Maahanmuuttokeskustelu

[safiiri]

Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!

Aita ja lukot ovissa ovat yksiselitteisesti aika hyviä keinoja estää epätoivottujen tuloa. Miksei sitten valtiotasolla rajavalvonta olisi sitä?
Oma piha ei ole yleinen piha. Se on yksityisaluetta.

Onhan Suomessa olemassa "aita ja lukot". Yksikään turvapaikanhakija ei saa sitä kuuluisaa ja kuulemma aivan liian kalliiksi tulevaa elatusta ilman, että he hakeutuvat virallisen järjestelmän piiriin, anovat turvapaikkaa viranomaisilta ja tällä tavalla täysin ilmiselvästi ovat systeemin tiedossa ja piirissä. Tiukempi rajavalvonta ei millään tapaa ratkaise tässä asiassa ja tee turvapaikanhakijoiden määrää vähäisemmäksi Suomessa. Ei ole sellaista turvapaikanhakijaa, joka ei olisi systeemin piiriissä ja tiedossa, jos turvapaikkaa tosiaan hakee ja saa myös niitä tukia, joita hakijoille hakuaikana myönnetään. Tiukempi rajavalvonta ei myöskään ratkaisen sitä, etteikö kielteisen päätöksen saanut voisi ns. painua maan alle. Tällöinhän ihminen On JO tullut rajan yli, joten hänen pysäyttämisensä "aidoilla ja lukoilla" ei onnistu. Yrittäkää nyt edes alkeellisella tasolla täsmentää, MITÄ tiukemmalla rajavalvonnalla olisi tarkoitus tavoitella. Turvapaikanhakijoiden tuloa maahan se ei estä, koska rajatarkastuksessa riittää ilmoitus siitä, että hakee turvapaikkaa. Sen jälkeen rajavalvoja avaa lukon ja aidassa olevan portin.

Siis meillähän tuhansia laittomia siirtolaisia loisimassa keskuudessamme. Mm. niitä, jotka ovat saaneet hylsyn, mutta silti asuvat täällä. EUroopan mittakaavassa noita loisijoita = laittomia oleskelijoita on sadointuhansin. Tiukempi rajavalvonta nimenomaan voisi ehkäistä tuollaisten tuloa tänne.

Ei voi ehkäistä, mikäli se rajan ylittäminen on tapahtunut täysin lain mukaan turvapaikanhakutarkoituksessa. Miten ihmeessä ajattelet rajavalvonnan kiristämisen vaikuttavan siihen, etteivät JO MAASSA OLEVAT hylkäävän päätöksen saaneet voi jäädä piileskelemään maahamme? Ilmeisesti siis rajoilla tehtävän valvonnan lisäksi haluaisit rajaviranomaisten partioivan maamme sisällä niitä matkustusasiakirjoja tarkastamassa ja lakiin tulisi lisätä pakko kulkea aina passi taskussa ja valmiina todistamaan oleskeluoikeutensa (koskisi myös meitä ikämme Suomessa asuneita kansalaisia tietenkin). Rajalla taas ennen turvapaikkaoikeuden tutkimista ei voi millään nähdä etukäteen, kenen turvapaikkahakemus hylätään ja kenen hyväksytään. Juuri siksihän asia tutkitaan ja tätä odottavat ohjataan vastaanottokeskuksiin.

Lainsäädännöissähän se vika on, jos muka turhistaikasanan sanominen rajalla tarkoittaa sitä, että tänne saa tulla loisimaan ja odottamaan turhispäätöstä. Käsittääkseni noissakin tapauksissa rajavalvojilla olisi harkinnanvaraa...?

Juu ja vastaavilla keinoilla olisi helppoa saada aikaan mittavia säästöjä muillakin alueilla. On vain lakattava varaamasta terveyskeskuksista aikaa niille, jotka oikeastaan eivät tarvitsekaan lääkärin hoitoa tai voivat hoidon avulla parantua, oiekuskäsittelyyn otetaan vain tapaukset jotka johtavat tuomioihin, pääsykokeisiin otetaan vain ne jotka myös tutkinnon suoritettuaan työllistyvät omalle alalleen, avioliitto-oikeus annetaan vain niille jotka eivät lopulta eroa ja aivan mahtavana säästökeinona annetaan rahaa palkkana tms. vain niille jotka aikovat pysyä elossa. Mitäpä sitä kohta henkensä heittäviä kannattaa elättää, kun kuitenkin ovat tuota pikaa kuolemassa. Vanhusväestökään ei enää aiheuta tällä metodilla mitään taloudellista taakkaa ja väestömäärä saadaan nopeasti erittäinkin maltilliselle tasolle.

[a4]

Miten olisi seurantapanta jokaiselle?
Armeijassa salatummalla systeemillä: https://techerati.com/the-stack-archive/iot/2015/05/15/chinese-army-bans-smartwatches-and-wearables-over-security-concerns/
Tuli katsottua eilen Neloselta elokuva The Circle, jossa Tom Hanks hääri internetvisionäärinä firmassa joka pyrki kansalliseen ja globaaliin totaalisen valvonnan markkinajohtajuuteen - käyttäjien suosiollisella avustuksella.

[Kopek]

Siis meillähän tuhansia laittomia siirtolaisia loisimassa keskuudessamme. Mm. niitä, jotka ovat saaneet hylsyn, mutta silti asuvat täällä. EUroopan mittakaavassa noita loisijoita = laittomia oleskelijoita on sadointuhansin. Tiukempi rajavalvonta nimenomaan voisi ehkäistä tuollaisten tuloa tänne.

Lainsäädännöissähän se vika on, jos muka turhistaikasanan sanominen rajalla tarkoittaa sitä, että tänne saa tulla loisimaan ja odottamaan turhispäätöstä. Käsittääkseni noissakin tapauksissa rajavalvojilla olisi harkinnanvaraa...?

Millaiseksi rajavalvonnan pitäisi käytännössä muuttua? Mitä tehtäisiin vailla riittäviä dokumentteja rajalle saapuvalle ihmiselle, joka ilmoittaisi hakevansa turvapaikkaa? Suoraan leirille ja siellä pysyköön, kunnes anomus on käsitelty? Ja leiriltä suoraan ulos maasta, jos hakemus hylätään? Jos alkuperämaa ei suostu ottamaan vastaan kansalaistaan, hän pysyköön Suomessa leirillä tarvittaessa vaikka loppuikänsä?

Kysymysmerkit virkeiden perässä tarkoittavat, että en ehdota tuollaista. Esitin vain kysymyksiä, näinkö pitäisi toimia.

Jos maan sisäisiin pakolaisleireihin päädyttäisiin, millaiset olosuhteet Suomi järjestäisi leireillä oleville ihmisille. Minkä tyyppisiä nämä leirit olisivat? Missä ne sijaitsisivat? Miten näiden leirien olemassaolo sopisi yhteen Suomen kansainvälisten sitoumuksien ja Suomen nykyisen lainsäädännön kanssa.

[safiiri]

^  Sekin kiinnostais, paljonko tuo leirijärjestelmä maksaisi veronmaksajille.

[Hayabusa]

Jos alle 3,2 miljardia euroa, niin kannattaa tehdä.

[Karikko]

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin. Lähtisin varmaan vaarallisemmallekin matkalle moista tavoittelemaan. Erittäinkin kiinnostunut olisin tiedosta, että en voi pudota systeemistä, vaan pääsen takaisin huollon pariin, ellen työmarkkinoilla onnistu.

Oikein Bruton avokätisyys yllätti, joskin, se on totta, että tuolla tavalla kyllä kotouttaminen aivan varmasti onnistuisi huimasti paremmin kuin nyt.

T: Xante

Safiiri hyvin nokkelasti älysi heti, että tämäntapainen prosessi olisi tulijoita suosiva ja sitä samanlaista palvelua ei ole kantasuomessa asuvilla, jos he putoavat oravanpyörästä. Heistä ei kukaan huolehdi.

Varmaan juku muu ratkaisu voidaan keksiä ennen seuraavaa häsäkkää, joka lienee tulossa.
Varmaa on, että se on haitallista yhteiskunnalle, kun jo nyt riitaudutaan, vaikka ongelma on melko lievä.

[ROOSTER]

Jos alle 3,2 miljardia euroa, niin kannattaa tehdä.

Lasketaanpa. Se on helppoa ja hauskaa...

Lähtöasetelma:
Maassamme on 370000 muualla syntynyttä joista siis aiheutuu kuluja jopa 3200000000 euroa, eli henkeä kohti n. 8500 euroa.
Maassamme on 5500000 ihmistä joista siis muualla syntyneitä 370000 eli oikeita suomalaisia 5130000.

Valtion budjetin loppusumma on 57 miljardia € josta vähennetään tuo maahantulijoiden osuus eli 3200000000€ jää 53800000000 euroa. Jaamme tämän summan oikeiden suomalaisten lukumäärällä 5130000, jolloin keskimääräiseksi kuluksi per asukas tulee 10500 euroa.

Tämän laskelman perusteella näyttäisi että oikea suomalainen maksaa vuodessa veronmaksajille 10500-8500=2000 euroa enemmän kuin ulkomailla syntynyt.

Kannattaisi siis lähettää oikeita suomalaisia ulos maasta ja vaihtaa heidät muualla syntyneisiin. Tämä kehitys on toki jo käynnistetty.

[Saares]

Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?

Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.

[Hayabusa]

Jos alle 3,2 miljardia euroa, niin kannattaa tehdä.

Lasketaanpa. Se on helppoa ja hauskaa...

Lähtöasetelma:
Maassamme on 370000 muualla syntynyttä joista siis aiheutuu kuluja jopa 3200000000 euroa, eli henkeä kohti n. 8500 euroa.
Maassamme on 5500000 ihmistä joista siis muualla syntyneitä 370000 eli oikeita suomalaisia 5130000.

Laskeminen on tosiaan hauskaa, mutta pieleen meni. Viittaamani 3 200 000 000 euron kulut ovat laskettu ns. humanitaariselle maahanmuutolle(*), eli siirrä "ei-oikeiden-suomalaisten" luvussa pilkkua pykälällä vasemmalle. Lopputulos muuttuu hieman...

(*) Pauli Vahteran laskelma

[Hayabusa]

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.

Hyvä idea. Tuskin kukaan panee pahakseen, jos lainlaatijat osallituvat koulutukseen vaikkapa ns. maaliryhmänä.

[-:)lauri]

Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?

Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.

Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?

[Xantippa]

Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?

Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.

Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?

No jos tämän kaltaisiin muutoksiin Suomessa päädyttäisiin, tuskin kannattaisi päätellä, että rajavartijoiden haluilla tehdä sitä tai tätä olisi jotain relevanttia merkitystä.

T: Xante

[Brutto]

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin.

T: Xante

Onhan ne käytännössä luvattu jo nytkin. Minun mallissani tulijan täytyy kuitenkin opiskella ne ennen kuin heidät päästetään muiden ihmisten sekaan. Tämä kasvattaa huimasti tulijan motivaatiota oppia nämä asiat ja samalla karsii pois ne tulijat, joita ei aidosti kiinnosta ponnistella integroitumisensa eteen.

Ja malli tulee paljon halvemmaksikin nykymmalliin verrattuna, koska integroituminen nopeutuu eikä tulijoille tarvitse enää jakaa rahaa. Muutama teollisesti valmistettu ateria päivässä, laitosasuminen ja käytetyt vaatteet Punaisen Ristin varastosta ei kustanna juuri mitään.

[-:)lauri]

Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?

Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.

Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?

No jos tämän kaltaisiin muutoksiin Suomessa päädyttäisiin, tuskin kannattaisi päätellä, että rajavartijoiden haluilla tehdä sitä tai tätä olisi jotain relevanttia merkitystä.

T: Xante

Antaa nyt Saareksen ihan itse kertoa meille, millainen olisi ihanteellinen Suomi.

[Karikko]

Ja malli tulee paljon halvemmaksikin nykymmalliin verrattuna, koska integroituminen nopeutuu eikä tulijoille tarvitse enää jakaa rahaa. Muutama teollisesti valmistettu ateria päivässä, laitosasuminen ja käytetyt vaatteet Punaisen Ristin varastosta ei kustanna juuri mitään.

Tätä on jo harjoiteltukin vanhusten hoidon avulla. Punainen risti on siinäkin aikaansa edellä.

Potilaat vain eivät aina selviä hoidosta huolimatta, mutta onneksi on uusia tulemassa.

Kustannustehokasta on myös tarjota lääkitystä, etteivät hoidokit häiriköi ja vaikeuta hoitamista, joka tapahtuu parhaiten sänkyyn sitomalla.

Mutta täytyyhän tuo vielä yksityistää ja kilpailuttaa, että saadaan katetta palvelun tuottajille.

Lääkitystä tosin pitää ilmeisesti lisätä melko paljon, kun nuoremmilla on vielä haitallista energiaa ihan liiaksi hoitoa vaikeuttamassa.