kalliimpaa tavallisille kuluttajille, verrattuna siihen, että maatalaustyötä tekevätkin laittomat maahanmuuttajat melkein orjapalkalla  ja ilman mitään oikeuksia esim. sairausvakuutusta, eläkkeitä jne. . Kalliimpi ruoka olisi pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta, joten tuo "pääomaa valuu ulkomaille" on hieman heikko argumentti. Varsinkin, koska se "pääoma" on olemattoman pieniä hippusellisia "palkkoja", joista kuvauksesi oli: "sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia".


Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 19, 2020, 12:56:01
Jos USA:ssa maatalaoustuotteita tuotettaisiin laillisin keinoin, maksaen kunnon palkkaa, tai edes minimipalkkaa (järjestäytyneille työntekijöille), olisi ruoka varmaankin moninkertaisesti tai monikymmenkertaisesti kalliimpaa tavallisille kuluttajille, verrattuna siihen, että maatalaustyötä tekevätkin laittomat maahanmuuttajat melkein orjapalkalla  ja ilman mitään oikeuksia esim. sairausvakuutusta, eläkkeitä jne. . Kalliimpi ruoka olisi pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta, joten tuo "pääomaa valuu ulkomaille" on hieman heikko argumentti. Varsinkin, koska se "pääoma" on olemattoman pieniä hippusellisia "palkkoja", joista kuvauksesi oli: "sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia".
Tietenkin olisi, sillä eihän mikään kelvollinen taho ole valmis tinkimään voittojensa maksimoinnista - että herramunvereni, mähän en saakaan niin paljon voittoa, kuin laittomuuksia tekemällä. Tähän tosin auttaisi valtiollinen sääntely, mutta se olisi kommunismia! Nämäpä ovatkin vahvoja argumentteja, aivan kuten jo hienosti ja riistokapitalistisesti toteatkin. Hyvä kertsi, orjuus on iloinen asia! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

^ En tuossa ottanut kantaa itse asiaan. Kunhan totesin "pääomaa valuu ulkomaille" -argumenttisi heikkouden.

(Tosin sillä lailla otin kantaa, että nimesin laittomien siirtolaisten hippuselliset palkat orjapalkaksi. En voi hyväksyä ihmisten orjuuttamista tai riistoa tai alipalkkojen maksamista, tai ammatillisien järjestäytymisen estämistä.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️